Форум » Новое время - XVII-XIX век » Образование в России. Преступление и наказание. » Ответить

Образование в России. Преступление и наказание.

Max: Переписка с Вольтером не прошла без последствий. У императрицы Екатирины сформировалась устойчивая пания Просвещать и Учить. ... игра генов, вызванная повышением солнеч ной активности, не сильно повлияла на зарактер и интелект представителей дома Романовых, но идея фикс о пользе Просвещения, полученная в наследство от Екатирины II, прижилась в их головах и пустила корни. Эта маниакальная страсть к просвещению наблюдалась даже у такого постредственного экземпляра, каким являлся государь-император Николай II. Каждый император считал своим долгом построить хотя бы один общедоступный музей, основать университет и/или консерваторию или академию, открыть еще 5-10 гимназий и реальных училищь. Какие последствия для России и мира имела бы такая деятельность (в скобках замечу: ничего необычного. См. прусских и баварских королей того же периода)?

Ответов - 78, стр: 1 2 All

Magnum: krolik пишет: цитатаСмайлики ставьте. А я не шутил.

Pasha: Динлин пишет: цитатаКролик Вам явно давно не высказывали, кто Вы такой. Очень хочется ? О боги! Неужели Динлин полагает, что наезжать на чужие страны и народы -- это нехорошо???

krolik: Magnum пишет: цитатаА я не шутил. Ой.


Динлин: krolik пишет: цитатаЭто цитата. Русского Мягко говоря не все русские это бред разделяют. Поэтому поосторожнее с такими высказываниями. Pasha пишет: цитатаО боги! Неужели Динлин полагает, что наезжать на чужие страны и народы -- это нехорошо??? Безосновательно - конечно нехорошо

Демонолог: Pasha пишет: цитатаВот и тут, вижу, считают, что для величия России нужно держать народ в темноте и невежестве... Не надо приписывать мне идеи, которые никак не следуют из приведённых цитат.

Max: Боже мой! Я даже представить себе не мог, к чему приведет мой "невинный" вопрос. Пока, если отбросить флейм, вырисовываются две альтернативы: 1. Все пошло как и в РИ, но на 50 лет раньше. Между прочим, если подумать, не так и плохо. 19 век не 20, многое произойдет по другому и устаканится раньше, а Россия станет индустриальной державой лет на 30-50 раньше. 2. Может привъется западный подход: там то технари работали, а не дурью маялись.

krolik: Max пишет: цитата1. Все пошло как и в РИ, но на 50 лет раньше. Между прочим, если подумать, не так и плохо. 19 век не 20, многое произойдет по другому и устаканится раньше, а Россия станет индустриальной державой лет на 30-50 раньше. 2. Может привъется западный подход: там то технари работали, а не дурью маялись. Оба оптимистичны. Но второй приятнее.

Telserg: Max пишет: цитатаБоже мой! Я даже представить себе не мог Угу, интересную альтернативу и так замусорить, если хотите, могу весь флейм стереть.

Pasha: Демонолог пишет: цитатаНе надо приписывать мне идеи, которые никак не следуют из приведённых цитат. Прошу прощения. Просто я несколько удивился, когда на вопрос "а не улучшить ли нам народное образование в России?" послышались ответы типа "нет, так ещё хуже будет"...

Max: Pasha пишет: цитатанет, так ещё хуже будет Извините, если кого обижу, но мне кажется, хуже чем было не будет. Просто Россия вольется в "дружные ряды" народов, счастливо отгулйвших свои революции в 40-х - 60-х годах 19 века. А вот 20 век будет гораздо более спокойным для России (внутри) и более успешным снаружи. Результаты образования и просвещения не будут в 19 веке однозначными. Они приведут к слому (но не одномоментному) всей старой системы. Предвижу пару революций, столько же контрреволюций, заговоры справа, мйтежи (слева и в бац. окраинах), но все это поэтапно, а не в одном флаконе. Как результат, в 20 век Россия войдет или "конституционной монархией" на германский лад или республикой на французский. Есть еще американский вариант, но длй него нужно, что бы кто нибудь вспомнил, что великий русский просветитель Михайло Ломоносов обещал, что "могущество россии сибирью приростать будет". Сибирь как кландайк и дикий запад с калифорнией в одной обертке.

Pasha: Max пишет: цитатаПросто Россия вольется в "дружные ряды" народов, счастливо отгулйвших свои революции в 40-х - 60-х годах 19 века. Европейский революционный пожар 1848 года доходит и до России... Да, это интересно. Max пишет: цитатаЕсть еще американский вариант Федерализм? Россия -- федерация княжеств? Тоже интересно.

OlegM: А может рассмотрим обратный вариант? Большевики не стали налегать на всеобуч и оставили все как есть. Год 1985 страну охватило недоумение по поводу непонятных слов нового вождя и озлобление по поводу повышения цен на водку. Год 1986 новый вождь исправил ошибки старого. Год 2000 цена на нефть растет, растет с ней и благосостояние советского колхозника. Год 2005 в СССР обьявлено об успешном окончании строительства коммунизма. Прожиточный минимум (+рубаха, портки, тулуп и пара сапог в месяц) обеспечивается всем гражданам забесплатно.

Pasha: OlegM пишет: цитатаБольшевики не стали налегать на всеобуч и оставили все как есть. М-да... Всеобуч -- одно из главных достижений большевиков, а если и его убрать...

cocoo: Всеобуч без большевиков планировался в 1922.

Sergey-M: Это начальное.А при сов власти еще и среднее и выше развилось здорово.

cocoo: Sergey-M пишет: цитатаЭто начальное.А при сов власти еще и среднее и выше развилось здорово. Это много позже. А в 1927 Крупская говорит: "Стыдно сказать, но за 10 лет уровень грамотности (заметьте, не образования, а просто грамотности!- прим. мое) в стране упал." А человек с высшим дореволюционным образованием и советским - это небо и земля.

Sergey-M: Ну дык 2 войны пршло -не до этого было cocoo пишет: цитата человек с высшим дореволюционным образованием мало очнь было этих человеков.

Max: Sergey-M пишет: цитатамало очнь было этих человеков. Если взглянуть на личные дела т.н. специалистов (буржуазных ) того времени (опубликовано тут и там не мало, в связи с репрессиями), то многие из них имели всего то гимназию за плечами. И им хватало что бы выглядеть вполне даже неплохо на фоне советских специалистов.

OlegM: cocoo пишет: цитатаЭто много позже. А в 1927 Крупская говорит: "Стыдно сказать, но за 10 лет уровень грамотности (заметьте, не образования, а просто грамотности!- прим. мое) в стране упал." ... и продолжал падать вплоть до 1991 года...

cocoo: OlegM пишет: цитата... и продолжал падать вплоть до 1991 года... Большевики сначала развалили все что было, потом только начали строить хоть что то. Да и то делали это так, что потребовалась пара десятилетий чтобы навести порядок в сфере образования. Вы про бригадно-лабораторный метод обучения слышали что-нибудь? А про травлю Макаренко Наркомпросом во главе с Крупской? Он думаете от хорошей жизни под крыло НКВД ушел? И примеров подобных множество. Более менее адекватной советская система образования стала только к войне. И то... Кстати, москвичи могут сходить в Третьяковку, там есть картина "Устный счет в сельской школе", там ученики ЦПШ решают задачу: (10*10+11*11+12*12+13*13+14*14)/365. Сколько минут вы на нее затратите, имея за плечами среднее или высшее образование? Выпускники школ в последнее время с умножением проблемы испытывают. И не самые плохие ученики.

Крысолов: cocoo пишет: цитатаКстати, москвичи могут сходить в Третьяковку, там есть картина "Устный счет в сельской школе", там ученики ЦПШ решают задачу: (10*10+11*11+12*12+13*13+14*14)/365 Я там был недавно, не видел Может на ресаврацию сняли, заразы? А когда написана была? И что такое ЦПШ? cocoo пишет: цитатаВыпускники школ в последнее время с умножением проблемы испытывают. Дык ить, калькуляторы...

attskysotona: Дежавю, аднака :) А не является ли Cocoo рукоположенным пастырем РПЦ? :)

Pasha: Крысолов пишет: цитатаИ что такое ЦПШ? Я так понимаю, церковно-приходская школа.

cocoo: attskysotona пишет: цитатаДежавю, аднака :) А не является ли Cocoo рукоположенным пастырем РПЦ? :) Я, видимо, как и вы, на ФИГШ читал про это.

Magnum: http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/1825.shtml http://lib.ru/FOUNDATION/feelpowr.txt

georg: НиколайI успел осуществить свой план реформы системы образования. Университеты закрыты. Вместо них открыты узкоспециализированные институты, готовящие специалистов в разных областях. Все эти институты - с военным режимом. Философских факультетов разумеется нет.

Динлин: Вот это развилка! И времени на самоподготовку им побольше, побольше, чтобы времени в кабаках о судьбах народушки трепаться не было

Демонолог: Так при Александре эти самые специализированные институты, типа Технологического, и были главным рассадником нигилизма (естественно, после семинарий). Власти совершенно справедливо считали технарей вольнодумцами и насаждали "классическое", то бишь сугубо гуманитарное, среднее образование. А военный режим всё равно долго не продержится, самодурская затея Николая учить горняков и путейцев строевому шагу будет при Александре, как и в РИ, упразднена.

Sergey-M: Все рввно надо готовить законников, врачей( их ведь в универах готовили на медфаках) -так что особой разницы нет

Читатель: Давайте глобальную альтернативу. Раз уж альтернативное образование, так пусть оно будет альтернативным до абсурда! Простор для фантазии, думаю тут неисчерпаем. Например, предлагаю сделать основным предметом изучения в российских вузах спиритизм и паранормальные явления...

Динлин: Итак, задача - сделать ВО в России 19 в безопасным с точки зрения вольнодумства и прочей туфты. Или ещё шире - почему студенты во всех странах мира составляют костяк всякого рода политических движений. ИМХО, главная проблема - БЕЗДЕЛЬЕ. "От сессии до сессии живут студенты весело" , т.е. делом заняты максимум 2 месяца в год. А остальное время - "тусняяя" как говорила Масяная . Так что на мой взгляд надо просто загрузить их по самое немогу КАЖДЫЙ ДЕНЬ. Т.е. система образования аля школа, а не университет. Чтобы каждый вечер - домашние задания, а за прогулы - выгонять без жалости. Тогда на всякую лабуду просто времени оставаться не будет. Ни у технарей, ни у гуманитариев.

georg: Динлин пишет: цитатаТогда на всякую лабуду просто времени оставаться не будет. Ни у технарей, ни у гуманитариев. Военный режим помог бы. Вот только Александр II действительно не тот человек, который сможет это сохранить.

krolik: Читатель пишет: цитата Например, предлагаю сделать основным предметом изучения в российских вузах спиритизм и паранормальные явления... Класс!!!

Динлин: krolik пишет: цитатаКласс!!! Это не класс. Это почти реал! Первые русские студенты в Кембридже, попавшие туда в конце 15 в, пошли все как один не физике-математике учиться, а АСТРОЛОГИИ. Ну любит наш народ всё необычное и загадочное

krolik: Динлин пишет: цитатаНу любит наш народ всё необычное и загадочное Это все любят Токо это дело доход тогда давало "Престижная профессия"

Читатель: Динлин пишет: цитатаАСТРОЛОГИИ Это банально и неинтересно... Во, придумал! Как известно, король Англии и Шотландии Джеймс Стюарт был известным знатоком демонологии и даже учредил специальную стипендию за лучшую научную работу о ведьмах. Вот этой крайне увлекательной научной темой и занялись русские студенты посланные Годуновым в Англию. А когда вернулись, устроили в России охоту на ведьм на самом высоком научном уровне...

krolik: Читатель пишет: цитатаА когда вернулись, устроили в России охоту на ведьм на самом высоком научном уровне... На безобразных старух, или юных красоток?

Sergey-M: А на всех



полная версия страницы