Форум » Новое время - XVII-XIX век » Американские развилки XVII-XIX века (сборник) N-441 » Ответить

Американские развилки XVII-XIX века (сборник) N-441

Alternator: Война за Независимость, Джордж Вашингтон, виги и федералисты, Канада и Квебек, Мексиканская империя и Республика Техас, Триполи и Монтесума.

Ответов - 156, стр: 1 2 3 4 All

Krutyvus: Magnum пишет: Впереди были пятьдесят необъявленных войн, битва за Италию и борьба за Суэцкий канал. Бедные браты-мусульмане... А что дальше? Интересно... Только менее отрыва от реала..., пожалуйста...

марик: Krutyvus пишет: Бедные браты-мусульмане... А что дальше? А дальше негры обиженные на американских протестантов проникаются и массово переходят в мусульманство, что не мешает им гнобить оседлых арабов. Берберы шляются по пустыне и никому не мешают. Духовенство учится в Египте.К началу 20-го века Ливия получает независимость и в 50-х к власти приходит шейх Триполии. Демократия жестоко изнасилована, введены законы шариата. Грядет черный джихад.

Pastor: а что с доктриной Монро?! Новая формулировка - "Америка для американцев, остальной мир - для всех"


Krutyvus: Pastor пишет: а что с доктриной Монро?! Новая формулировка - "Америка для американцев, остальной мир - для всех" Доктрина работает тогда, когда европейцев нужно с Америки...

Magnum: Однако, я не вижу, как доктрина Монро противоречит колонизации Сев.Африки. П.С. Потом оттуда вырастет Draka...

Читатель: В интересах Альтернативной Истории, Ливию надо завоевать и переименовать в Тит-Ливию...

Pasha: Magnum пишет: Потом оттуда вырастет Draka... "Давить!"(с) Читатель пишет: Ливию надо завоевать и переименовать в Тит-Ливию... По-английски "Tit-Lybia" будет звучать очень хорошо...

Читатель: Pasha пишет: Tit-Lybia Titus-Libya впрочем все равно смешно звучит...

Magnum: Три Поли, Тани, я. Триполитания.

Бабс1: А вообще-то, стоила ли Ливия в начале 19-го века того, чтобы ее завоевывать?

Pasha: Читатель пишет: Titus-Libya впрочем все равно смешно звучит... Да, я тоже подумал именно так.

Magnum: Тетя Полли, а как же приключения?! (С) Конечно, Триполитания была весьма богатой страной и стоила завоевания. Вопрос: откуда поступления в казну? Нефть они тогда вроде продовали... Они занимались пиратством! А теперь пиратством будут заниматься американцы! Разумеется, грабить британские или другие европейские корабли себе дороже, а вот турецкие, алжирские и т.п. - в самый раз!

CanadianGoose: Интереснее другой сценарий. Морпехи огребают от пиратов по самые помидоры (ну шторм какой помешал, что ли), что надолго отбивает у американцев веру в такое понятие, как федеральная армия (в отличие от Национальных Гвардий штатов). Соответственно, Американо-Канадской войны 1812 года не случается, да и во Флориде с Мексикой всё может получиться по-другому. Впрочем, к середине 1800-х понимание появится, но к тому времени история континента может сильно измениться.

Читатель: CanadianGoose пишет: Морпехи огребают от пиратов по самые помидоры Тунисский флот возмездия сжигает Вашингтон!

Ортанс: Magnum пишет: Нантакет! Бедный Массачусетс...

Krutyvus: Читатель пишет: Тунисский флот возмездия сжигает Вашингтон! Давно пора ... А вообщето я велиикий гуманист...

Magnum: Читатель пишет: Тунисский флот возмездия сжигает Вашингтон! Под командованием английских офицеров. Скучный реал.

Динлин: Magnum пишет: Нантакет! Капитана Ахава в президенты!!!

tewton: Magnum пишет: Только через 14 лет американцам удалось свергнуть казачье иго. Как посмели?

Magnum: tewton пишет: Как посмели? Таковы непреложные законы жанра. Нет, все-таки надо перенести действие в Мексику.

Magnum: A well regulated militia, being necessary to the security of a free state, the right of the people to keep and bear arms, shall not be infringed, етс, етс, етс. Единая федеральная армия США так и не была создана. Так уж получилось. Конечно, подобная ситуация вносила некие трудности в поступательное движение американского империализма, но американцы раз за разом ухитрялись преодолевать. В годы нечастых гражданских войн все было довольно просто. Армии одних штатов воевали против армий других штатов. В случае внешней угрозы, армии штатов выступали на войну вместе. Не как единое целое, а как армии союзных государств. Обычно назначали единого генералиссимуса. Но иногда справлялись и так. Далеко не все штаты приняли участие в Первой Мировой Войне, поскольку посчитали ее бесмысленной заморской авантюрой. Во Вторую, однако, дезертиров не было, ибо противник объявил войну всем штатам одновременно. Прибрежные штаты, помимо армий, имели военно-морские флоты. Например, Виргинский Флот (Шестой по списку) отвечал за Атлантику, а Калифорнийский ВМФ - за Тихий океан. Помимо отдельных штатов, ополчениями обзаводились и всевозможные частные организации. В первую очередь политические партии. И поскольку Конгресс не ратифицировал войну против Югославии, Демократическая партия отправила в Европу свои собственные войска. Соответственно, Вторую иракскую войну пришлось вести вооруженным формированиям Республиканской партии.

Читатель: Magnum пишет: well regulated militia командующий милицией будет называться Регулятором А главнокомандующий - Великим Регулятором или сокращенно ВелРегулятором...

Читатель: Magnum пишет: Помимо отдельных штатов, ополчениями обзаводились и всевозможные частные организации. надо думать, у индейских племен тоже будут свои милиции....

Крысолов: Браво!

Стержень: Вы конституцию США читали?Там изначально было прописано создание федеральных армии и флота. а также исключительное право федерального Когнресса объявлять войну. Развилка может быть, если конституцию США не приняли.Тогда будут действовать Статьи Конфедерации 1781.Я посмотрю их подробнее насчет обсуждаемого вопроса

Magnum: Читатель пишет: ВелРегулятором Гранд Регулятор. Гросс Регулятор. Гранд Мофф. у индейских племен тоже будут свои милиции Милиция навахо отличилась на японском фронте. Стержень пишет: Вы конституцию США читали? Только не говорите, что вы не художник. Я и не собирался обосновывать реализм подобного развтития событий. Это так называемая "сюжетная альтернатива", она же "эстетическая", она же "полигон идей", она же "альтисторическая фантазия". Далее везде.

Читатель: Magnum пишет: Гранд Регулятор. Гросс Регулятор. Well Regulator

Стержень: Magnum пишет: Только не говорите, что вы не художник. Я и не собирался обосновывать реализм подобного развтития событий. Это так называемая "сюжетная альтернатива", она же "эстетическая", она же "полигон идей", она же "альтисторическая фантазия". Далее везде. Я НЕ художник А не могли вы подробнее растольковать процитированный термин (термины)

Magnum: Читатель пишет: Well Regulator И то верно. American Republican Army Battle Flag Стержень пишет: Я НЕ художник Станьте им! подробнее растольковать процитированный термин (термины) Альтисторическая фантазия (иногда - альтисторическая сказка) - один из поджанров альтернативной истории. Сценарии или таймлайны, написанные в этом жанре, как правило, основаны на маловероятных, иногда попросту невозможных и антинаучных развилках. АИ-миры, созданные в этом жанре, подчас совершенно оторваны от логики исторического развития и являются продуктом чистого авторского произвола или крайней формы галактического империализма. Вместе с тем, целый ряд подобных АИ-сценариев представляет определенную художественную ценность, и может служить базой для создания литературных произведений или своеобразным "полигоном" для генерации идей и сюжетов, могущих послужить при создании других АИ-миров. http://ru.althistory.wikia.com/wiki/Fantasy

sas: Magnum пишет: American Republican Army Battle Flag Ну,надеюсь, Вы понимаете, что American Democraitc Army Battle Flag должен делаться на основе флага Конфы? ;)

Magnum: А мир будет называться МАМА. Мир Американских Милиционных Армий.

Динлин: Magnum пишет: А мир будет называться МАМА. Мир Американских Милиционных Армий. Причём, МАМА! - с восклицательным знаком

Magnum: Любой вновь создаваемый мир должен сводиться к незубодробительной аббревиатуре.

Pastor: боеспособность таких армий в условиях хотя бы Первой мировой войны - почти нулевая. Несмотря на современное вооружение и высокий боевой дух американских подразделений, их отличала тактическая негибкость и абсолютная неспособность проводить более-менее масштабные военные операции. В Великой войне американские вооруженные силы терпели постоянные поражения из-за несогласованности действий между командирами различных "армий". В конечном итоге, американские войска были разведены по английским и французским корпусам, а контроль американского командования над ним оставался номинальным. После Первой мировой войны США по прежнему ничего из себя не представляляи как военная держава. Эффектно смотрящийся на парадах американский флот отличался крайней несбаллансированностью и практически полной неуправляемостью. Попытка установить совместное военное и военно-морское командования обернулось колоссальной бюрократизацией. Близилась Вторая мировая война... В общем МАМА! - это мир слабой Америки.

Magnum: В поисках выхода из положения федеральное правительство предложило создать военный блок NATO (где NA - North America), дабы привести к единому стандарту хотя бы калибры стрелкового оружия...

Стас: В таком мире: 1. Не будет Гражданской войны в США в 1860-е годы. Оно и логично! Если нет чёткой Федерации, то не будет и "rebells", - просто будут одни штаты, где рабство есть, и к тому же основа их экономики - плантационные Юга, и другие штаты, где рабство вообще могут раньше 1860-х отменить. И при побеге туда раба - его, раба, в рабовладельческий штат просто не выдают. "А по законам нашего штата человек человеком как собственностью владеть не может! Даже негром! Мы - свободная страна свободных людей! И этот негр, успешно совершив свой побег, доказал, что он свободный человек, хоть и негр! Вы не поймали и не убили его до пересечения нашей границы - теперь усё, поздно!". Эх, Паше понравится. При этом разумеется, расизм никуда не денется и гражданских прав у негров также не будет ещё долго. В плантаторских штатах рабство просуществует дольше 60-х годов, но потом будет постепенно отменено. 2. В такой Северной Америке могут возникнуть также штаты со вторым государственным языком - скажем, с французским, где были французы. И с испанским, где были колонии Испании. А также могут возникнуть индейские штаты (в принципе есть вероятность). По причинам: Из-за бОльшей разобщённости армий ВАСПов кому-то из индейских вождей в битвах может и больше повезти. К тому же индейцы могут перенять что-то организационное (те же штаты) от белых. Всё вышеперечисленное - и про негров, и про возможно, индейцев, и про второй гос.язык - реализуется на уровне законов данного штата. 3. В Первой Мировой войне Слабо-соединённые Штаты Северной Америки скорее всего вообще не будут участвовать. По крайней мере, армию/армии в Европу точно не пошлют. 4. В такой Северной Америке большой вес (больше реала) могут обрести всевозможные негосударственные формирования и организации. В частности, крупные капиталисты-олигархи и их фирмы, вышедшие на простор всего континента Сев.Америки. В частности, частная Панамериканская Железнодорожная Компания (от Тихого до Атлантического океана железная дорога). Тут, конечно, могут возникнуть сомнения - а построят ли её, - но вполне могут, в случае чего капиталу подкупить политиков штатов вполне можно. Также частные охранные фирмы и частные армии компаний и отдельных богачей. А также мафия. А также секты. А также профсоюзы. Вспомнился почему-то фильм "Город грехов", а также фильмы "Робот-полицейский 1-2-3", вообще это направление либертарианского мира "слабые/распавшиеся США и могучие Корпорации". Тут мне можно возразить таким разве что аргументом: что гос.власть отдельных штатов может быть большой и они будут активно вводить свои таможенные пошлины, что замедлит всеамериканский экономический рост и формирование крупных фирм. 5. Интересен вопрос, как будет протекать (и будет ли ) в таких США Великая Депрессия начала 30-х. 6. Насчёт Второй Мировой войны - тут Штаты могут и поучаствовать, и высадиться в Нормандии. А вот Японско-Американская война на Тихом океане - это уже вопрос. 7. В конце концов, в Северной Америке наконец-то может объявиться Великий Объединитель - Президент, Диктатор, Вождь. Он и создаст окончательно Единые США. Со всеми атрибутами централизованности. И унитарности может появиться даже побольше, чем в США нашего мира. Не только единые Армия, Флот, Почта, но также и Единая Энергосистема, ещё чего-то. И даже милиции-нац.гвардии отдельных штатов в итоге он может упразднить. А правящей партией может стать Партия "Единая Америка". Американский Бонапарт, Бисмарк, Муссолини. Палпатин в конце концов.



полная версия страницы