Форум » Новое время - XVII-XIX век » Славянская империя Алексея Михайловича (еще одна украинская развилка) » Ответить

Славянская империя Алексея Михайловича (еще одна украинская развилка)

georg: Известно, что в 1658 году, когда Карл X разгромил Данию и оккупировал большую часть страны, Голландия, объявив Швеции войну и направив эскадру в Балтийское море, пыталась убедить Россию продолжить войну со Швецией, но Россия, уже завязнув в украинских делах, подписала Валиесарское перемирие, лишив себя возможности пробить выход на Балтику. В то же время Ордын-Нащекин убеждал царя продолжить войну со Швецией за море, (а по поводу Украины выражался «если черкасы изменяют – нечего и стоять за них» - т.е. не сильно нужна). Итак, предположим мнение Нащекина возобладало, Алексей Михайлович решает продолжить борьбу за Ливонию и в 1658 бросает все силы на Ригу. Осада продолжается долго, но осенью 1658 город взят. В Динабурге Нащекин. под руководством голландцев закладывает верфи будущего флота. Карл, занятый на суше войной с Данией, Польшей, Бранденбургом и Австрией, а на море – с Голландией, не может прислать в Ливонию ни одного солдата (РИ). Меж тем на Украине дела идут аналогично реалу. 16 сентября 1658 г. Подписана Гадячская уния. Речь Посполитая Двух Народов - польского и литовского - превращалась в федерацию трех равноправных народов, вместе с русским (украинским). На землях Украины создавалось Великое княжество Русское - отдельное государственное образование с собственной администрацией, собственными сеймами, войском, финансовой системой и собственной монетой. Представители Княжества Русского и высшие иерархи Православной Церкви получали места в сенате, а шляхта и представители Войска Запорожского - в сейме. Король жаловал Киево-Могилянскому коллегиуму статус высшего учебного заведения - академии. Еще одну православную академию предполагалось открыть на территории Великого княжества Литовского, в состав которого входили белорусские земли, а кроме того - должны были быть основаны в необходимом количестве православные коллегиумы и типографии. Казацкий реестр устанавливался в размере 60 тысяч. Казацкая старшина по представлению гетмана получала нобилитацию. Взамен польской шляхте позволялось беспрепятственно возвращаться в свои имения в Украине, правда, при условии амнистии всех провинностей своих подданных. Царь оказался в сложной ситуации – в отличии от реала войск на юге у него небыло, все силы в Ливонии, а гетман в союзе с ханом. Соответсвенно вместо похода под Конотоп начинаются переговоры с гетманом. Стороны приходят к компромиссу, Гадячский договор признается царем, но присяга царю казаков остается в силе – казаки взамен обещают всеми силами поддержать царскую кандидатуру на трон РП после смерти Яна Казимира. В разгар переговоров в конце мая 1659 г. Выговский получает известие, что сейм в Варшаве не ратифицировал Гядячский договор. Но Москва бросает на весы свои войска в ВКЛ и оккупированные литовские территории. В июле подписан мир между Россией и РП. Россия получает Смоленск и Латгалию, возвращает Литву и Белорусские земли РП, но подтверждается Гадячский договор, причем Волынь и Подолия отходят к Украине – царь стремится усилить казаков как свою ступень к польскому трону. После смерти Карла X в начале 1660 оказавшаяся в отчаянном положении Швеция идет на мир, уступив в частности России Лифляндию с Ригой и Ингрию. После смерти Яна Казимира 60000 реестровых казаков на поле воли под Варшавой и московская армия у границ ВКЛ направляют голос сейма в нужное русло. Алексей Михайлович восходит на трон РП. При вести об этом великий визирь в Стамбуле умирает от инфаркта….

Ответов - 59, стр: 1 2 All

Сталкер: Читатель пишет: да, укров победили, Укров - то есть меня? Ну-ну... Читатель пишет: по существу, вы хотите, чтобы старшина вернула в крепостное состояние сотни тысяч вооруженных людей с боевым опытом Вернула? Но тут следует учитывть из каких именно руських земель эти вооруженные люди. Ведь далеко не везде на Руси (Украине, Малороссии) крестьяне изначально были крепостными. Особенно это касается Запорожских земель и Слободской Украины. Из них в войско шло очень много народу - свободного народу. Ну а с посполитыми, которые стали солдатами, ну ква- ими и останутся. Создание же Руського Сейма вполне может постепенно погасить противоречия между старшиной. Сейм и уже готовое опытное войско автоматически под управлением выборного гетмана - очень неплохие инструменты для поддержания порядка.

Сталкер: Читатель пишет: встречал не раз цифры посполитых взявшихся за оружие в 1648-51 гг. - за двести тысяч... О да, взялись за вилы, попалили панские маёнтки, пограбили и разбежались. Так можно 200 000 отыскать!

krolik: Сталкер пишет: Укров - то есть меня? ниче, не плачьте меня тут пару в русские записывали, раз даже в москвичи


Опричник: Не понимаю, на кой ляд Алексею Михалычу та корона РП? Он хотел наследственную личную унию или как?

georg: Опричник пишет: на кой ляд Алексею Михалычу та корона РП Да на кой то ляд потребовалась, и вместо того, чтобы в 1656 раздавить Польшу окончательно и поделить РП со Швецией, Бранденбургом и Трансильванией, как советовал Богдан, он заключил с Польшей перемирие, начал переговоры об избрании себя королем и влез в войну со Швецией. Наша развилка - уже после этого,и рассматривает как оптимальнее выйти из ситуации, сложившейся к 1658. Опричник пишет: Он хотел наследственную личную унию или как? Если наследник трона избирается при жизни правящего короля, как было в проекте Лещинского, то этот король всегда сумеет провести своего сына в наследники. Так что уния фактически станет наследственной.

Опричник: Что и кому досталось бы при разделе РП в 1656? Были конкретные проекты?

georg: Опричник пишет: Что и кому досталось бы при разделе РП в 1656? Были конкретные проекты? В 1656 швед хотел получить всю Польшу и Литву, нам оставляя Украину и Белоруссию до Березины. Проект раздела 1557, когда Карл понял, что всю Польшу не удержать был таков: Швеция получает Польскую Пруссию, Куявию, Латгалию и сюзеренитет над Курляндией. Курфюрст Бранденбургский получает Великую Польшу и независимость для герцогства Прусского. Князь Трансильванский Дьердь Ракоци II получает всю остальную Польшу вместе с польской короной и Литву. К Украинской гетманьщине присоединяются Волынь, Подолия, белорусское Полесье. В западной Белоруссии выделяется вассальное Ракоци княжество для Богуслава Радзивилла - Брест, Новогрудок, Слуцк. Восточную Белоруссию - Полоцк, Минск, Поднепровье - предполагалось оставить за Россией, которая в это время сдуру вступила в союз с Польшей против Швеции, но с которой Карл рассчитывал после уничтожения Польши помирится при условии возврата ею захваченных шведских территорий в Лифляндии. Кстати Богдан, будучи подданным России, все таки вступил в союз со шведами против Польши и отправил на помощь Ракоци корпус Ждановича. Если бы Россия вместо перемирия и антишведского союза союза с Польшей выступила в качестве активного "делителя" - можно было бы получить все ВКЛ, только выделив из его состава княжество для Радзивилла, скажем Жмудь и Упиту.

Леший: "Присоединение Малороссии, Белоруссии и Литвы к Московскому царству испугало европейские державы, следившие ревниво, чтобы Москва не усилилась слишком на счет Польши. Первые вмешались шведы: они напали также на обессиленную Польшу, и шведский король Карл, взяв Варшаву, провозгласил себя королем польским. Многие польские и литовские вельможи присягнули ему. Карл обещал полякам вернуть все земли и города, отнятые русскими. Между русскими и шведами начались столкновения, перешедшие затем в открытую войну. В то же время к царю явились послы от австрийского императора: они убеждали Алексея Михайловича отказаться от дальнейших завоеваний в Литве, поставляя ему на вид, что поляки готовы теперь же, при жизни Яна-Казимира, избрать его наследником Польского королевства. Поляки, со своей стороны, убеждали царя в том же. В Москве хорошо знали цену польским обещаниям: недаром, заключая с поляками какой-нибудь договор, приказывали послам зорко следить, чтобы король действительно поцеловал крест, а не блюдо около креста. Но на этот раз предстоящая тяжелая война со шведами и казавшиеся искренними уверения польских вельмож склонили царя Алексея Михайловича на приостановку дальнейших военных действий против Польши; паны съезжались на съезд и готовились, по-видимому, к избранию Алексея Михайловича в короли. Война со шведами пошла не очень удачно. Несмотря на все старания царей Михаила и Алексея, русское войско все еще далеко уступало шведскому и в вооружении, и в военном искусстве. А тем временем поднялась смута в Малороссии. Приняв Малороссию в свое подданство, Алексей Михайлович оставил ей ее старое привычное управление: население делилось на полки, казаки сами выбирали себе полковников, есаулов и всю «старшину» (начальство); во главе Малороссии стоял тоже выборный гетман. Но в населении Украины скоро обнаружился раскол. Управление выборной старшины вызывало горькие жалобы со стороны мещан, на которых казаки смотрели с презрением, как на людей невоенных, и нередко обижали и грабили, а казачья старшина не давала мещанину суда и управы против казака. Мещане роптали и слали царю челобитную за челобитной, чтобы он прислал в города для защиты и управления своих воевод. Сами казаки тоже не могли поладить между собой. Полковники и вся старшина привыкали понемногу смотреть на себя, как на панов, а на простых казаков — как на своих холопов. Пользуясь властью, они отписывали себе из войсковых земель большие имения, богатели, заводили крепостных. Простое казачество роптало, иногда поднимало бунты. Еще при жизни старика Богдана поддерживался кое-как порядок. Но в 1657 году Хмельницкий умер — и началась полная неурядица. Против нового гетмана Выговского начали восставать его же полковники. Для усмирения их гетман вызвал татар, и пошло междоусобие. Царский посол Кикин старался как-нибудь примирить казаков. Когда гетман хотел штурмовать непокорную ему Полтаву, Кикин заставил его поклясться, что он не позволит своим союзникам-татарам грабить христианский город. Полтава была взята. Начался повальный грабеж. «Где ж твоя клятва?» — спросил Кикин. Гетман устыдился и велел казакам отогнать татар от города. Среди общей усобицы началась уже и прямая измена. Гетману и полковникам польские порядки нравились больше казачьих и московских: им самим хотелось быть панами, а нигде паны не имели такой воли и такого почета, как в Польше. Тот же Выговский заключил с поляками тайный договор и стал исподволь возбуждать казаков против Москвы. Нашлись такие, которые пошли за старшиной и передались опять Польше, забывая о клятве на Переяславской раде. Надеясь на то, что Москва занята шведской войной и малороссийской смутой, польский сейм и не подумал избирать на престол царя Алексея, а вместо того стал собирать против него войска. Военное счастье изменило русским. В 1659 году изменник Выговский с татарами нанес московским воеводам поражение под Конотопом. Лучшие дворянские полки погибли в этой несчастной битве. Воевода князь Пожарский, взятый в плен, был обезглавлен татарами за то, что плюнул в лицо хану, хвалившемуся своей победой". "РОССИЯ ПОД СКИПЕТРОМ РОМАНОВЫХ. 1613 - 1913"

Опричник: В общем, профукали момент. Кстати, вот живой пример казачьей республики и ее судьбы. Это вспомнилось, что на форуме где-то были темы по поводу Пугачева и т.д. Я где-то встречал, что Пожарский не плюнул, а просто "речи злые говорил", но это не суть важно... У вас, Георг, интересная развилка. Возможно, даже лучше раздера РП в 1656. И что бы было дальше, насколько глобально это изменило бы историю? А вы не исключаете возможности, что ВКР утвердилось на польский манер, королевская власть сильна и это приводит к общему усилению государства. При этом на Балтику еще не вышли. А не ударят ли эти паны - вечные предатели - в спину при войне со шведами? Ну например, решили отменить выборность короля, и избрали кого-то из своих. И не будут те же казачки усиленно им помогать, как это было при Сагайдачном?

Krutyvus: Опричник пишет: А не ударят ли эти паны - вечные предатели - в спину при войне со шведами? Ну например, решили отменить выборность короля, и избрали кого-то из своих. И не будут те же казачки усиленно им помогать, как это было при Сагайдачном? Да Георг уже доказывал - нет!!! Не в их интересах.

Опричник: Это просто как вариант. Сегодня не выгодно, а завтра покажется, что выгодно. Вспомните Сирко, который был то за тех, то за этих. Или Дорошенко, который вообще нашел третьего - султана.

georg: Леший пишет: Надеясь на то, что Москва занята шведской войной и малороссийской смутой, польский сейм и не подумал В том и дело, что в данной АИ: а) "Малороссийской Смуты" и Конотопа нет, вместо конфронтации Выговский и московское правительство договорились. б) Большинство этого самого сейма вскоре (как только Ян Казимир и канцлер Лещинский поставят на обсуждение новую конституцию) обратится в конфедерацию рокошан, и усмирять эту шляхетскую конфедерацию придется казакам совместно с королевским наемным войском и возможно даже вспомогательным российским корпусом. Сейм Яну Казимиру придется и так и так ломать силой, и основной составляющей этой силы станут казаки. А теперь вспомним королевскую декларацию на сейме 1659: "Образовать вечный мир, связь и союз непоколебимого единства между поляками и московитянами, двумя соседними народами, происходящими от одного источника славянской крови и мало различными по вере, языку и нравам". В РИ же, не получив казаков на свою сторону, король и канцлер вынуждены были похоронить проект и следовать в русле политики сейма, который под влиянием католических епископов занял антироссийскую позицию. Позднейшая же попытка короля провести реформы на французские субсидии окончилась рокошем Любомирского, битвой при Монвтах и отречением Яна Казимира. Опричник пишет: А не ударят ли эти паны - вечные предатели - в спину при войне со шведами? Етто вряд ли. Король и реформаторы оказываются в конфронтации с большинством магнатов и шляхты, и проводить активную внешнюю политику в ближайшие 5 лет без сильного союзника на востоке просто не смогут ( вспомним что после начала рокоша Любомирского РП немедленно заключило Андрусовское перемирие).

Curioz: Ордин-Нащокин был крут, почти как коллега Георг - с этим никто не спорит. Вот ещё одно следствие развилки - Артамон Матвеев не станет канцлером (?), Россия надолго переориентируется с Юга на Северо-Запад. Поход на Царьград откладывается на неопределённый срок - надо ещё на Балтике закрепиться, ногою твёрдой стать при море и т.д.

Krutyvus: Опричник пишет: Сегодня не выгодно, а завтра покажется, что выгодно. Вспомните Сирко, который был то за тех, то за этих. И что он сделал для Украины??? Что это дало? Опричник пишет: Или Дорошенко, который вообще нашел третьего - султана. Тоже вариант, но при плохом раскладе с поляками и московитами... Curioz пишет: Поход на Царьград откладывается на неопределённый срок - надо ещё на Балтике закрепиться, ногою твёрдой стать при море и т.д. Лет 30-50 не врямя. Зато после этого вместе с поляками можно порвать Турков (у Польши есть исторические претензии на Молдавию!).

Читатель: Опричник пишет: Вспомните Сирко Krutyvus пишет: И что он сделал для Украины??? написал письмо турецкому султану

Леший: Георг, не накидаете приблизительный таймлан того, как по вашему могли бы развиваться дальнейшие события?

Опричник: Леший пишет: Георг, не накидаете приблизительный таймлан того, как по вашему могли бы развиваться дальнейшие события? Угу. Просим.

georg: Леший пишет: Георг, не накидаете приблизительный таймлан того, как по вашему могли бы развиваться дальнейшие события Увы, рабочая ситуация такова, что заглядывать на форум и брехать чего ни попадя сейчас могу, а вот серьезно и плодотворно трудится на благо альтернативной истории - увы нет

Krutyvus: georg пишет: Увы, рабочая ситуация такова, что заглядывать на форум и брехать чего ни попадя сейчас могу, а вот серьезно и плодотворно трудится на благо альтернативной истории - увы не Не прибедняйтесь. Вы один и реальных творцов сюжетов...



полная версия страницы