Форум » Новое время - XVII-XIX век » Израиль в Польше » Ответить
Израиль в Польше
Читатель: Отличная лекция историка Алексея Миллера "Империя Романовых и евреи". Очень много интересного, в том числе и топичного, но больше всего меня заинтересовала одна развилка "Евреи не поддержали восстание 1830 г. Муравьев, который после следующего восстания заслужит звание «вешателя», говорит, что надо создать из евреев специальную полицию в Царстве Польском. И пусть они следят за тем, чтобы поляки себя хорошо вели. Серьезно рассматривался этот вопрос, но решили, что нет, наверное, евреи, получив эти возможности, станут использовать их и в своих интересах. Логично." http://www.polit.ru/lectures/2006/06/06/miller3.html А вот допустим, что решили иначе и создали еврейскую полицию в русской Польше. В связи с этим и рекрутский набор в отношении евреев изменился - вместо кантонистов, евреев-рекрутов со всей черты оседлости стали направлять служить в Польше - в части еврейской милиции. Восстание 1863-64 гг. в таких условиях разумеется с самого начала приняло резко антисемитский характер. Повстанцы всюду пытались резать евреев, а те, вооруженные до зубов и поддержанные всей мощью русской армии в свою очередь принялись резать поляков. Верность проявленная евреями была признана достойной поощрения. И огромные земельные ресурсы конфискованные у восставшей польской знати были отданы евреям. С обязательством служить на доходы с этих земель и дальше. В результате к концу 19 века, практически все еврейское население Царства Польского превратилось в эдакое еврейское казачество... Революция тем не менее состоялась (без евреев конечно уже), империя распалась и вооруженное до зубов еврейское казачество Польши решило воспользоваться случаем и создать свое собственное государство. В границах бывшей черты оседлости....
Ответов - 46, стр:
1 2 All
CanadianGoose: Читатель пишет: В связи с этим и рекрутский набор в отношении евреев изменился - вместо кантонистов, евреев-рекрутов со всей черты оседлости стали направлять служить в Польше - в части еврейской милиции. Восстание 1863-64 гг. в таких условиях разумеется с самого начала приняло резко антисемитский характер. Повстанцы всюду пытались резать евреев, а те, вооруженные до зубов и поддержанные всей мощью русской армии в свою очередь принялись резать поляков. Я не уверен в готовности евреев таскать каштаны из огня для Российской Империи. А править поляками - дело ух какое непростое. Читатель пишет: Революция тем не менее состоялась (без евреев конечно уже), империя распалась и вооруженное до зубов еврейское казачество Польши решило воспользоваться случаем и создать свое собственное государство. В границах бывшей черты оседлости.... Пипец. Смотрим количество евреев в пределах черты РИ. Сравниваем с количеством поляков. Учитываем то, что поляков будут радостно вооружать и обучать все подряд (до революции - немцы и АВИ, после - французы). Пипец евреям. Вырежут в пень.
Читатель: CanadianGoose пишет: Смотрим количество евреев в пределах черты РИ. Сравниваем с количеством поляков Евреев в РИ было 6 миллионов. Поляков в полтора раза больше. Не проблема. Сделаем так. Во-первых, ликвидируем нахрен всю еврейскую эмиграцию из РИ - это около двух миллионов человек не считая их потомков. Зачем евреям уезжать в Америку, если в Польше им и так хорошо? Во-вторых, вместо евреев будут уезжать поляки - потому что их дискриминируют и всячески угнетают еврейские казаки... Сокращаем число поляков в РИ на два-три миллиона по сравнению с реалом. В-третьих, все евреи империи будут стремиться попасть в Царство Польское, где евреи пользуются привилегиями и самоуправлением. В результате доля евреев в населении Царства Польского стремительно нарастает с 15% в 1830 до, допустим, 40-50% к 1913 г. Пипец евреям. Вырежут в пень. Это полякам пипец!
Снусмумрик: Когда еврейское казачество восстало, В Бирибиджане было переворот. А кто захочет захватить наш Бердичев, Тому фурункул вскачит на живот. Ну, предположим. А как это будет сочетаться с Сионизмом?
CTPAHHuK: Снусмумрик пишет: Ну, предположим. А как это будет сочетаться с Сионизмом? А кому, кроме фанатиков-ортодоксов нужен сионизм, если есть потенциально еврейское государство? К числу евреев в Польше нужно прибавить иммиграцию - так что все 70-80 %. Полякам точно пипец.
monk: тогда судя по историческому реализму в 1918-1920 годах доблесная красная армия будет штурмовать оплот еврейской буржуазии,и остатки белогвардейских войск будут пробиватся именно в польшу короче говоря может образоватся вполне себе "остров крым" только в европе
Вандал: Читатель пишет: Революция тем не менее состоялась (без евреев конечно уже), империя распалась и вооруженное до зубов еврейское казачество Польши решило воспользоваться случаем и создать свое собственное государство. Не пойдёт. Откуда тогда взяться тем самым пархатым большевистским казакам из "17 мгновений весны"?
Читатель: Вандал пишет: Откуда тогда взяться тем самым пархатым большевистским казакам из "17 мгновений весны"? Я понял! Еврейское казачество Польши в Гражданскую разделилось на красных казаков и белоказаков! Первые и были теми самыми "пархатыми большевистскими казаками"....
Магомед: Писец ...
Magnum: Это баян! Тому фурункул вскачит на живот Расстрелять! http://alternatiwa.fastbb.ru/index.pl?1-10-0-00000031-000-10001-0 Слышите? "Ще Польска не сгинела!" Хорошо! Израиль тож не сгинул! В ножнах хладна сталь не заржавела, Полководец войско не покинул. Мы напрасно пулями не сорим - В битве кровь течет потоком вешним, Балтика еврейским станет морем - Внутренним! А может быть и Внешним. Вот лежит в кустах шишак разбитый - Здесь когда-то Орден был Тевтонский, На остатках Жечи Посполитой Гордо поднимаем флаг Масонский! Я в своих желаниях нескромен - Викингов возьмем и уничтожим! Рюген - это наш еврейский домен! Борнхольм - наш еврейский остров тоже! А потом мы двинемся на Вильну - Нас война в Литве не беспокоит, И закончим на дороге пыльной Вечный спор славян между собою! Над стрaной проносятся пожары, В ярости потомки Маккавея, Против нас крылатые гусары, А у нас - крылатые евреи!!!
CTPAHHuK: Magnum Опять "от можа до можа"? Только на этот раз от Баренцева до Красного?
Магомед: КСТАТИ !!! Есть подозрение , что в этой альтернативе поляки задним числом будут признаны "арийцами Восточной Европы" , и в 1939 году произойдет "добровольное воссоединение двух братских народов" - немецкого и польского
CTPAHHuK: Магомед пишет: КСТАТИ !!! Есть подозрение , что в этой альтернативе поляки задним числом будут признаны "арийцами Восточной Европы" , и в 1939 году произойдет "добровольное воссоединение двух братских народов" - немецкого и польского Мы ведь так и не подумали, ЧТО будет в этой Польше во время ВМВ... Хотя справится ли нацистская карательная машина? Опять же, представляя масштабы Еврейского Сопротивления... После войны главой обезлюдевшей Польши (или Израиля?) станет Мордехай Анелевич.
Magnum: CTPAHHuK пишет: Мы ведь так и не подумали, ЧТО будет в этой Польше во время ВМВ Эта тема тоже была. Война закончилась 7 или 8 сентября. Западная граница прошла по Рейну, восточная - ладно, не скажу.
Читатель: Magnum пишет: Западная граница прошла по Рейну, восточная - ладно, не скажу. Восточная граница Федеративной Республики Израиль прошла по Одеру. А восточная граница Израильской Народной Республики по Бугу и Неману.
Magnum: А северная граница империи Хатти...
Каммерер: Забавно, а будет ли революция? И не явит ли Польша в ПМВ прекрасный образчик народного партизанского движения? В общем, Товарищ Тхоцкий будет немецкую красную гвардию создавать и прочие вооруженные силы республики. А один ветеран ПМВ закончит свою карьеру Президентом Петербургской Академии Искусств.
CanadianGoose: Читатель пишет: доля евреев в населении Царства Польского стремительно нарастает с 15% в 1830 до, допустим, 40-50% к 1913 г. Если связка ПМВ+революция идёт более-менее как в РИ, то к лету 1918 мы имеем 2 года отсутствия еврейских бойцов (они, как безусловно лояльный Империи элемент, ушли с отступающей армией) и взращивания немцами польского самоуправления и польских легионов, плюс миллионы тренированных в военном деле поляков Австро-Венгрии и Германии. История еврейского казачества (и населения) в Польше кончится к зиме 1918, а турецкий геноцид армян покажется невинными забавами неискушенных младенцев по сравнению с тем, что будут творить поляки. Зато в 1920-м на острие наступления РККА будет идти Первая Еврейская Казачья Армия, десятки тысяч (все, кто уцелели из довоенного казачества) тренированных дисциплинированных бойцов, не знающих пощады. Почитайте, что творил Слащев офицерскими и ветеранскими частями в РИ против РККА. Боюсь, что чуда на Висле не будет.
CTPAHHuK: CanadianGoose пишет: Боюсь, что чуда на Висле не будет. Тем более если еврейские казаки ненароком загеноцидят Пилсудского или кого-то из его предков...
LAM: Читатель пишет: Верность проявленная евреями была признана достойной поощрения. И огромные земельные ресурсы конфискованные у восставшей польской знати были отданы евреям. С обязательством служить на доходы с этих земель и дальше. В результате к концу 19 века, практически все еврейское население Царства Польского превратилось в эдакое еврейское казачество... А я не понял, чего евреи будут делать с этими земельными ресурсами. Киббуцы на них создавать? Да вроде бы рано ещё.
дас: Читатель пишет: Израиль Ашкеназия. А в Марокко будет Сефардия под французским протекторатом. А в Эфиопии итальянцы создадут Фалашию.
tewton: Магомед пишет: добровольное воссоединение двух братских народов" - немецкого и польского И что мы Вам плохого сделали? CTPAHHuK пишет: Пилсудского или кого-то из его предков... А он вроде белорусских корней?
Магомед: Тевтон - Шо , и вы еврей ?! СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?!
Читатель: Магомед пишет: Тевтон - Шо , и вы еврей ?! я думаю Тевтон - лицо тевтонской национальности Магомед пишет: СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?! по теории вероятности должны быть
Читатель: LAM пишет: А я не понял, чего евреи будут делать с этими земельными ресурсами. Киббуцы на них создавать? Из лекции Миллера "Империя начинает очень интересный эксперимент где-то в конце второго десятилетия XIX века – попытка посадить евреев на землю. Туда были даны некоторые государственные деньги, были даны некоторые привилегии. Парадоксальным образом эта программа не была совсем провальной. Если мы посмотрим на период 60-х годов XIX века, мы обнаружим только в Новороссии значительное число поселений, где основную часть жителей составляют евреи - 23 000 еврейских семей. Это по самым осторожным подсчетам тысяч сто человек. Они там живут и занимаются сельским хозяйством. Империя придумала интересный способ решить проблему отсутствия сельскохозяйственных навыков в среде евреев. 10% жителей таких населений составляют немцы-колонисты, которые должны этим евреям показывать, что нужно делать на этой земле. Идея была неплохая, потому что евреи с немцами могли разговаривать и понимать друг друга. Если мы посмотрим на все другие эксперименты по еврейской колонизации, а их было много, что в Европе, что в Новом Свете, то они все заканчиваются провалами. Здесь этот эксперимент закончился провалом в том смысле, что, конечно, процент евреев, севших на землю, был ничтожно мал в сравнении с общим числом, и не решал задачу «перевода евреев в производительный способ жизни». Но, тем не менее, если 100 000 человек в одной Новороссии у тебя пашут землю, это нельзя считать полным провалом. "
tewton: Магомед пишет: СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?! Ну я, на четверть
Каммерер: Магомед пишет: СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?! Я раньше был, пока национальность не сменил
al103: Магомед пишет: СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?! 1. Кто бы говорил. 2. Ну я, если человека с 1/32 польской, 1/8 татарской, 1/4 украинской (за вычетом польской) крови счтитать русским :)
tewton: КМагомед пишет: СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?! Угадайка 1. Известен всем 2. Мать - армянка 3. Дед по отцу - швед Кто?
Виталий: Читатель пишет: "Евреи не поддержали восстание 1830 г. Муравьев, который после следующего восстания заслужит звание «вешателя», говорит, что надо создать из евреев специальную полицию в Царстве Польском. Вроде бы это еще Давыдов делал, или кто-то из декабристов. Еще в 1812.
ABerg: Читатель пишет: Но, тем не менее, если 100 000 человек в одной Новороссии у тебя пашут землю, это нельзя считать полным провалом Не подскажете, где эти лекции можно найти? А то мне скоро еврейских китобоев на землю сажать.
Читатель: ABerg пишет: где эти лекции можно найти http://www.polit.ru/lectures/2006/06/06/miller3.html это про евреев остальные лекции про империю тоже очень интересны http://www.polit.ru/lectures/2006/04/11/miller2.html http://www.polit.ru/lectures/2005/04/14/miller.html
Ольга: CanadianGoose пишет: Пипец. Смотрим количество евреев в пределах черты РИ. Сравниваем с количеством поляков. Учитываем то, что поляков будут радостно вооружать и обучать все подряд (до революции - немцы и АВИ, после - французы). Пипец евреям. Вырежут в пень. Или полякам... Что ж Вы думаете Яков Шифф это допустит? Магомед пишет: СЛУШАЙТЕ , ЗДЕСЬ ВООБЩЕ РУССКИЕ ЕСТЬ ?! В России все национальности отменили ( в паспорте нет соответствующей графы). Вообще-то, я - русская ( не по паспорту (см.выше)). Менять национальность в ближайшее время не собираюсь, разве что в режиме стеба (написать что-нибудь этнофобское, а потом назваться данной национальностью)
Каммерер: Ольга Я во время последней переписи написал - Русич.
Читатель: Каммерер пишет: Я во время последней переписи написал - Русич. И по результатам переписи, русских насчитали на одного меньше...
гутник: Была на старом форуме подобная тема, о выселении всех евреев в польские пределы.
Ольга: гутник пишет: Была на старом форуме подобная тема, о выселении всех евреев в польские пределы. Львиная доля революционеров - евреи (по крайней мере в руководстве Советской России в 1917-1918 годах), огромное количество террористических организаций. Что-то сомнительно, что поляки с ними справятся. Скорее всего получат серию гражданских войн, с распадом Польши на два государства - польское и еврейское.
Sergey-M: так тут не поляки с евреями а евреи с поляками должны спарвится
гутник: не справятся, ибо поляки - далеко не арабцы
Магомед: Ал103 - "1. Кто бы говорил." - ну я вот , в отличие от вас , русский на 50% процентов , так что это к вам "кто бы говорил"
Глебыч: Ну дурной пример заразителен . Дед № 1 - чисто русский, как он любил говорить "к нам под Вологду ни один завоеватель не дошел, все в болотах потопли" (произносить с вкусным вОлогОдским О ). 25% русской. Дед № 2 - Хохол. Не менее пожалуй чистый . 25% украинской. Бабка № 1 - казачка, из тех 100 семй что город Ейск основали, но с примесью русской крови, % так 25. 20 % казацкой, 5 % русской. Бабка №2 - тихий ужас . Прадед с ее стороны таборный цыгнан, кузнец и конокрад, прабабка казацко/русско/украинская смесь . С парой капель то ли еврейской, то ли литовской (пра пра дед Моисей Ягло, немецкую окупацию не пережил с таким то именем ) крови. Коктейль не поддается рассчетам . При всем это считаю себя русским. А кем же еще то?? К тому же, все кто видел деда Вологодца, говорят что я его копичя. Только раза в 1,5 увеличенная...
Магомед: А не подскажете , что за нация такая - казаки ?!
al103: Магомед пишет: Ал103 - "1. Кто бы говорил." - ну я вот , в отличие от вас , русский на 50% процентов , так что это к вам "кто бы говорил" Ну так я больше чем на половину...
Глебыч: Магомед пишет: А не подскажете , что за нация такая - казаки ?! Хороший вопрос. Смесь. Русские, украинцы и все все все . Тока им об этом не говорите пжалста...
Петрович : Magnum пишет: Против нас крылатые гусары, А у нас - крылатые евреи!!! Только не "крылатые", а "порхатые". Так складнее и логичней
Magnum: Петрович пишет: Т Я вам настоятельно советую посетить места компактного проживания китайских мусульман.
Петрович : Magnum пишет: Я вам настоятельно советую посетить места компактного проживания китайских мусульман. А чего я там забыл?
полная версия страницы