Форум » Новое время - XVII-XIX век » Нет ничего нового под Stars and Stripes, или Моникагейт при дворе Джорджа Вашингтона » Ответить

Нет ничего нового под Stars and Stripes, или Моникагейт при дворе Джорджа Вашингтона

Curioz: Поборник национального единства новорожденной республики Соединённых Штатов, корифей представительного образа правления, адъютант самого Отца Нации, генерал-инспектор американской армии, первый генеральный казначей США и основатель Национального банка Соединённых Штатов, украшающий собой десятидолларовую купюру Александр Гамильтон был, кроме всего этого, ещё и мужиком хоть куда. Поэтому, когда летом 1791 г. всесильный министр готовил знаменитый Доклад о мануфактурах (считающийся, между прочим, одной из наиболее ранних деклараций американского империализма), он не отказал между делом принять некую Мэри Рейнольд, чей муж - по её словам - запутался в долгах, утешил несчастную женщину денежно, а потом и другими, не столь благопристойными способами. Вскоре появился бедный муж с разбитым сердцем, кое - по его словам - могли исцелить лишь периодические денежные вливания. Достойная пара мошенников выкачала из казначея несколько тысяч долларов, а когда уставший от этого безобразия Гамильтон нашёл в себе силы выйти из игры - никому ещё до этого не удавалось провести его за нос, да и впоследствии такие случаи были крайне редки! - Рейнольд направил члену палаты представителей штата Пенсильвания Мулленбергу письмо, которое, хотя и было составлено в предельно туманных выражениях, недвусмысленно давало понять, что неуязвимый фаворит Вашингтона вляпался по самое некуда. Мулленберг, поделившись радостной вестью с коллегами - сенатором Дж. Монро и конгрессменом А. Венаблем, поспешил к Гамильтону за объяснениями. Был вечер 15 декабря 1792 года, когда дружная компания политических оппонентов заявилась в особняк Гамильтона, предвкушая конвульсии беззащитной жертвы. Министр было сбледнул с лица, вообразив, что его обвиняют в спекуляциях государственными бумагами, однако, увидев письмо Рейнольда, вздохнул и - семь бед, один ответ - предъявил письма и расписки в получении денег любвеобильной женой обманутого мужа. Потрясённые столь мерзостным проявлением извечного женского коварства, гости дали страшную клятву молчать. Они были сначала джентльменами, а уж потом - политическими врагами. Правда, впоследствии выяснилось, что Джеймс Монро был вторым всё-таки в большей степени, чем первым. Вот это-то «впоследствии» мы и сделаем развилкой нашей АИ. Итак: каковы ожидаемые последствия более раннего разглашения «дела Рейнольд» и неминучей отставки Александра Гамильтона?

Ответов - 27

Curioz: Предварительные намётки:  в феврале 1793 государственный секретарь Томас Джефферсон, лидер антигамильтоновской оппозиции, внёс в Конгресс пакет предложений, сводившихся в целом к ослаблению центральной власти и укреплению позиций штатов. В частности, предлагалось ликвидировать Национальный банк, разделить Казначейство и предоставить штатам широкие права налогообложения. Генеральный казначей, естественно, представил оные предложения идеалистическим бредом, и они были провалены все до единого. В нашей АИ это МОГЛО БЫ привести к фактическому превращению США в конфедерацию;  в апреле 1793, в свете начавшейся войны Англии против Франции, Гамильтон уведомил английского посла Джорджа Хаммонда, что США не собираются нарушать нейтралитет, чем немало подвёл госсекретаря Джефферсона, собиравшегося если и не защищать от англичан французскую Вест-Индию, чего вообще-то говоря ожидали англичане на основании договора о дружбе и союзе, заключенного «на вечные времена», то уж за нейтралитет торговаться до последнего;  в мае 1793 по настоянию Гамильтона Конгресс отказал французскому послу Женэ в закупке продовольствия и снаряжении французских каперов в американских портах; вследствие этого Франция не смогла организовать снабжение вест-индских колоний и замышляемый «освободительный поход» во Флориду, равно как и импорт продовольствия в саму метрополию;  в августе 1793 Гамильтон добился выдворения Женэ, обнародовав его угрозу обратиться к американскому народу через голову Вашингтона; франко-американский союз становился чем дальше, тем химеричнее;  зимой 1793/94 Гамильтон изо всех своих немалых сил тормозит антианглийские меры в Конгрессе, действуя практически в одиночку, т.к. после захвата американских судов англичанами (250 только в декабре, половина из них конфискована, а экипаж подвергнут насильственной вербовке) в США вспыхивает антианглийская истерия;  в июле 1794 отправленное в Англию посольство во главе с верховным судьёй Джеем заключает с королевским правительством такой унизительный договор, что это спровоцировало массовые беспорядки (самого Гамильтона, защищавшего договор, забросали камнями); секрет был прост - Гамильтон через Хаммонда заранее осведомил англичан о всех намерениях американцев;  в апреле 1795 Гамильтон прилагает все усилия для ратификации договора Джея, и, несмотря на колоссальное количество сожжённых чучел их обоих, а также на глухие выпады оппозиции в адрес самого Святого Вашингтона, договор-таки был утверждён - 51 голосом против 48;  в ноябре 1796 на президентских выборах победил Адамс, за которым стоял Гамильтон. Достигнутый перевес был минимален - вполне реальные шансы на победу имел Томас Джефферсон, с его известным франкофильством;  в октябре 1800 Испания уступает Луизиану Франции по Сан-Илдефонскому договору; однако, вскоре Франция продала её Штатам, продала незадорого, т.к. без основной базы снабжения - Сан-Доминго - удержать эти территории Франция не могла, а война на острове поглощала целые дивизии (а меж тем именно под влиянием Гамильтона США отказали Франции в поддержке её политики в Вест-Индии и снабжении Сан-Доминго в 1790-х);  в ноябре 1800 на президентских выборах равенство полученных голосов выборщиков едва не приводит к власти Аарона Бэрра, известного своим беспринципным авантюризмом (см. ниже). Угроза устранена после вмешательства Гамильтона, убедившего делавэрского выборщика Байярда голосовать за Джефферсона;  в начале 1804 вице-президент Аарон Бэрр становится во главе заговора, ставящего целью отделения северо-восточных штатов (Массачусетс, Коннектикут, Нью-Йорк, Нью-Гемпшир). Заговор разоблачён и сорван благодаря вмешательству Гамильтона. Бэрр этого не вынес и вызвал бывшего казначея на дуэль, отправив наконец того на заслуженный отдых с золотой арфой в руках…

Curioz: Надо сказать, что «дело Рейнольд» было, по всей видимости, первым, но не единственным Моникагейтом тех лет. В сентябре 1802 уже ставший президентом Томас Джефферсон был обвинён в сожительстве с одной из своих чернокожих рабынь и даже в отцовстве её шоколадных ребятишек. Само по себе дело это было вполне обычное, однако к кристальному облику автора Декларации Независимости это чёрное во всех смыслах пятно прилипло надолго, и не в последнюю очередь благодаря тому, что «дело Салли Хемингс» поддержал Гамильтон, на своей шкуре знавший, что такое публичный скандал. Тем не менее - в отличие от - прямых доказательств не было, поэтому об импичменте не зашло даже речи ; впрочем, Джефферсон, славившийся до тех пор неукротимым поборником свободы прессы, начал впоследствии изыскивать способы её укорота.

Динлин: США без Гамильтона это круто. Пожалуй, самая интересная развилка за последний месяц. Ведь именно Гамильтон заложил основы будущего быстрого роста американской промышленности. Многие тогда (включая Джефферсона) считали, что будущее США - аграрная страна. Вроде логично - земли свободной много, приезжай, садись, расти урожай. Джефферсон даже считал, что свой ТОРГОВЫЙ (не говоря уж о военном) флот США не нужен. Хватит европейских кораблей, которые будут заходить в американские порты. Так что это будет совсем другая Америка - более аграрная, более патриархальная и т.д. Войны Севера и Юга не будет (или будет намного позже), кстати.


RAZNIJ: А можно его забить до !790 ??? Есть тут одна криписторическсая тема В 1790 году, менее чем 3 года спустя после подписания Конституции, менялы снова нанесли удар. Став Первым Секретарем Казначейства, Александр Гамильтон предложил на рассмотрение Конгресса законопроект о новом частном центральном банке. По странному совпадению обстоятельств именно в этот год Анхель Ротшильд сделал следующее заявление из "флагманского" банка Ротшильдов во Франкфурте: "Дайте мне право выпускать и контролировать деньги страны - и мне будет совершенно все равно, кто издает законы". Чарльз Коллинз, современный кандидат в президенты США, отметил: "Александр Гамильтон был инструментом в руках международных банкиров. Он хотел сделать американскую банковскую систему частной - и ему это удалось". Любопытно, что после окончания юридической школы в 1782 году Гамильтон работал помощником при главе Североамериканского банка Роберте Моррисе. Как оказалось, еще за год до того Гамильтон писал Р.Моррису письмо, где были следующие слова: "Если национальный долг не слишком большой, он может стать национальным благословением". Благословением кому? Через год бурных дебатов в 1791 году Конгресс одобрил законопроект и дал новому банку - под названием Первый Банк Соединенных Штатов - лицензию сроком на 20 лет. Банку со штаб-квартирой в Филадельфии предоставили монополию на выпуск американской валюты, несмотря на то, что 80% его акций должно было находиться во владении частных инвесторов, а 20% передано правительству США. Смысл был в том, чтобы не допустить правительство к управлению банком.

RAZNIJ: ПРошу не воспринимать серьезно Усердно помогал ему давний приятель Роберт Моррис, который и стал первым главой Банка. Оба успели очень неплохо попользоваться плодами своего лоббизма: как и в Англии, правительство (читай - Минфин, то есть Гамильтон) на радостях так усердно занимало у Первого банка, что спровоцировало могучую инфляцию - за 5 лет цены выросли на 72%. Понятно, почему деятельность Первого банка вызвала раздражение у публики, так что, несмотря на гневные угрозы Натана Ротшильда из Лондона, в 1811 году лицензия Первому банку не была продлена. Разумеется, следует воспринимать как совершенно случайное совпадение тот факт, что всего лишь спустя 4 месяца после этого Англия объявила Америке войну - впрочем, не слишком успешную, потому как одновременно ей пришлось воевать и с Наполеоном.

Сталкер: Динлин пишет: США без Гамильтона это круто. Пожалуй, самая интересная развилка за последний месяц. С 1804 США без Гамильтона и проболжали быть дальше, а Мунро еще и президентом стал. Ирония судьбы заключается в том, что "английский шпиён" Александр Гамильтон сам пострадал от того, что имел наглость обвинить в ненадежности другого. Вот Аарон Бурр ему и показал, чего тот стоит, на дуэли 11 июля 1804 года. Жалко, что этого не случилось раньше...

Динлин: Сталкер пишет: С 1804 США без Гамильтона и проболжали быть дальше Я имел в виду - США, в которых Гамильтон так и не пришёл к власти и они продолжили развитие в направлении, заданном Джефферсоном - более арграрные, менее централизованные и т.д.

дас: КША в масштаб США (хотя ИМХО тогда разница между Новой Англией и прочими усугубиться, и скорее всего новоанглийские сепаратисты добьются своего, а США возможно даже не пикнут).

Magnum: Сталкер пишет: Аарон Бурр Aaron Burr, First Consul of the American Republic 1798-1805 and Emperor of America 1805-1815.

Сталкер: Magnum пишет: Aaron Burr, First Consul of the American Republic 1798-1805 and Emperor of America 1805-1815. And the best friend of Napoleon Bonapart. To hell with Munro! Американская война 1812 года разразится намного раньше, и на этот раз никто не отнимет у Эндрю Джексона его победу при Новом Орлеане! Текумсе не погибнет в битве при Темзе, а предаст англичан, получив за это звание генерала-бригадира Континентальной армии и земли в Западной Канаде, организовав там Конфеерацию шони-лакота!

Vir: Сторонником более централизованных США был не только Гамильтон, но и сам Вашингтон. И в Конгрессе большинство принадлежало "федералистам", т.е. сторонникам Вашингтона и Гамильтона. Джефферсона допустили в правительство только для того, чтобы продемонстрировать единство нации. Когда борьба между двумя направлениями обострилась, Вашингтон просто сформировал однопартийное правительство. Так что, изменения возможны только в отношении экономических реформ Гамильтона, которые, опять-таки, состоялись, потому что всецело были поддержаны Вашингтоном

Curioz: RAZNIJ пишет: А можно его забить до !790 ??? Запросто! В ночь с 14 на 15 октября 1781. И даже персиков не надо. Просто не будет картины "Батальон Гамильтона штурмует английский редут у Йорктауна", а будет "Славная смерть юного героя Гамильтона", у которого хватило ума идти на пушки впереди своего батальона (РИ). "Вскрытие показало, что любимый адъютант Вашингтона, скорее всего, погиб на месте, сражённый не менее чем четырнадцатью английскими ядрами"... Динлин пишет: Многие тогда (включая Джефферсона) считали, что будущее США - аграрная страна. Даже более того - Джефферсон-то и был главным идеологом такого чисто аграрного развития. Плюс идеалистические республиканские симпатии к революционной Франции. Тоже альтернатива хоть куда. Динлин пишет: Войны Севера и Юга не будет (или будет намного позже), кстати. Или, наоборот, намного раньше. Именно Гамильтон прилагал все усилия к укреплению федералистского централизма, не страшась обвинений в диктаторских замашках и монархических симпатиях - без этого прекраснодушные отцы-основатели не смогли бы, вернее всего, избежать раскола между Севером и Югом уже в конце XVIII в. Господствовал-то тогда ещё дух "свободного объединения 13-ти", Штаты представляли собой этакое кисельно-рыхлое конфедеративное образование. Это дотянулось до заговора Бэрра и даже до Гражданской войны... Поэтому Гамильтон одно время даже предлагал упразднить штаты вообще, а коль не удалось - всемерно урезал их полномочия. В особенности, к.у.б.с., в финансовой сфере, коя есть основа основ государства. Динлин пишет: США, в которых Гамильтон так и не пришёл к власти и они продолжили развитие в направлении, заданном Джефферсоном Ну, это не совсем так - Гамильтон по-любому оказывал бы влияние на жизнь государства; ведь даже после скандалов с разоблачениями он это мог и даже был генерал-инспектором армии. Другое дело, что РАННЯЯ отставка просто не даст ему сделаться корифеем нации, и его мнения не будут иметь большой ценности. Вариант с английским ядром под Йорктауном слишком уж очевиден, чтобы остановиться на нём :) Его центральная идея - самодостаточные в промышленном и военном отношении Штаты, с позиций военной силы плюющие на европейские державы и весь остальной мир - была не то чтобы неверной, но просто несколько преждевременной. Попытки внедрения мануфактурного производства с треском проваливались, а общество было ещё не готово воспринять идеи промышленного развития по Гамильтону. Другое дело, что без него эти идеи могли не возобладать и впредь - хотя бы по той причине, что сильного централизованного государства просто не было бы на карте мира... дас пишет: ИМХО тогда разница между Новой Англией и прочими усугубиться, и скорее всего новоанглийские сепаратисты добьются своего Такая угроза представлялась реальной и самому Гамильтону. Magnum пишет: Aaron Burr, First Consul of the American Republic 1798-1805 and Emperor of America 1805-1815. Этот мог бы... Впрочем, мог бы и сам Гамильтон, с этим мало кто спорил, даже сам Бэрр. Тоже, между прочим, развилка хоть куда - Гамильтон - пожизненный президент США и основатель династии :) Vir пишет: Сторонником более централизованных США был не только Гамильтон, но и сам Вашингтон. И в Конгрессе большинство принадлежало "федералистам", т.е. сторонникам Вашингтона и Гамильтона Вашингтон, как и многие федералисты, предпочитали прислушиваться к мнению других - в т.ч. Гамильтона, конечно. Настолько убеждённым сторонником централизации - вплоть до ликвидации штатов - был, можно сказать, он один. Партия федералистов ушла с политической арены ещё при живом Гамильтоне.

Modo: Кстати, а почему бы, изхбежав Йорктауна, не грохнуть бедолагу до 1790 года и на какой-нибудь дуэли? он на них, как я где-то читал, частенько дрался и до Бэрра.

Сталкер: Modo пишет: "Вскрытие показало, что любимый адъютант Вашингтона, скорее всего, погиб на месте, сражённый не менее чем четырнадцатью английскими ядрами"... А что после такого джек-пота осталось что вскрывать? Всем в этой теме советую почитать так называемые "federalist papers", чтобы избежать ненужных спекуляций на тему. Ну или по крайней мере вот ссылка на общий их обзор в Википедии. http://en.wikipedia.org/wiki/Federalist_Papers

RAZNIJ: Curioz пишет: Запросто! В ночь с 14 на 15 октября 1781. И даже персиков не надо. Просто не будет картины "Батальон Гамильтона штурмует английский редут у Йорктауна", а будет "Славная смерть юного героя Гамильтона", у которого хватило ума идти на пушки впереди своего батальона (РИ). "Вскрытие показало, что любимый адъютант Вашингтона, скорее всего, погиб на месте, сражённый не менее чем четырнадцатью английскими ядрами"... (не серьезно) ААААА - УРА Моя любимая конспирологическая тема - США без Ротшильдов Но боюсь найдут они себе другого агента влияния

Curioz: Примерный таймлайн «США без Гамильтона»: Декабрь 1792. Джеймс Каллендер начинает раскручивать «дело Рейнольд». Оскандалившийся Гамильтон вызван на суд Конгресса. Январь 1793. Вашингтон отправляет генерального казначея в отставку. Отчаянный крик о помощи бывшего фаворита не тронул железного сердца Отца Нации, тем более что изначальный тон был взят несколько слишком высокомерным на фоне последующих признаний. Удалившийся в приобретённое поместье Гамильтон навсегда отошёл от публичной политики. Новым казначеем был назначен Уильям Джайлз. Февраль 1793. Конгрессом приняты предложения Джефферсона по расширению прав штатов. В частности, последние получили возможность проводить самостоятельную финансовую и налоговую политику. Нацбанк и Казначейство решили не трогать (в РИ Джефферсон предлагал их ликвидировать ИМХО просто из вредности - здесь Гамильтона нет, вредить уже некому да и незачем); Апрель 1793. Государственный секретарь Джефферсон настаивает на нейтралитете США по отношению к англо-французскому конфликту. Англия даже была вынуждена смириться с допуском французских каперов в американские порты; Май 1793. Конгресс утвердил прошение французского посла Женэ о закупке продовольствия. Джефферсон с удовлетворением отметил, что это отвечает как принципу братской поддержки республиканского строя, так и фермерского процветания США. Франция удержала вест-индские владения и резко нарастила импорт в метрополию, чем укрепилось положение республиканского правительства. Поход французов во Флориду поставил под угрозу испанские владения в этой части Нового Света, и они были проданы Франции; Зима 1793/1794. В ответ на массовый захват американских кораблей англичанами Конгресс вотирует закон о создании флота и разрешении французским боевым кораблям базироваться в американских портах. В США вспыхивает настоящая антианглийская истерия; Март 1794. Введено эмбарго на торговлю с Англией. Канадская граница угрожает набегами индейцев, подстрекаемых англичанами. Июль 1794. Посольство Джея направлено в Англию с целью подписания мирного договора на следующих условиях: прекращение каперства в Вест-Индии, возврат или компенсация стоимости захваченных американских судов и американских грузов на французских кораблях, возврат или компенсация стоимости беглых рабов, эвакуация английских фортов с северных и западных границ; в противном случае США угрожали присоединением к странам «второго вооружённого нейтралитета». Договор был высокомерно отвергнут Великобританией. Ноябрь 1796. На президентских выборах побеждает Томас Джефферсон и немедленно начал проводить в жизнь военную программу, имевшую антианглийскую направленность, под лозунгом «Миллионы на оборону, ни цента для дани». Лето 1797. Первые морские сражения американо-французского флота с английскими кораблями в Вест-Индии. Американская армия переходит канадскую границу… А дальше думайте сами :)

Сталкер: Curioz пишет: Лето 1797. Первые морские сражения американо-французского флота с английскими кораблями в Вест-Индии. Американская армия переходит канадскую границу… Ага, то есть флот строится не против французских каперов, а против Британии. Что ж поддерживаю. Но думаю, что вы рановато хотите сунуть колонистов в Канаду. Канадские уроки войны за независимость еще не забыты, и амеры иеют все основания еще опасаться красных мундиров. Английская армия объективно сильней. И еще долго будет сильней. Примерный паритет был достигнут только к войне 1812 года, да и то это не помешало бриттам взять и спалить Вашингтон. Подготовка должна быть более тщательной. Но в принципе, курс на союз с Бонапартом, по моему мнению, взят правильно. Это, кстати, уже серьезная альтернатива, поскольку - скептиком здесь не буду - может серьезно перекроить карту Европы времен наполеоновских войн.

Curioz: Сталкер пишет: Английская армия объективно сильней. Так я ж и не говорю, что захватят Канаду. Границу перейдут - это скорее всего. Потом, возможно, отступят. Сталкер пишет: Подготовка должна быть более тщательной Так она и будет. Кстати, не будет гамильтоновской кувырк-дипломатии, действовавшей на страну не хуже знаменитого Сообщения ТАСС: сегодня (Революция) мы дружим с Францией против Англии, завтра (1790-е) - с Англией против Франции, послезавтра (1812) - снова против Англии... Тут всё будет ясно и понятно: традиционный враг, проклятая тирания, esse delendam и всё такое... Как это отразится на боевом духе войск, полагаю, объяснять не надо. Сталкер пишет: в принципе, курс на союз с Бонапартом, по моему мнению, взят правильно Тогда ещё - не с Бонапартом. С братской республиканской Францией. Диктатор Наполеон их, боюсь, скорее испугает, но деваться-то некуда, да и "враг моего врага - мой друг" ещё никто не отменял. Принцип "пусть убивают как можно больше" не Гарри Трумэн выдумал, боюсь, даже не Джефферсон(хотя активно его пропагандировал). Сталкер пишет: Это, кстати, уже серьезная альтернатива, поскольку - скептиком здесь не буду - может серьезно перекроить карту Европы времен наполеоновских войн. Наполеон посылает войска вместо Египта в Канаду и вместо Иберии - в Ибероамерику... Луизиана (тьфу, merde, Наполеони... ониниа... Бонапартиана!!!) от Берингова до Дэвисова! Куба переименовывается в Новую Корсику...

Magnum: Curioz пишет: Наполеон посылает войска вместо Египта в Канаду Наоборот - американцы присылают экспедиционный корпус в Европу :)))

Curioz: Magnum пишет: Наоборот - американцы присылают экспедиционный корпус в Европу :))) Не, не пойдёт. Не настолько они были круты в то время. Мой любимый РИ-прогрессор - барон Бенёвский - подходил к вопросу реальнее и хотел создать Американский легион (естественно, под своим началом), даже уболтал Вашингтона, но война кончилась, а до новой он не дожил. Так и то, насколько помню, собирался вербовать солдат по всей Европе, мол, после победы получат в Америке "землю, которую оплатят своею кровью"... Население-то в США тогда составляло ок. 3 млн. - на порядок меньше, чем в Англии, Франции или России. Явно недостаточно для создания мало-мальски массовой армии. 20-тысячную и то едва могли прокормить. Опять же, промышленность ещё не вышла из эмбрионального состояния, первая текстильная фабрика была открыта Сэмом Слейтером буквально только что - не ранее 1790, кажется.

Magnum: Curioz пишет: Не, не пойдёт. Кто будет спорить, я поэтому смайлики и поставил. Участие может быть чисто символическое. Или американский флот (два с половиной корабля) вместо выяснения отношений с алжирцами присоединится к французскому. Пустячок, но он может иметь далеко идущие последствия, если та или иная великая держава сильно обидится на американцев, поддержавших Наполеона.

Curioz: Magnum пишет: Или американский флот (два с половиной корабля) ИМХО всё-таки несколько поболе. 250 кораблей, захваченных англичанами только за декабрь 1793, уже свидетельствуют об обратном. К 1800 внешнеторговый тоннаж США уже составлял около половины английского. Строились фрегаты, вполне себе на уровне. Даже в РИ им удавалось выигрывать бой с лучшими французскими судами, что уж говорить о данной АИ, в которой противостояние Англии вынудит с самого начала усиливать флот. Magnum пишет: если та или иная великая держава сильно обидится на американцев, поддержавших Наполеона Альтернатива будет разве что в степени обиды. В РИ Англия воевала одновременно с Наполеоном и США, надо полагать, не испытывая к последним сильно тёплых чувств. Три-пять тысяч пехотинцев, которых Наполеон потеряет и не заметит, вряд ли сильно обозлят британского лёву - другое дело флот; сами англы в лице Питта и Листона настаивали именно на СОВМЕСТНЫХ боевых действиях (вам - Флорида, нам - Гаити, Луизиану поделим как выйдет, в королевский флот будут набирать американских матросов)...

sas: Curioz пишет: ИМХО всё-таки несколько поболе. 250 кораблей, захваченных англичанами только за декабрь 1793, уже свидетельствуют об обратном. Вы не путайте торговый и военный флоты...

Читатель: Curioz пишет: Население-то в США тогда составляло ок. 3 млн. - на порядок меньше, чем в Англии Население США в 1800 - 5 млн. Британских островов - 12 млн.

Curioz: sas пишет: Вы не путайте торговый и военный флоты... Не путаю. Конечно, 250 - это торговые корабли (военного флота в 1793 кажется вообще ещё нет никакого). Однако где могут столь массово строиться торговцы - там вскоре появятся фрегаты, а потом и авианосцы, что и доказала РИ :) Читатель пишет: Население США в 1800 - 5 млн. Британских островов - 12 млн. Всё равно мало. Минус отсутствующая промышленность и негры с индейцами.

Читатель: Curioz пишет: Всё равно мало Мало, но все же разница не на порядок.

Curioz: В общем, столько безобразия не произошло только из-за временного приступа порядочности у политических противников великого Гамильтона... Какая жалость :)



полная версия страницы