Форум » Новое время - XVII-XIX век » Как избежать Великой французской революции? (сборник) » Ответить

Как избежать Великой французской революции? (сборник)

Демонолог: Вот была бы всем развилкам развилка! Даже странно, что ни разу не обсуждалась, судя по архивам. Уточню, что речь не идёт о подавлении уже начавшейся революции. Генеральные штаты 1789 г. не должны созываться вообще. Развилку следует искать где-то в сфере финансов.

Ответов - 130, стр: 1 2 3 4 All

Telserg: Мне казалось, что Тим что-то такое предлагал, или я ошибаюсь?

Демонолог: Не помню такого, может, пропустил.

Malcolm: С тогдашней французской властью и Луи XVI это нереально. Был там такой Неккер - так он пытался финансы в норму привести - сняли его ибо он ограничивал аппетиты придворной знати. Вообще принаки бури были уже в 1785-88 гг. вовсю.


Олег Невещий: Malcolm пишет: цитатауже в 1785-88 гг. вовсю. А может и раньше, со времен позднего Людовика XIV. Революция назревала долго.

Демонолог: Читаю Матьеза. Пара альтернатив у него намечена. Самая радикальная - другой король, не Людовик XVI, более решительно проводящий реформы госаппарата, невзирая на сопротивление парламентов. Но есть и вариант попроще. Главной точкой бифуркации было явно собрание нотаблей 1787 г. Матьез пишет (Французская революция. Ростов, 1995. С. 45): "Если бы Бриенн был столь же решителен, как и умён, он сразу пошёл бы навстречу пожеланию нотаблей. Созыв Генеральных Штатов, произведённый добровольно в ту пору, в мае 1787 года, когда королевский престиж ещё не был умалён, без сомнения, упрочил бы власть Людовика XVI. Привилегированные попали бы в собственную ловушку; буржуазия поняла бы, что обещания реформ искренни. Но Людовик XVI и двор опасались Генеральных Штатов, они помнили Этьена Марселя и Лигу. Бриенн предпочёл распустить нотаблей, упустив таким образом последний шанс избежать революции".

Динлин: Malcolm пишет: цитататам такой Неккер - так он пытался финансы в норму привести А как же - французский Столыпин. И судьба та же. Всё же редко у тупого и слабовольного правителя сильные министры. Если и попадают во власть, то надолго не задерживаются. Это короля менять надо. В общем, нужен французский МЦМ

Демонолог: Неккер - это не голова. Вот Ломени-Бриенн - это голова, и Калонн - голова.

Tim: Если в сфере финансов, то можно, как вариант, их добыть удачной внешней политикой. Я в "Знаменитой особе" собирался подавить мятеж американских колонистов русскими войсками - Франция не вступает в войну - в 1780-х вместо этого получает по второму разделу Турции Египет, плюс влияние на Ближнем Востоке вырастает в разы. Плюс нет больших расходов на войну с Англией. Можно и бюджет стабилизировать. Сверхуспешная война с Англией (хоть Семилетняя, хоть За независимость) с завоеванием Индии менее вероятна, по-моему. Матьез - голова, а как ты к Кошену относишься? По нему революция стала неизбежной где-то с 1770, я так понимаю.

Демонолог: Кошена ещё не читал. Что касается другой внешней политики - она могла бы отсрочить финансовый кризис, но всё-таки "перестройка" в духе просвещённого абсолютизма Франции явно требовалась.

Chesire Cat: Развилку надо брать по-моему пораньше - при Луи XV, дабы он страну по миру не пустил, всюду суя свой нос.

G.A.D.: Демонолог пишет: цитатаУточню, что речь не идёт о подавлении уже начавшейся революции. Генеральные штаты 1789 г. не должны созываться вообще. развилка где-то во времена Хлодвига

sas: G.A.D. пишет: цитатаразвилка где-то во времена Хлодвига Нет, имхо дальше Луи 14-го можно не лезть

Демонолог: G.A.D. пишет: цитатаразвилка где-то во времена Хлодвига А может, во времена Большого Взрыва? Chesire Cat пишет: цитатапри Луи XV, дабы он страну по миру не пустил, всюду суя свой нос И не только нос, я бы сказал. Кхм. Нет, проблема не в богатстве страны - страна-то как раз богатела - а в неэффективности административной и фискальной машины. Все предпосылки для реформ были, но нужен был другой монарх ПОСЛЕ Людовика XV. Король, хоть чуть-чуть более властный и решительный (необязательно даже более умный), чем Людовик XVI. Ну хоть чуть-чуть.

Chesire Cat: страна то может и богатела, но щедро раздавая золото и беря займы умудрялся тратить налоги за несколько лет вперед...посмотреть только на армию франции в те годы...

georg: «При дворе Людовика XV, где царил вечный праздник, его сын - Луи Фердинанд - слыл отшельником и даже святошей. "Нелюбимый принц", как называли Луи-Фердинанда версальские куртизаны, был полной противоположностью своему распутному отцу. Он не терпел никакой фривольности, питал отвращение к карточной игре, не любил балов и спектаклей и делал исключение только для музыки. Даже охота - это любимое занятие французских королей - перестала интересовать его после того, как он случайно застрелил на ней своего берейтора. С того трагического дня никто и никогда не видел дофина с ружьем. Все нерастраченные силы души он отдал религии. Дофин отличался глубокой набожностью, слыл знатоком Священного Писания и богословских трудов. Свободное от религии время он проводил за книгами по истории и праву. Крайним напряжением воли Луи-Фердинанд сдерживал неприязнь к фаворитке отца, маркизе Помпадур, которую в своем кругу называл не иначе, как "Maman-Putain" ("Мамаша-Потаскушка"). Он преданно любил мать - королеву Марию Лещинскую, давно оставленную королем ради фаворитки, воцарившейся в Версале на правах хозяйки. После смерти в 1746 г. первой жены, к которой он был искренне привязан, дофина против его воли женили вторично, избрав ему в супруги Марию-Жозефу Саксонскую, дочь Августа III, курфюрста Саксонии и одновременно короля Польши. От этого брака у них родились пять сыновей и две дочери. Третьим из сыновей был Луи-Август, герцог Беррийский, ставший в 1761 г., после смерти двух старших братьев, вторым -после отца) - наследником французского престола. С этого времени Луи-Фердинанд уделял сыну особое внимание, сумев оградить его от тлетворного влияния прожигателей жизни, окружавших короля. Дофин-отец много читал, в частности и модных философов; он даже встретился со знаменитым Монтескье, автором "Духа законов". Но он не одобрял критики просветителями абсолютизма и тем более нападок на религию. Луи-Фердинанд был одержим идеей подчинить политику морали (разумеется, христианской) и в этом находил единомышленников и наставников в лице иезуитов. Им он поручил воспитание и образование своих детей, чем вызвал плохо скрывавшиеся насмешки со стороны вольтерьянствовавших куртизанов. Когда под влиянием "друга философов" герцога Шуазеля Людовик XV в 1764 г. решил изгнать иезуитов из Франции, дофин энергично, но безуспешно пытался воспрепятствовать этому, объединив вокруг себя так называемую партию "святош", приверженцев традиционных ценностей. Луи-Фердинанд был строгим отцом и требовательным воспитателем. Здесь он находил полную поддержку у супруги. Дважды в неделю - по средам и субботам - родители устраивали детям своеобразные экзамены, которые служили испытанием и для тщательно подбиравшихся учителей. Когда в августе 1765 г. дофин-отец занемог и был прикован к постели, то и тогда он продолжал строго экзаменовать детей. Однажды, это случилось 2 ноября 1765 г., Людовик XV пожелал взять герцога Беррийского на королевскую охоту - самую пышную из всех, которые устраивались в течение года. Луи-Фердинанд в ответ на просьбу короля отпустить внука с ним сказал, что это невозможно, так как Берри в этом случае пропустит урок. Король недовольно заметил: "Когда вы наказываете ваших детей, то больше всех страдаю именно я". И напрасны были просьбы королевы, дофины и принцессы Аделаиды пойти навстречу желанию деда-короля. Дофин не уступил. В этот день, как обычно, Берри занимался латынью. А он так любил охоту! [41] 20 декабря 1765 г. Луи-Фердинанд скончался от туберкулеза, завещав сыновьям "превыше всего знать страх Божий и любовь к религии". » Вот и развилка - вместо ЛюдвикаXVI царствует его отец, не заболевший туберкулезом.

thrary: Токвиль утверждает, что очень важным раздражителем было наличие первого сословия имеющее многочисленные льготы, но лишенное всяческих прав и страшная централизация, когда самый мелкий парижский чиновник (преимущественно из третьего сословия) мог творить все, что ему заблагорассудится (и перед которым местные дворяне и члены местного самоуправления ходили на цыпочках и пресмыкались), а так же последовательная ликвидация всех прав и привелегий у дворян, городов, общин и передаче их центру. Так же поспособствовала весьма специфическая и крайне непрозрачная система налогообложения со множеством исключений и пальце небовскими ставками налогов. Хотя в провинциях с парламентом беспредел был ниже, но постепенно права провинциальных парламентов по сбору налогов опять же отбирались в центр. Т.е. мне кажется необходимо было: 1) разобраться с системой налогообложения. 2) вернуть привелегии парламентам и общинам 3) возложить ряд центральных функций, например фискальные, кадастровые и суды низшего уровня за админ нарушения на провинциальное дворянство с последующим правом кассации в гос судах. 4) ликвидировать одну или две самые одиозные феодальные повинности.

Радуга: Сбалансировать бюджет надо было. Это - минимум. Причем сделать это надо в конце правления Луи 14го. Позже - уже агония.

Ортанс: Я вообще не верю, что эту революцию при таком правлении можно было бы избежать. Но вот не казнить короля было можно. Для этого, тем кто голосовал за его изгнание надо было всего навсего вспомнить гальское остроумие. Вся беда этих деятелей революции и контреволюции была в том, что и те и другие упорно принимали трагические позы и изображали из себя римлян. Если бы они вспомнили, что французы любят смех, если бы они не приводили ВЕЛИКИХ аргументов, а просто высмеяли бы короля -- весело, но беззлобно -- его бы не казнили. Но что поделать, есть эпохи, в которые даже чистка зубов рассматривается как великая миссия.

Читатель: georg пишет: цитатаПосле смерти в 1746 г. первой жены, к которой он был искренне привязан, дофина против его воли женили вторично, избрав ему в супруги Марию-Жозефу Саксонскую, дочь Августа III, курфюрста Саксонии и одновременно короля Польши. Предлагаю развилку тут. Вместо традиционного союзника - Саксонии, французская политика решила сделать ставку на новую силу - Пруссию. Разумеется у прусского короля Фридриха Второго была подходящая кандидатура - принцесса София Аугуста Фредерика Ангальт-Цербстская....

georg: в 1746 она уже в России. К тому же слишком мелкий дом Цербсты, а для французского дофина у Фридриха и родные сестры найдутся.

georg: К тому же как раз в этом году отношения с Пруссией никакие. В кампании 1744 по договоренности ЛуиXV должен был связать армию Карла Лотарингского в Эльзасе, а Фриц меж тем взять Прагу и занять Чехию. Соблюди Луи договор - Австрия была бы в этом же году разгромлена, а Франция после этого спокойно захватила бы вожделенную Бельгию. Но Луи торопясь зацапать Фландрию бросил рейнскую армию туда, а Карл Лотарингский вернулся с Рейна и вытеснил Фрица из Чехии. Через год Фриц в свою очередь кинул Луи и заключил сепаратный мир с Австрией.

Ортанс: Есть еще один замечательный способ. Убеждаем Людовика XVI расстаться с мещанской добродетелью, завести любовницу и тем самым спасти собственную супругу и семью от критики. Все будут ругать фаворитку и забудут о королевской власти как каковой. Впрочем, это шутка. Но в каждой шутке есть доля истины.

georg: Блин, ну до чего интересно предложение Читателя. Читал где-то что при женитьбе Петра Федоровича как вариант рассматривалась Саксонская принцесса. Если мы выдаем Марию-Жозефу за Петра (последствия для России предсказывать не берусь), тогда для развилки господина Читателя необходимы еще два допущения 1) ЛуиXV не кидает Фрица в 1744, тогда Австрия разгромлена а Франция удержит завоеванную Морисом Саксонским Бельгию, союз с Пруссией сохранен и укреплен. 2) дофину Луи-Фердинанду жутко понравилась юная Цербстская принцесса. ИМХО Помпадурше выгодна жена дофина из скромного княжеского дома - меньше гонора. А там и король согласится.

ВЛАДИМИР: Итак, я подсоединился к французской линии мировой истории «Европы-II» в 1700, до 1750 года шел по знакомой нам канве истории: проигранная война за Испанское наследство, Регентство, процесс Картуша, Анжелика в Берберии и т.д. При этом – активное освоение Луизианы, Канады и Южной Индии, создание баз в Вест-Индии и на юге Индийского океана. Создание мощного флота (к 1756 у меня в одном Бресте было 95 линейных кораблей). И создать «мощный, понимаешь, блок» - Ельцин в 1999 немного о другом – Франция, Австрия, Россия, Саксония, Испания, Швеция – против англо-прусских хищников. Удалось. В 1756 начинаю войну. За «английское наследство». Россия с Австрией опять сплоховали: в 1763 Пруссия по прежнему владеет Кенигсбергом и Силезией. Видимо, Петр III все-таки воцарился. Но в какой момент? Хоть Саксония – независимая. Зато! Завоевал у Великобритании: Ямайку, Гондурас, Ньюфауленд, Гудсонов Залив, с суши взял штурмом Гибралтар, и – главное – Бенгалия – моя! Те, кто читал Ф.Купера, конечно, помнят двойственную позицию американских колонистов – король-то он наш, конечно, а все одно – тиран, сатрап, долой самодержавие! У французских колонистов таких проблем не было – от гугенотов мы давно избавились, а потому Канаду и Нувель-Орлеане заселяли добрые католики. И с индейцами почти никаких конфликтов – мы ж не расисты как еретики-протестанты. Также в ходе войны вся территория 13 колоний подверглась разорению, а все крупные города были хотя бы по разу взяты французами. В Англии случился парламентский кризис: более миролюбивые тори оттеснили воинственных вигов (У.Питт-Старший вышел в отставку). Потому мир 1763 года, не изменивший границ в Европе (как и в нашей реальности), резко усилил позиции Франции в Америке и Индии. Плюс ко всему французский флот захватил Багамы, Бермуды и Святую Елену, где были созданы опорные базы французского владычества. Затем начался «период ускоренного торгово-промышленного развития». Французская экономика и в нашей реальности росла весь XVIII век ускоренными темпами, а представьте, что бы было при выигранной Семилетке. Английский реваншизм не смог найти себе новых союзников (Португалия первая в начале войны подавала прошение о перемирии, голландцы также оказывались уязвимыми). Могу лишь представить, какие ядовитые памфлеты строчили там – в электронном мирке Европы II – английские публицисты, какой грязью поливали страну «папизма, черного хлеба и деревянных башмаков»: «Медведи из России теперь ходят по улицам французских городов», «Людовик XV и маркиза Помпадур меняются: пока только одеждой». В общем эта английская маленькая дрянь досиделась до 1776 года. Пруссия – последняя надежа Георга III предательски напала на Ганновер и присоединила его, а вот наша Франция повела себя в высшей степени умно: никаких территорий у Англии отвоевывать не надо было, а следовательно французы с испанцами ограничились благожелательным нейтралитетом по отношению к американцам, которых правда втайне презирали: так они и остались в своей «черте оседлости» - я имею в виду ту линию, которую прочертил в нашей реальности Георг III почти по Аппалачам – этим горам будет суждено стать Альпами Северной Америки (в геополитическом смысле), разделяющими американскую и французскую культуры. Мон-Реаль, Сент-Луи, Батон-Руж, Нувель-Орлеане – прекрасные города французской Америки. Богатства Индии идут во французские закрома, а Англия сохранила Барбадос, Ангилью, Виргины, Сент-Китс, Сент-Винсент, Тринидад и лишь взяла реванш в Австралии, где аборигены едва не съели Кука. Вышеописанное вероятное развитие событий может быть спрогнозировано в соответствии с реальным развитием англо-французского противостояния:

ВЛАДИМИР: «К этому моменту снова выдвинулось на передний план и прежде острое торговое соперничество между Англией и Францией. За столетие между "славной революцией" 1688 г. и Великой французской революцией около 35 лет приходится на войны между Францией и Англией. И это не считая того времени, когда происходила вооруженная борьба в Северной Америке без формального объявления состояния войны между обоими государствами. Хотя французские купцы и не добились права установления прямых торговых связей с испанскими колониями, им удалось оттеснить англичан в разрешенной мадридским правительством торговле через порт Кадис и в контрабандном ввозе товаров в Южную и Центральную Америку. Острая конкурентная борьба развернулась между английскими и французскими купцами, торговавшими текстильными изделиями на рынках Османской империи. Французам удавалось повсеместно в Европе продавать колониальные товары по ценам на целую треть меньшим, чем брали за эти продукты британцы. Быстрое экономическое развитие французских владений в Карибском бассейне, поставлявших колониальные продукты, рост рыболовства у берегов Канады способствовали увеличению французского торгового флота. Соответственно возрос и военный флот Франции, ассигнования на который увеличились к 1739 г. в полтора раза по сравнению с началом 20-х годов. Англо-французские войны лишь постепенно приобретали характер чисто торговых войн. Первоначально торговые мотивы занимали только подчиненное место в соображениях, которыми руководствовалось правительство Людовика XIV в отношениях с Англией. Главным было добиться либо неучастия Англии в антифранцузских коалициях, либо победы над нею, как и над другими участниками этих союзов, ставших на пути великодержавных планов "короля-солнца". В свою очередь, для английской буржуазии Франция Людовика XIV была прежде всего опасным претендентом на гегемонию в Западной Европе, тем более опасным, что она владела или пыталась овладеть портами, откуда с наибольшими шансами на успех можно было произвести высадку десанта в Англии. Версальский двор являлся потенциальным союзником тех сил в самой Великобритании, которые строили планы утверждения королевского абсолютизма и католической контрреформации, воплощавшиеся после переворота 1688 г. в попытках новой реставрации Стюартов. Долгое время Франция, как и Испания, являлась для английской буржуазии не только торговым соперником, но и страной, захватившей обширные колониальные владения в Западном полушарии и препятствующей английской торговле с этими владениями. Английскую буржуазию особенно страшила возможность объединения испанских и французских колоний под властью Людовика XIV. Вместе с тем еще или возможными союзные соглашения и даже совместные действия Франции и Англии, когда переставала быть реальной угроза французского преобладания на континенте. Лишь в ходе дальнейшего экономического развития буржуазной Англии и капиталистического уклада в феодальной Франции, быстрого роста торговли обеих стран англо-французское торговое соперничество и борьба за колонии стали постоянными факторами, определявшими отношения между Лондоном и Парижем. Это изменение окончательно произошло примерно в 30-е гг». (История Европы. Т 4, с 440-441) Все это, естественно, предотвратило ВФР – Великую Французскую Революцию, Людовик Ильич преспокойно дожил до 1799 года, ему наследовал Людовик XVII. Сейчас у меня 1800 год. Франция – первое государство мира (цивилизационная сумма очков 868), французская армия – первая в мире. Французский флот не уступает английскому, французские мануфактуры дают не менее продукции, нежели английские, а сельское хозяйство, естественно, развито лучше. Никаких долгов и банкротств. «Холопи французские» не бунтуют; действительно: никаких потрясений, никаких известий типа «Ваше Величество, это не бунт, а революция». И с какой стати менять политическую систему? Поживем при развитом абсолютизме. Впрочем, и Англия напряжена, внутреннее недовольство, конечно, гораздо выше, но беспощадность англо-саксонского правосудия… Ну-с, заслуживаю ли я Орден Святого Людовика? В работе использовались видеоклипы Милин Фармер «Либертина» и «Либертина II».

Демонолог: В этом мире Франция 19 века будет таким монстром-гегемоном, что куда там реальной Англии! "Мастерская мира" плюс ещё и "житница мира". И ваш двойник, Владимир - ярый франкофоб - будет в начале 21 века под "Жёлтую субмарину" мечтать об альтернативном мире победившей Англии.

ВЛАДИМИР: Вот это врядли. Не мечтаю же я о Великой Финляндии.

ВЛАДИМИР: Я не задам вопроса: не надорвется ли Франция? Вопрос в другом. Какими путями пойдет человечество БЕЗ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ? Кажется я вполне убедительно предотвратил ее.

ВЛАДИМИР: На моей карте 1800 года значительно усилившаяся Пруссия, в испанских владениях уже начались мятежи (английская пропаганда), Россия без польской части (!) Что же там случилось? И с Турцией у нее дела идут плохо. Надо выяснить. США в своей черте оседлости - 13 штатов.

sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ 1756 начинаю войну. За «английское наследство». Россия с Австрией опять сплоховали: в 1763 Пруссия по прежнему владеет Кенигсбергом и Силезией. Видимо, Петр III все-таки воцарился. Но в какой момент? Хоть Саксония – независимая. Зато! Завоевал у Великобритании: Ямайку, Гондурас, Ньюфауленд, Гудсонов Залив, с суши взял штурмом Гибралтар Вот этим-то игра и отличается от РИ :). Если у Вас все как в РИ до 1750-го, то где забытая Вами война за Австрийиское наследство и откуда у Вас взялись в большом количестве моряки, эквивалентные английским?

ВЛАДИМИР: Все это есть. Я начал альтисторию с 1751 года. Моряки? Родил! А откуда они вообще берутся? Франция дважды создавала сильный флот: в 1620-1640 гг и в 1720-1740. Кстати, даже в 1763 году четверка крупнейших морских держав включала Англию, Францию, Испанию и Россию. Уже одного простого соединения испанского и французского флотов достаточно для противостояния англичанам. Период 1751-1756 - усиленное строительство флота. Надо бы эту идейку подбросить м-зе де Помпадур.

sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаФранция дважды создавала сильный флот: в 1620-1640 гг и в 1720-1740. Который дважды успешно профукала(кстати,первую дату надо сдвинуть к 60-м 70-м годам). ВЛАДИМИР пишет: цитатаУже одного простого соединения испанского и французского флотов достаточно для противостояния англичанам. Назовите мне сражения , выигранные объединенным флотом у англичан в РИ? ВЛАДИМИР пишет: цитатаМоряки? Родил! Их готовить надо, рожают людей ;)

ВЛАДИМИР: sas пишет: цитатаНазовите мне сражения , выигранные объединенным флотом у англичан в РИ? В АИ они тоже проигрывали, но... около 1750 года я активно стал использовать пиратов для нарушения английских коммуникаций, например, в регионе мыса доброй надежды, да и Карибском море тоже. Значительные суммы, потраченные на пиратов дали результат - потери английского флота - особенно торгового от пиратства выросли в несколько раз. Или пиратство - монополия англоманов?

дас: ВЛАДИМИР пишет: цитатаКакими путями пойдет человечество БЕЗ ФРАНЦУЗСКОЙ РЕВОЛЮЦИИ? Гегемон задает тон. Будет мир просвещенной абсолютной монархии. А вот в Британии может произойти и революция... США таки-существуют?

ВЛАДИМИР: Естественно. Это было фатально неизбежно. Будет ли американо-французский конфликт? Ожидать продажи не то что Луизианы, а и даже окрестностей Ниагарского водопада для американцев от Людовика Ильича глупо. Население Французской Америки и США примерно равно. Революция в Британии.... Посмотрим.

дас: ВЛАДИМИР пишет: цитатаБудет ли американо-французский конфликт? , Будет, будет. За право распространяться по всему континенту американцы со своей исторической родиной воевали, а тут - ненавистные французы (кстати, одна из причин американской революции - "Квебекский Акт", гарантировавший свободу религии в Квебеке и позволивший сохранить там французский код законов)! Вот только, сомнут США (если они не запросяться в союзники Британии - впрочем, даже если так...).

Sergey-M: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ АИ они тоже проигрывали, но... около 1750 года я активно стал использовать пиратов для нарушения английских коммуникаций, например, в регионе мыса доброй надежды, да и Карибском море тоже читаем Мэхена о эффективности каперов

ВЛАДИМИР: Ну Вы мне душу согрели! Сорокалетний заматеревший капитан Наполеон Буонапарте поднимает французское знамя (с лилиями) над сожженной Филадельфией в 1812 году. Ибо к 1812 году... Я решил в ходе игры прорыть Суэцкий канал.

ВЛАДИМИР: Впрочем, возможен и "нулевой вариант" - как и в Европе, за океанами - никаких территориальных переделов.

thrary: ВЛАДИМИР пишет: цитатаКстати, даже в 1763 году четверка крупнейших морских держав включала Англию, Францию, Испанию и Россию. Откуда дровишки?



полная версия страницы