Форум » Новое время - XVII-XIX век » Италия не объединяется + Ломбардо Венетия » Ответить
Италия не объединяется + Ломбардо Венетия
Демонолог: Во время "ста дней" Мюрат остаётся на стороне коалиции и посылает войска под Ватерлоо. Венский конгресс сохраняет за ним неаполитанский трон, а Сицилию выделяет в самостоятельное королевство во главе со старой династией Бурбонов. В 1820 г. Мюрат подавляет восстание карбонариев и правит до естественной смерти в 1830-х гг., ему наследует сын Наполеон-Люсьен-Шарль (1803-1878). Оба короля проводят умеренно-бонапартистскую политику, которая привлекает на их сторону итальянских националистов-прогрессистов, и оба мечтают объединить Италию под своей властью. К 1848 году складывается ситуация, похожая на германскую: в Италии не один, а два потенциальных центра объединения - Пьемонт и Неаполь. В 1848 г. сицилийская революция свергает Бурбонов, после чего остров присоединяется к Неаполю. Мюрат не спешит помогать савойцам, поэтому на севере Австрия побеждает, как и в реале. В войнах 1860-х гг. Неаполь открыто выступает на стороне Австрии. Действует он не слишком успешно, поэтому Пьемонт объединяет большую часть Северной Италии. Но Венецианская республика благодаря противодействию неаполитанской дипломатии сохраняет независимость, а Лаций остаётся под властью пап. В 1911 г. на Апеннинском полуострове существует четыре государства (не считая Сан-Марино): 1) Королевство Италия (Regno d'Italia). Площадь 147 799 кв. км., население 17 809 тыс. чел. Столица - Флоренция. Делится на восемь провинций (Пьемонт, Лигурия, Ломбардия, Эмилия, Тоскана, Марке, Умбрия, Сардиния). Конституционная монархия (король с 1900 г. - Виктор Эммануил III из Савойской династии). 2) Королевство Неаполя и Сицилии (Regno di Napoli e Sicilia). Площадь 101498 кв. км, население 12 995 тыс. чел. Столица - Неаполь. Делится на шесть провинций (Абруццы и Молизе, Кампания, Апулия, Базиликата, Калабрия, Сицилия). Конституционная монархия. Короли из династии Мюратов: Иоахим Наполеон (1808-1835), Наполеон Люциан Карл (1835-1878), Ахилл Наполеон (1878-1895), Люциан (с 1895). 3) Венецианская Республика (Repubblica Veneta). Площадь 25 987 кв. км., население 3 734 тыс. чел. Столица - Венеция. Делится на восемь округов (Беллуно, Падуя, Ровиго, Тревизо, Удино, Венеция, Верона, Виченца). 4) Государство Рим (Stato di Roma). Площадь 12 119 кв. км., население 1 307 тыс. чел. Столица - Рим. Конституционная монархия во главе с папой (с 1903 г. Пий X).
Ответов - 59, стр:
1 2 All
Den: Вопрос: есть ли общая граница между Севером и югом? Или папская область перекрывает? Ну и по поводу ПМВ - скорее всего Италия дольше нейтральна и выступит на стороне уже явного победителя. Нам хреново. Слишком очевидно куда пойдут валентные австрийские дивизии. Но интересны и события до 1911 г. Могут быть некоторые изменения на Балканах. Италия в конце 19-го - нач. 20 века играла там немалую роль. Ну и Ливия может быть у Турции. Хотя я думаю Неаполь там и в одиночку справится.
Cмельдинг: Den пишет: quote:Италия дольше нейтральна какая из Италий? Den пишет: quote:Нам хреново кому нам и почему? Den пишет: quote:Слишком очевидно куда пойдут валентные австрийские дивизии. не всем. "Меня не присчитывайте" (с) Кэйтлин Тернер
Den: Cмельдинг пишет: quote:какая из Италий? Которая носит такое гордое имя. Читайте текст. Позиция остальных никого не интересует. Cмельдинг пишет: quote:кому нам и почему? России. Причина опять же см. выше. Cмельдинг пишет: quote:не всем Ваши сложности
Sergey-M: Den пишет: quote:Позиция остальных никого не интересует. отнюдь. вот Неаполь примкнет к Центральным Державам -обстановка на средиземке ухудшится. Там типа " Хаски" на 30 лет раньше делать придется
sas: Den пишет: quote:Слишком очевидно куда пойдут валентные австрийские дивизии. Не думаю, что это сильно в повлияет на результат Горлицы, разве что в Брусиловский прорыв больше пленных возьмут и задавят Румынию пораньше...
Демонолог: Den пишет: quote:есть ли общая граница между Севером и югом? Или папская область перекрывает? Есть, между Марке и Абруццами-Молизе. Папская область занимает только Лаций. За восточные провинции Папской области (Марке, Умбрия, Романья) в 1860-х гг. Север воевал с Югом, в итоге большей частью их завладел. Сейчас попробую нарисовать карту.
Демонолог: Вынес картинки в отдельное сообщение. Флаг Королевства Италия Флаг Королевства Неаполя и Сицилии Флаг создан в 1848 г. путём помещения сицилийской эмблемы на неаполитанский флаг образца 1811 г. Флаг Венецианской Республики Флаг Государства Рим
Den: Если есть общая граница то хуже. может быть вариант Север за Центральные державы. Юг за Антанту. Тогда бои во французских Альпах и наступление австрийско-итальянской армии в Южной Италии. Победа Антанты = объединению Италии. Кроме Венеции Если менее вероятный вариант Север за Антанту, то быстрый его вынос и совместное наступление неаполитанцев и австрийцев на Францию. Вот это уже хуже. Однако думаю исход войны все же не изменится. Хотя выходит сильное затягивание... Словом возможны варианты.
Демонолог:
Telserg: Демонолог, по карте не могу понять, Савойя и Ницца французские?
Sergey-M: Den пишет: quote: наступление австрийско-итальянской армии в Южной Италии. очень быстрое.уж больно силы не равны Den пишет: quote:Север за Антанту, то быстрый его вынос и совместное наступление неаполитанцев и австрийцев на Францию. Вот это уже хуже лучче чем в 1 варианте. вполне можно вынести неаполь
Читатель: Папа тут явно лишний. Предлагаю Папскую область без ненужных сантиментов поделить между Неаполем и Пьемонтом. Город Рим впрочем поделим на три части - Южный Рим, Северный Рим и Ватикан...
Демонолог: Telserg пишет: quote:Савойя и Ницца французские? Да.
Den: Sergey-M пишет: quote:очень быстрое.уж больно силы не равны Да. Но что вы будете делать с Сицилией? Sergey-M пишет: quote:лучче чем в 1 варианте. вполне можно вынести неаполь С Австрией на севере? Очень интересно как вы это представляете.
Sergey-M: Den пишет: quote: Австрией на севере? Очень интересно как вы это представляете. ну если австрия все силы брости в италию.... ну и десанты союзников вместо галиполи нга сицилиюи бомбардировки неаполя быстро врпавят мозги мюратам
Marco Polo: Неясно - откуда взялась Венеция? Я лично - за! Сам собираюсь сьездить в будущем году. Но откуда? Читатель пишет: quote:Папа тут явно лишний. Я не против партеногенеза, тем более, нынче таких семей - без пап - каждая вторая. Но как это - лишний? Кто поднимет ручонку - южане? Так северяне не дадут. И наоборот. Именно такие реликты всегда и выживают на границе между двумя хычниками.
mvic: Демонолог пишет: quote:Но Венецианская республика благодаря противодействию неаполитанской дипломатии сохраняет независимость, Венецианская независимость была ликвидирована Наполеоном в 1796 году и с этого же времени Венеция стала частью Австрии, кроме короткого периода, когда входила в состав Французской империи. Рисорджименто никак не здесь ни при чем. Частью Италии Венеция стала в 1866 году после поражения Австрии.
Den: mvic пишет: quote:Частью Италии Венеция стала в 1866 году после поражения Австрии Здесь наверное поражение менее тяжелое. Создано буферное государство. Sergey-M пишет: quote:ну если австрия все силы брости в италию.... Вы думаете тех что в РИ не хватит? Учтите еще и с юга неаполитанцы наступают. Sergey-M пишет: quote:бомбардировки неаполя быстро врпавят мозги мюратам Вы тот Неаполь где базируется объединенный австро-неаполитанский флот имеете в виду? Ню-ню. Sergey-M пишет: quote:ну и десанты союзников вместо галиполи нга сицилиюи Когда они будут?
Sergey-M: Den пишет: quote:Вы тот Неаполь где базируется объединенный австро-неаполитанский флот имеете в виду? англичане этим сильно озаботятся и соберут там что нить. весь французский флот 0-туда же. Den пишет: quote:Учтите еще и с юга неаполитанцы наступают. или отсупают Den пишет: quote:Когда они будут? да хоть тогда же когда и галиполийские. Неаполь вообще сильную армию вряд ли создаст -регион отсталый, промышденности до недавенго времени приличной не было.если десятка 2 сухопутнвых дивизий будет -нормально, а вот флот - чего то болщего чем ББО не предвижу
Den: Sergey-M пишет: quote:англичане этим сильно озаботятся и соберут там что нить. весь французский флот 0-туда же все равно дуэль получается, а не избиение. Sergey-M пишет: quote:или отсупают Ого. Италия (вдвое слабейшая по сравнению с РИ) здесь такая сверхдержава, что ведет успешную войну на два фронта? Куда там Германии Sergey-M пишет: quote:да хоть тогда же когда и галиполийские К этому времени все уже решится. Sergey-M пишет: quote:Неаполь вообще сильную армию вряд ли создаст -регион отсталый, промышденности до недавенго времени приличной не было.если десятка 2 сухопутнвых дивизий будет -нормально, а вот флот - чего то болщего чем ББО не предвижу С этим не спорю.
Демонолог: О Венеции. 1866 год, на стороне Австрии против Пьемонта воюет Неаполь. Австрийцы и в реале-то побили итальянцев и были вынуждены устпуить Венецию из-за поражения от Пруссии, и не итальянцам уступить, а французам. А тут поражение будет ещё очевиднее. mvic пишет: quote:Рисорджименто никак не здесь ни при чем. Нет, в 1849 г. венецианские революционеры провозглашали республику, и позже революционное антиавстрийское движение в ней не угасало.
Sergey-M: Den пишет: quote:все равно дуэль получается, а не избиение. сначала флот перетопят -посут один авсрийский ибо про отсутсвие у лаццарони флота вы согласились, а потом -привет Мюрату от Квин Элизабет Den пишет: quote:Ого. Италия (вдвое слабейшая по сравнению с РИ) здесь такая сверхдержава, что ведет успешную войну на два фронта? с помощью союзников ессно.
Den: Sergey-M пишет: quote:сначала флот перетопят -посут один авсрийский Скажем так австрийский с более выгодными условиями базирования и рядом вспомагательных кораблей + РИ. А в РИ как-то и без этих бонусов его не перетопили адриатические города Австрии не выбомбили и крупных десантов не высадили. С чего бы это? Sergey-M пишет: quote:с помощью союзников ессно Они заняты И еще раз, в РИ были те же союзники. Что-то воевали без блеска и на один фронт. Ведение войны на два фронта, да еще и наступательной на одном из имхо нереально.
sas: Den пишет: quote:А в РИ как-то и без этих бонусов его не перетопили адриатические города Австрии не выбомбили и крупных десантов не высадили. С чего бы это? А он не сильно в своей Адриатике мешал-здесь-мешает
Chelpanov: Sergey-M пишет: quote:Неаполь вообще сильную армию вряд ли создаст -регион отсталый, промышденности до недавенго времени приличной не было Так он в текущей реальности отсталый, если Неаполь - отдельное государство по неволе придется крутиться, иначе сожрут.
Sergey-M: нечем крутится.мало что ли у нас отсалых государств?
Читатель: Chelpanov пишет: quote:сожрут А кто, кроме Пьемонта может сожрать Неаполь? Смеха ради, предлагаю Великую Грецию...
Chelpanov: Читатель пишет: quote:А кто, кроме Пьемонта может сожрать Неаполь? Так либо он и сожрет, либо силы и уровень промышленности у них сходный.
Демонолог: Совершенно необязательно. Не сожрала же Германия Австрию или Франция Бельгию.
sas: Демонолог пишет: quote:Не сожрала же Германия Австрию Но попытки были.. ;).
Sergey-M: Chelpanov пишет: quote:либо силы и уровень промышленности у них сходный. не=а. промышленность в пьемонте имеется
Демонолог: Мне кажется более вероятным, что Юг станет сателлитом Севера, а не врагом. В реале, кстати, Кавур предлагал Неаполю союз в 1860 (что безо всяких Мюратов привело бы именно к такому исходу), но Франциск II по молодости и глупости отказался. Если же они к 1914-му останутся соперниками, то почти наверняка Север из-за Триеста и Трентино будет врагом Австрии, а Юг из-за Туниса врагом Франции. Между ними пойдёт вялая позиционная война в Апеннинах и по реке Тронто, где обе стороны соорудят мощные укрепрайоны. На ход австро-пьемонтских боевых действий это повлияет только в пользу Австрии.
Magnum: Демонолог пишет: quote:Венецианская республика благодаря противодействию неаполитанской дипломатии сохраняет независимость А может лучше Ломбардо-Венетию сохранить?
Magnum: Свободное королевство Ломбардо-Венетия. История этого оригинального и динамичного государства (как всегда) теряется во мгле веков. Развилка-1. После того, как Виктор-Эммануил, граф Кавур и Джузеппе Гарибальди одновременно отравились персиками на королевском банкете, королевство Ломбардо-Венетия так и осталось в составе Австрийской, а потом и Австро-Венгерской империи. В годы Первой Мировой (здесь неразборчиво) Италия объявила Австро-Венгрии войну и попыталась освободить Ломбардо-Венетию. Что ей и удалось, но только после подписания Версальского мира. И только после Второй Мировой войны... Развилка-2. Что ей и не удалось, потому что прошедший в Л-В плебисцит высказался за образование независимого государства. 1920-е и 30-е годы прошли под знаком аншлюса. В годы Второй Мировой Войны (здесь неразборчиво), и только такие харизматичные лидеры, как Бенито Муссолини, Джузеппе Брозо (или Адольфо Сикелиано) смогли отстоять независимость Ломбардо-Венетии. К сожалению, венецианские сепаратисты убили великого вождя, но эта совсем другая история. Несколько дутых фактов из газетной рубрики "Это интересно": Глава государства - дуче (дож). (вариант - король из незапятнавшей себя династии, если такая вообще существует. Испанец?) Государственный язык - ломбардский (венецианский имеет статус второго гос.языка). Столица - Милан. Сборная Ломбардо-Венетии неоднократно становилась футбольным чемпионом мира, побеждая в финальных матчах сборные Италии, Бразилии и Аргентины. Военно-морской флот Ломбардо-Венетии: Флагман - линкор "Железная корона"; Вице-флагман - "Дуче Энрике Дандоло"; 4 горшка; 23 шаланды, полные кефали; разное.
sas: Magnum пишет: цитатаСборная Ломбардо-Венетии неоднократно становилась футбольным чемпионом мира, побеждая в финальных матчах сборные Италии, Бразилии и Аргентины. быстренько меняйте слово "неоднократно" на "однажды" или после слова "мира" добавляйте "Европы и Олимпийских игр" иначе я за себя не ручаюсь...:) А теперьпо существу: Magnum пишет: цитатаФлагман - линкор "Железная корона"; Вице-флагман - "Дуче Энрике Дандоло"; 4 горшка; 23 шаланды, полные кефали; разное. Я не мореман, но линкор не может существовать в вакууме-поэтому либо ранг корабля Вам сменить нужно либо железяк добавить...
Сталкер: Magnum пишет: цитатаГосударственный язык - ломбардский (венецианский имеет статус второго гос.языка). "- Hei, rogazzo! Una piccola pizza del Veneto! - Tu, bastardo! Fillio d'una porca putana, alore, parlo Lombardiano!"
Magnum: Сталкер пишет: цитатаparlo Lombardiano Parla Lumbarda!
Magnum: sas пишет: цитата"неоднократно" на "однажды" или после слова "мира" добавляйте "Европы и Олимпийских игр" иначе я за себя не ручаюсь...:) Не возражаю. Это я так, для затравки. цитатаЯ не мореман, но линкор не может существовать в вакууме-поэтому либо ранг корабля Вам сменить нужно либо железяк добавить... Да ладно, сейчас флотофилы налетят, быстро что-нибудь построят.
п-к Рабинович: Сталкер пишет: цитатаTu, bastardo! Fillio d'una porca putana, Nicht schimpfen!
п-к Рабинович: И вот что. Венедиг и Майланд - безусловно части Рейха.
полная версия страницы