Форум » Новое время - XVII-XIX век » Восстание сипаев на 2 года раньше » Ответить

Восстание сипаев на 2 года раньше

Han Solo: Допустим, что сипаи восстали не в январе 1857 года, а чуть раньше, в 1855. Что было тому причиной - вопрос отдельный, но допустим, что злосчастные "энфилды" завезли в это время. Как бы то ни было, мятеж начался. Как это может повлиять на ход Крымской войны?

Ответов - 42, стр: 1 2 All

п-к Рабинович: При тогдашней связности мира - скорее всего, никак. Пока дойдут вести, пока восстание окажет серьезное влияние... Разве что на ход переговоров - чуть более выгодный для России мир. Это максимум, я полагаю.

Han Solo: п-к Рабинович пишет: Пока дойдут вести, пока восстание окажет серьезное влияние... В реале оно оказало серьезное влияние уже к лету, когда англичане потеряли добрую половину Индии, включая Дели, Канпур, Лакхнау и другие города...

п-к Рабинович: Бога ради. Я-то о чем толкую: где Индия, а где Крым? Когда проблемы колониальных властей в Индии начнут сказываться на флоте и армейских частях в Крыму, на их снабжении? Думаю, что нашим все равно придется оставить Севастополь, как в реале.


Han Solo: п-к Рабинович пишет: Когда проблемы колониальных властей в Индии начнут сказываться на флоте и армейских частях в Крыму, на их снабжении? Очень быстро. С горящей Индией британский бюджет потеряет добрую треть своих доходов, и вести войну на два фронта будет просто не в состоянии... К тому же линия поведения России в таком случае будет совершенно иной (почувствовали слабину у противника)

Валерий-Хан: Han Solo пишет: К тому же линия поведения России в таком случае будет совершенно иной Поддержать мятежников против законного государя? Дикарей против цивилизованных? Только если англичанка будет продолжать науськивать бухарцев и текинцев на Оренбургскую линию...

Сварга: В России существовал план вторжения в Индию для отвлечения английских сил из Крыма. Его разработал генерал Дюамель, он планировал форсировать Каспий и выйти к Ашхабаду, а затем по суше к Герату, ну а затем в Индию. Он считал это самым коротким и наименее изнурительным путем вторжения. В реале план не пригодился, но, на мой взгляд, мы могли б сделать вид, что ПЫТАЕМСЯ провернуть нечто подобное и англичане вынуждены были б отреагировать. Не знаю отозвали б они войска или нет, но нервы мы б им попортили. Они уже с полсотни лет опасаются русского вторжения в Индию, считая, что Россия спит и видит, как бы оттяпать у них их «бриллиант». Валерий-Хан пишет: Поддержать мятежников против законного государя? Дикарей против цивилизованных? Это была основа всех разрабатываемых в России военных планов, в отношении Индии. На мятеж индусов не только надеялись, но и планировалось его спровоцировать.

Han Solo: Ну допустим, известия о масштабных волнениях в Индии доходят до Петербурга в начале марта. ДОПУСТИМ, что здесь их оценили правильно - как всеиндийское восстание. Есть ли у России ресурсы для того, чтобы собрать дополнительную армию (хотя бы - как предложил Сварга - для отвлекающего маневра)? И сколько на это потребуется времени?

Sergey-M: Han Solo пишет: Есть ли у России ресурсы для того, чтобы собрать дополнительную армию нет. ибо до Индии от Оренбурга оччень далеко

Евгений Пинак: Han Solo пишет: Ну допустим, известия о масштабных волнениях в Индии доходят до Петербурга в начале марта. ДОПУСТИМ, что здесь их оценили правильно - как всеиндийское восстание. Есть ли у России ресурсы для того, чтобы собрать дополнительную армию (хотя бы - как предложил Сварга - для отвлекающего маневра)? И сколько на это потребуется времени? И самое главное - как они ее будут снабжать. Поход Перовского помните? И вообще - говоря о востании сипаев, почему-то забывают, что оно охватило _часть_ _одной_ из 3 армий Ост-Индской Кампании. Где тут "потеря Индии" - я не вижу.

Han Solo: Евгений Пинак пишет: Где тут "потеря Индии" - я не вижу Так почти всю северную Индию потеряли!

Леший: Валерий-Хан пишет: Поддержать мятежников против законного государя? Дикарей против цивилизованных? В РИ предлагали поддержать. Даже армию стали приводить в боевую готовность. Но Сашко II не решился на новую войну.

Евгений Пинак: Han Solo пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: Где тут "потеря Индии" - я не вижу Так почти всю северную Индию потеряли! Угу. И осталось им захватить только 3/4 территории Индийской империи, население которой по большей части терпеть старую индуисскую аристократию не могло

Евгений Пинак: Леший пишет: Валерий-Хан пишет: цитата: Поддержать мятежников против законного государя? Дикарей против цивилизованных? В РИ предлагали поддержать. Даже армию стали приводить в боевую готовность. Но Сашко II не решился на новую войну. Ну да, еще одни "записки сумашедшего" в стиле Скобелевского опуса

Сварга: Sergey-M пишет: ибо до Индии от Оренбурга оччень далеко Евгений Пинак пишет: Поход Перовского помните? Армия идёт не по суше из Оренбурга, а переправляется через Каспий к Ашхабаду. Затем рывок к Герату, долина которого вполне способна прокормить и 100 тысячную армию. Дальше можно и не идти на Индию, уже этого достаточно, чтоб напугать британцев и повлиять на их поведение в Крыму. А если подкупить афганских вождей, то они не только пропустят русскую армию, но и, вспомнив былое, с удовольствием присоединятся к русским для грабежа Индии Han Solo пишет: ли у России ресурсы для того, чтобы собрать дополнительную армию Теоретически можно и персов привлечь для массовки, но не желательно - афганцы их очень не любят. Но зато в этом случае можно обойтись оружием, парой тысяч казаков и инструкторами.

Sergey-M: Сварга пишет: а переправляется через Каспий к Ашхабаду до ашхабада от порбьережья -пилить и пилить по пустные, без жд как в ревальном походе скобелева. а от Ашхабада до герата -еще дофига. а от герата до индии -еще столько же. снабажать 100 тыс армию на вербблюдах по пустныне -это не серьезно.

Сварга: Sergey-M пишет: до ашхабада от порбьережья -пилить и пилить Оговорился - речь идёт об Астробаде. Sergey-M пишет: а от Ашхабада до герата -еще дофига. По территории почти союзной Персии. Sergey-M пишет: снабажать 100 тыс армию на вербблюдах по пустныне -это не серьезно. Это было образное преувеличение , имелось ввиду, что добравшись до Герата, армия может находиться там сколь угодно долго.

Sergey-M: Сварга пишет: По территории почти союзной Персии. с чегой то она стала почти союзн ой? Сварга пишет: Это было образное преувеличение раз в 5

Сварга: Sergey-M пишет: с чегой то она стала почти союзн ой? План Дюамеля предусматривал участие персов, значит считалось, что они благосклонно отнесутся к подобному шагу России. Да и 1837 год, год когда персы осаждали Герат с помощью русских , вряд ли забыт в Тегеране.

Sergey-M: Сварга пишет: год когда персы осаждали Герат с помощью русских русских дезертиров, из которых персы создали батальон " багадеран". Русская армия тут не причем. Сварга пишет: План Дюамеля предусматривал участие персов эта что за план?

Сварга: Sergey-M пишет: русских дезертиров, из которых персы создали батальон " багадеран". Русская армия тут не причем. Пусть не армией, но помощь всё же оказывалась. Например, Питер Хопкирк, в своей «Большой Игре», утверждает, что посланник царя граф Симонич на последней стадии осады взял на себя непосредственное руководство персидской армией. Sergey-M пишет: эта что за план? Тот самый план по переброске войск через Каспий, Персию, Герат и в Индию. Разработан в начале Крымской войны, реализован не был. P.S. (реплика в сторону) Кстати, нигде раньше, кроме как у Хопкирка, имя этого русского генерала не встречал.

Леший: Сварга пишет: имя этого русского генерала не встречал. Если вы о Симониче, то его имя встречается в "Всемирной истории", но кажется генералом он не был. Не помню точно.

Радуга: Сварга пишет: Кстати, нигде раньше, кроме как у Хопкирка, имя этого русского генерала не встречал. Берем Гугл... http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/vos29/simon_29.htm Граф И. О. Симонич, уроженец Иллирии, в молодости — капитан французской службы, взятый в плен под Красным в 1812 году. После окончания Отечественной войны остался в России и поступил на русскую службу. В 1819 году был послан на Кавказ в чине генерал-майора командиром батальона Грузинского гренадерского полка. После войны поселился в Тифлисе и завел обширное хозяйство. «Гр. Симонич женился на хорошенькой княгине Анне Атаровне», — писал Грибоедов Кюхельбекеру 1 октября 1822 г. «Он в душе не злой и не дурной человек, но из первых пройдох», — пишет о нем в своих записках Н. Н. Муравьев-Карский (см. «Русский Архив» 1893 г., № 11, стр. 324—325). После убийства Грибоедова был назначен полномочным министром при персидском дворе. Умер в 1850 году. Его воспоминания были опубликованы впервые в газете «Москва» 1867 г., № 145, со следующим подзаголовком редакции. «Извлечение из записок генерал-лейтенанта графа Ив. Ос. Симонича, бывшего российско-императорским полномочным министром при персидском дворе. Подлинные записки писаны по-французски. Приносим искреннейшую благодарность графу И. О. Симоничу за сообщение этой любопытной выписки». — Рукопись подлинных записок графа Симонича на французском языке хранится в рукописном отделении Библиотеки Академии Наук СССР. http://feb-web.ru/feb/pushkin/chr-abc/chr/chr-3988.htm СИМОНИЧ Иван Осипович, граф (1794—12 I 1851) — командир Грузинского гренадерского полка, полковник, с апр. 1830 генерал-майор, дипломат, впосл. генерал-лейтенант. Вместе с Пушкиным присутствовал 7 июля 1829 на обеде, устроенном И. Ф. Паскевичем по случаю взятия Арзрума (2). Пушкин упоминает С. в 3-й главе «Путешествия в Арзрум» (1). В архиве поэта сохранились копии донесений Паскевича Николаю I о военных действиях с Турцией, среди участников упоминается С. (3).

Сварга: Леший пишет: Если вы о Симониче Радуга пишет: Берем Гугл... Лю-ю-юди!!! Я о генерале Дюамеле. А Симонича я, разумеется, знаю.

Евгений Пинак: Вот читаю я эти планы - и восхищаюсь. Просто вся Азия так и мечтает, когда русские припруться на ее земли. Как было бы в реале - см. английский поход в Афганистан 1842 года.

Сталкер: Евгений Пинак пишет: Вот читаю я эти планы - и восхищаюсь. Просто вся Азия так и мечтает, когда русские припруться на ее земли.

Сварга: Евгений Пинак пишет: Просто вся Азия так и мечтает, когда русские припруться на ее земли. Однако, как ни странно, вся Азия оказалась либо под русскими, либо под англичанами, за исключением тех территорий в которых они соперничали и не могли допустить захвата противной стороной. А что касается Афганистана, то там были свои заморочки и если б не желание оставить буфер между Индией и царской Средней Азией, то захватили б его за милу душу.

Евгений Пинак: Сварга пишет: Однако, как ни странно, вся Азия оказалась либо под русскими, либо под англичанами, за исключением тех территорий в которых они соперничали и не могли допустить захвата противной стороной. А что касается Афганистана, то там были свои заморочки и если б не желание оставить буфер между Индией и царской Средней Азией, то захватили б его за милу душу. Как сейчас помню, как две некие страны - одна года этак с 1840, а другая - с 1979, достаточно долго пыталась... нет, даже не захватить, просто насадить там угодный им там режим. Не подскажете, где сейчас эти страны?

Сталкер: И необходимое обавление. Единственный путь логистики ля России именно гиндукушские перевалы. Их нужно захватить, удержать и охранять. Сразу вопрос: по территории какой страны будет пролегать этот предпослений этап коммуникаций снабжения армии, находящейся в Индии? И еще: вооружите полк, отправьте его в Индию и попытайтесь проснабжать его хотя бы через ту же Астрахань. Стоит ли овчинка выделки? А если это не полк, а дивизия? А если это не дивизия, а экспедиционный корпус рыл эдак в 50 тыщ? А море? Как переправить такую силу через Каспий? Где взять столько барж или кораблей? Даже если обдерете как липку всех волжских купцов. И последнее. Медицинское. В Индии малярия, знаете ли... Русский солдат к хинному тонику, что галлонами бритты там пьют непривычен. В общем, даже если все 50 тыщ рыл у вас дойдут, то где-нибудь в верхней части долины Инда вам приется оборудовать большое количество полевых госпиталей, поскольку к этому времени она часть корпуса бует страдать кровавым поносом, а другая будет бредить в лихорадке. Его боеспособность таким образом снизится о такой степени, что десять мужиков одной палкой вряд ли будут способны отогнать хотя бы одну наглую собаку. Да и те, скорее всего, будут санитарами.

Валерий-Хан: Сталкер пишет: Да и те, скорее всего, будут санитарами. Ой, чой-то Александр Филиппович особенно да малярии с поносом и не испугался?! А до Ганга из Македонии таки и добрел?! 1. Война сама себя кормит!(с) приписывается Бонапартию. Ответим на наглые происки империализма поголовным переходом на сою!(с)- в данном случае на рис...и бананы! так что особенно таскать за собой "русска водка, черни клеб, селиодка..."(с)вряд ли потребуется 2.А тов. Пирогов с Гаазом на что?!

Сталкер: Валерий-Хан пишет: Ой, чой-то Александр Филиппович особенно да малярии с поносом и не испугался?! Не испугался. Только четверть войска у него выбыло именно из строя по этой естественной причине. Пору не нужно было лезть с Филиппычем в битву, а просто подожать месяцок-другой и бери Филиппыча голыми руками. И до Ганга Филиппыч так и не добрел - это еще пол-Индии да еще деканское плоскогорье, а если не плоскогорье, так пустыня пострашней Сахары, войдя в которую войско Македонского попросту бы из нее не вышло. И еще, Филиппыч первым делом позаботился о тыловом снабжении своей армии - если бы не это - не то что Инда, Вавилона ему не видать. А самое главное, где оказалась та армия, с которой Побеитель при Гидаспе вернулся в Вавилон? Легла костьми при переходе через горы и пустыни - вот где!

Евгений Пинак: Валерий-Хан пишет: 1. Война сама себя кормит!(с) приписывается Бонапартию. Ответим на наглые происки империализма поголовным переходом на сою!(с)- в данном случае на рис...и бананы! так что особенно таскать за собой "русска водка, черни клеб, селиодка..."(с)вряд ли потребуется Улыбнуло. А вот теперь на каждого солдата экспедиционного корпуса прибавьте по 10, которые будут занипаться грабежом... пардон, реквизициями, и защитой комуникаций от "благодарного местного населения". А к этим 10 - еще 10, которые будут оборонять конвои, которые будут _с боями_ доставлять в разоренные реквизициями районы снабжение, включая фураж.

Сварга: Евгений Пинак пишет: пыталась... нет, даже не захватить, просто насадить там угодный им там режим. Вообще-то Англия, чуть позже, таки "насадила" Разгром же 1840-го связан, в основном, с откровенной глупостью английского командования. Сталкер пишет: Единственный путь логистики ля России именно гиндукушские перевалы Во время Крымской войны Россия ещё не имеет сухопутной границы с Афганистаном вообще и Гиндукушем в частности. Что касается остального, то зачем далеко ходить, посмотрите на историю русского завоевания Средней Азии. За каких то пару десятков лет захвачена территория в половину США и в войсках, после этого, осталось отнюдь не десяток санитаров Во избежание недоразумений замечу, я не считаю, что у России был реальный шанс завоевать Индию или даже серьёзно пошуровать там. Но вполне допускаю, что на тот момент вполне можно было взять Герат и начать разведку и активные дипломатические шаги в Кандагаре, Кабуле и в среде племён по направлению к перевалам в Индию. Возможно, удастся переправить за Инд партии оружия и инструкторов. Этого вполне достаточно для отвлечения английских сил из Крыма, что по условию и требуется.

Sergey-M: Сварга пишет: . За каких то пару десятков лет захвачена территория в половину США и в войсках, после этого, осталось отнюдь не десяток санитаров а тут надо не за 20 лет а за несколько месяцев.

Сварга: Sergey-M пишет: а тут надо не за 20 лет а за несколько месяцев. Так и захватить-то надо всего лишь завалящий Герат Разовая акция, по типу похода Черняева на Ташкент в 1865. Он взял эту крепость, с 30 000 гарнизоном, отрядом в 1900 солдат и с 12 орудиями.

Виталий: Евгений Пинак пишет: другая - с 1979, достаточно долго пыталась... нет, даже не захватить, просто насадить там угодный им там режим. Та, которая с 1979, таки насадила режим. И могла держать его неограниченно долго.

Евгений Пинак: Виталий пишет: Евгений Пинак пишет: цитата: другая - с 1979, достаточно долго пыталась... нет, даже не захватить, просто насадить там угодный им там режим. Та, которая с 1979, таки насадила режим. И могла держать его неограниченно долго. Дык у нас там сейчас в Авганистане, что, советская власть?

Радуга: Евгений Пинак пишет: Дык у нас там сейчас в Авганистане, что, советская власть? А где у нас сейчас советская власть?? Факт-то имел место быть: Советская власть Наджиба в Афганистане несколько лет удерживалась самостоятельно (пока не оказалась в ситуации блокады)

Сталкер: Радуга пишет: Советская власть Наджиб переименовал себя в Наджибуллу и пытался свернуть тот беспредел, который был наделан до него тов. Баб(у)раком Кармалем. Потом пришел Раббани (вместе с узбеком Дустумом и таджиком Ахмад-шахом Масудом) и не трогал Наджибуллу, а потом пришли талибы, выволокли Наджиба из миссии Красного креста? ООН? (не помню) и повесили на первом же суке. Не знаю, как вам, а мне лично Наджибуллу было глубоко по-человечески жалко.

Радуга: Сталкер пишет: Потом пришел Раббани (вместе с узбеком Дустумом и таджиком Ахмад-шахом Масудом) и не трогал Наджибуллу Большую часть 89, весь90 и большую часть 91 Наджиблла прекрасно себя чувствовал. И только когда в конце 91 уже Ельцин прекратил продужу вооружения и топлива - режим резко зашатался. При этом уже зимой 91-92 Наджибулла говорил об опасности исламского фундаментализма. Сталкер пишет: мне лично Наджибуллу было глубоко по-человечески жалко. Мне тоже. И еще мне очень стыдно (фактически я как гражданин СССР тоже несу ответственность за фактическое эмбарго).

Валерий-Хан: Радуга пишет: Мне тоже. И еще мне очень стыдно (фактически я как гражданин СССР тоже несу ответственность за фактическое эмбарго). Хватит Вам комплексами-то страдать...Наджиб был не семнадцатилетняя институтка- и знал, на что шел, когда в воюющей стране на трон садился...на сук- это еще гуманно! А на кол? Или, как одному моему знакомому прапорщику- шельма, конечно, был- но Бог ему судья- глаза выколоть, кастрировать, язык отрезать, барабанные проколоть...потом перетянуть руки-ноги и подержать- мол, сами потом отрежут, из-за гангрены...дэмократические были моджахеды- мало я их ...сожалею...



полная версия страницы