Форум » Новое время - XVII-XIX век » Гражданская война в США (сборник N-428) » Ответить
Гражданская война в США (сборник N-428)
Alternator: Гражданска война в США Конфедерация КША Конфа
Сталкер: Those Goddam' Yanks they always been a nuisance for us, brave Confederates. There been glory when Marse Robert led us from victory to victory singin' "Dixie", and now, the God blessed South has become desolate, and those damn Yanks-carpetbaggers with their Puppy-Niggers command here... В общем, я согласен с Curiozом. Добавлю, что тогда северная аминистрация в южных штатах будет еще более жесткой, она и в реале во времена Реконструкции приближалась к администрированию как на завоеванных территориях, а здесь - как бы не военные трибуналы за малейшую провинность.
savage: Тут ещё такая проблема. В США образуется огромные плохозаселённый, а точнее обезлюдевшие, територрии как на Юге так и на Севере. Народу погибло немеренно и с обоих сторон. Такой вопрос: кто их будет заселять и кто поедет на Дикий Запад? И как быть с переселенцами из Европы? Одно дело ехать в "страну великих возможностей" и совсем другое в страну разорённую войной, в которой к тому же не самое доброе правительство, а другим оно быть не может. И последний вопрос: как быть с Канадой и Англией? Тут такой лакомый кусочек нарисовался. Да ещё и Мексика....
Сталкер: savage пишет: И последний вопрос: как быть с Канадой и Англией? Когда Мак-Кинли грохнули, то его вице Тедди Рузвельт тоже пытался спровоцировать конфликт с Канадой. Тога США, имея достаточно сил для того, чтобы трижды проехать Канаду водль и поперек поостереглись, не желая терять намечающегося союзника в лице Британии и Франции, но ведь иея отнбь не нова. Канада была лакомым кусочком ля амеров сразу после победы у Саратоги. На Оттаву ходили даже, с нулевым, права, эффектом, а потом была война 1812 года, и Канада опять взвилась на американских военных лозунгах, но канадцы уже сами не хотели в США. Лайми им стали уже ближе. А тут. Тут перед Штатами вырисовуются такие "дивные перспективы", что абы б самим ноги не протянуть, а не то, что в чужую тарелку заглядывать. Пролись война еще года два-три, и Штаты - это разоренная страна. Оно конечно, они восстановятся, но на это уйдет лет двадцать-тридцать. Так что изоляционизм может только еще продлиться, но изоляционизм уже не такой агрессивный, как это прописано в Доктрине Монро. США за это время попросту могуть оказаться не в состоянии защитить свою сферу интересов в обеих америках от европейских колониальных держав. Боюсь, что даже против Испании они могут побояться пойти ибо посчитают, что пока силенки не те. А даже разобранные Штаты Испанию должны были бы выносить и так, и так. Но психология может подвести. И Рузвельт со всей своей энергией в этом мире может так и остаться преуспевающим голландским буржуйчиком.
Curioz: Сталкер пишет: тогда северная аминистрация в южных штатах будет еще более жесткой Куда уж жёстче. Комиссары и карпетбэггеры и в реале свирепствовали... Разве что Ку-Клукс-Клан будет признан легальной опорой правительства, нечто вроде альтернативной нацгвардии :) А как иначе 1 млн. белых справится с 4 млн. чёрных - рабов и не рабов? Они ж ещё и разбегутся во время войны, вроде как в России в 1601-04 крестьяне в Смуту. savage пишет: Одно дело ехать в "страну великих возможностей" и совсем другое в страну разорённую войной savage пишет: последний вопрос: как быть с Канадой и Англией? Ну, какие-то штаты война скорее всего не затронет. Дикий Запад не пострадает вообще (хотя страдать там особенно и нечему). Вообще же тут другой вопрос - каков был ход войны (совершенно ясно, что он весьма отличается от РИ). МБ великие европейские державы вмешаются уже в ходе и начнут драть кусками. Население США и так меньше, чем в той же Англии, здесь оно будет меньше ~вдвое. Хотя если переселенцы не позарятся, то и завоеватели вряд ли...
Игорь: Сталкер пишет: имея достаточно сил для того, чтобы трижды проехать Канаду водль и поперек поостереглись Вообще-то Канада часть самого большого государства планеты и без союзников скорее САСШ "трижды проедут вдоль и поперек", поэтому и поостереглись.
Сталкер: Игорь пишет: Вообще-то Канада часть самого большого государства планеты и без союзников скорее САСШ "трижды проедут вдоль и поперек", поэтому и поостереглись. Правда, но существует такая весчь, как логистика, а сассенахи не могли бы доставить армейские подразделения через океан. А у САСШ все рядом и инфраструктура развита великолепно (в реале для 1900 года). Так что не поражения в войне они боялись.
savage: Я вобще-то имел ввиду: а не нападёт ли Англия на США ведь страна сильно разорена, но всё же лакомый кусочек.
CanadianGoose: savage пишет: Я вобще-то имел ввиду: а не нападёт ли Англия на США ведь страна сильно разорена, но всё же лакомый кусочек. "Анаконда" Гаррисона наоборот? Вряд ли, потому что к концу такой тотальной войны у Штатов будет огромная и великолепно сработанная армия. Некий аналог СССР-1945 - голая дупа и разруха, но армия - на страх всему миру. Англия будет в ситуации, аналогичной Штатам в 1945 в реале - офигенный промышленный потенциал и владычество на морях, идеальный плацдарм для вторжения (Канада), но отсутствует желание воевать плюс трудности трансокеанской логистики. Плюс они ещё и в Индии заняты тогда, восстание Сипаев только несколько лет как отгремело и начинается Большая Игра.
Pasha: Сталкер пишет: Those Goddam' Yanks they always been a nuisance for us, brave Confederates. There been glory when Marse Robert led us from victory to victory singin' "Dixie", and now, the God blessed South has become desolate, and those damn Yanks-carpetbaggers with their Puppy-Niggers command here... Serves you right, you stupid racist motherfucker. (Это я не Вам, а тому, кого Вы цитируете). Сталкер пишет: Добавлю, что тогда северная аминистрация в южных штатах будет еще более жесткой, она и в реале во времена Реконструкции приближалась к администрированию как на завоеванных территориях, а здесь - как бы не военные трибуналы за малейшую провинность. Эта тема давно раскрыта. http://www.hokkej.com/beavis/must.htm
Читатель: savage пишет: They died of Southern fever And Southern steel and shot надо будет большую эпидемию во время войны устроить. Испанку, например...
Curioz: CanadianGoose пишет: Некий аналог СССР-1945 - голая дупа и разруха, но армия - на страх всему миру На фоне данных АИ-Штатов СССР-1945 весь в шоколаде. Он не потерял ТРЕТЬ населения и территория разорена всё-таки не вся. Скорее аналогию надо искать в СССР-1921, хотя людские потери США опять-таки выше едва ли не на порядок.
Сталкер: Pasha пишет: (Это я не Вам, а тому, кого Вы цитируете) То есть в конце концов мне, ибо я вложил эти слова в уста этого глупого расистского мазефакера... Я просто представил себе вирджинского селюка, вернувшегося домой к себе на ферму из распущенной Армии Северной Виржинии и за кружкой пива рассказывающего о своих обидах своим собутыльникам. Читатель пишет: надо будет большую эпидемию во время войны устроить. Достаточно несколько крупных побед южан, особенно под Антиентамом, чтобы Каменная Стена подоспел вовремя, чтобы курьер Ли не потерял приказы - тогда лагеря военнопленных будут переполнены, все остальное сделает антисанитария и недостаток пищи.
Pasha: Сталкер пишет: То есть в конце концов мне, ибо я вложил эти слова в уста этого глупого расистского мазефакера... Нет-нет, именно ему. Я же не отождествляю авторов с их героями... Сталкер пишет: Я просто представил себе вирджинского селюка, вернувшегося домой к себе на ферму из распущенной Армии Северной Виржинии и за кружкой пива рассказывающего о своих обидах своим собутыльникам. А если бы я был его собутыльником, то ответил бы именно то, что ответил... разумеется, наличие у меня оружия предполагается как бы само собой...
Сталкер: Pasha пишет: А если бы я был его собутыльником, то ответил бы именно то, что ответил... разумеется, наличие у меня оружия предполагается как бы само собой... Да, прочел я Ваш перево рассказа Тертлава. Замечательно. Только Джони Рэба я все же не транслитерировал, а перевел бы как Джонни Матежника.
Pasha: Сталкер пишет: Да, прочел я Ваш перево рассказа Тертлава. Замечательно. Спасибо. Доктор Т иногда любит "зеркальные" альтернативы. Раз написал "Агент Византии" (мир без ислама) -- то напишет и "Острова в море" (мир, где мусульмане разрушили Византию ещё в VIII веке. Раз создал суперсерию о победившей Конфедерации (не говоря уже об "Оружии Юга") -- то заодно и "Должен -- и будет". Сталкер пишет: Только Джони Рэба я все же не транслитерировал, а перевел бы как Джонни Матежника. Я долго думал, но решил оставить (тем более, что прецеденты в русскоязычных переводах уже есть). Ведь "Reb" -- это сокращение от "Rebel". Значит, и "Мятежник" надо сокращать -- и желательно, чтобы итог тоже был односложным. "Мят"? "Теж"? Нет, не годится. Вот и пришлось вместо перевода пояснять.
39: Сталкер пишет: Those Goddam' Yanks they always been a nuisance for us, brave Confederates. There been glory when Marse Robert led us from victory to victory singin' "Dixie", and now, the God blessed South has become desolate, and those damn Yanks-carpetbaggers with their Puppy-Niggers command here...
Pasha: Pasha пишет: Serves you right, you stupid racist motherfucker.
39: ....you stupid jew motherfucker
Сталкер: Pasha пишет: Я долго думал, но решил оставить (тем более, что прецеденты в русскоязычных переводах уже есть). Ведь "Reb" -- это сокращение от "Rebel". Значит, и "Мятежник" надо сокращать -- и желательно, чтобы итог тоже был односложным. "Мят"? "Теж"? Нет, не годится. Вот и пришлось вместо перевода пояснять. Да, я тоже над этим думал. И тоже на "мяте" останавливался, но существуют, я также видел и переводы данного прозвища, где мятежник не сокращается. Впрочем, это абсолютно Ваше право как переводчика. Вот очень хочу взяться за перевод "Оружия Юга", да не знаю, хватит ли времени. 39 пишет: ....you stupid jew motherfucker 39, надеюсь это воображаемый ответ Вашего персонажа воображаемому собеседнику моего персонажа, и ничего более? Я правильно это понял?
39: Сталкер пишет: 39, надеюсь это воображаемый ответ Вашего персонажа воображаемому собеседнику моего персонажа, и ничего более? Я правильно это понял? Естественно, и никак иначе. Вы совершенно правильно это поняли .
Bastion: Сталкер пишет: Да, я тоже над этим думал. И тоже на "мяте" останавливался, но существуют, я также видел и переводы данного прозвища, где мятежник не сокращается. Впрочем, это абсолютно Ваше право как переводчика. Вот очень хочу взяться за перевод "Оружия Юга", да не знаю, хватит ли времени. Мне больше нравится Бун(т) от слова бунтарь
Слава Макаров: О! А какие северяне за это время мониторы успеют построить! /удаляется рисовать/
Pasha: Сталкер пишет: Да, я тоже над этим думал. И тоже на "мяте" останавливался, но существуют, я также видел и переводы данного прозвища, где мятежник не сокращается. Ну вот не годится "Джонни-мятежник" в данном контексте. Длинно очень. Сталкер пишет: Вот очень хочу взяться за перевод "Оружия Юга", да не знаю, хватит ли времени. Я с самого начала решил, что в порядке хобби перевожу только рассказы. На большее нет ни времени, ни сил. Только по профессиональному заказу. Сталкер пишет: 39, надеюсь это воображаемый ответ Вашего персонажа воображаемому собеседнику моего персонажа, и ничего более? Надейтесь, надейтесь. What in the world made his character think my character was Jewish?
Сталкер: BREAKING: RUSSIA JOINS THE CONFEDERACY! Russia has formed an alliance with the Confederate States of America. They will be sending troops to Georgia in an attempt to break the Union! Dark days are upon us Итак, полк русских волонтеров участвует на стороне янки в Гражданской войне. В разоренной генералом Шерманом Атланте русские добровольцы обживают чуом сохранившийся особняк, принадлежавший некогда семейству О'Хара ( ) и расквартировываются там, устраивая свой штаб и госпиталь. Командир полка Скобелев просит у Шермана временно реквизировать особняк по нужды русских волонтеров, тот соглашается, а по окончанию войны Великий Князь Константин, приехавший с частным визитом в США, выкупает ом и создает там русскую военную миссию (вот только не знаю, какие задачи он возложил на нее, надеюсь, чтобы этот бред выглядел хоть сколько-нибудь реально, вы мне поможете, дорогие коллеги). Шли годы, отгремела американо-испанская, русско-японская, миссия успешно справлялась со своей задачей по закупке вооружений и технологий, потом началась ПМВ, а вслед за нею неожиданно нагрянула революция. Офицеры миссии дружно поддержали Белое движение, и многие стали готовиться к отъезду в Россию к генералу Корнилову, но не сложилось, а в 1920 Вудро Вильсон, вдруг вспомнив, что в самом центре Атланты находится миссия уже несуществующего государства, хотел, было ее закрыть, но внял обращению к нему недавно приехавшего из Парижа Антона Ивановича Деникина с грамотами на владение и письмами от одного из Великих князей, и миссия превратилась в русское землячество в Джорджии. Во время Второй мировой здесь проходил сбор пожертвований русских - и не только! - эмигрантов в помощь Красной армии, бившейся с тевтонскими полчищами. Какие бы красные ни были, но сейчас они сражались против исконного врага за родную землю, и сердце почти каждого русского человека на чужбине было с ними. 1991 год. СССР развалился, но еще очень долго никто из официальных лиц Российской Федерации не обращал на часть России в центре Джорджии никакого внимания, пока к власти не пришел В.В. Путин. Во время своей поездки в США, он вдруг с удивлением узнал о существовании таковой из уст одного из старых русских, живших в Атланте и по прибытии домой распорядился, чтобы Посольство России в США взяло на обеспечение и под свой контроль данное землячество. Вскоре в помещении землячества разместилось российский консульский отдел и снова возродилась миссия российских военных атташе. Атланта привлекала их гораздо больше, чем шумный и громкий Вашингтон - тем более, что так повелось, что целый ряд интересующих Россию производств и военных объектов находились рядом. Жители Атланты с удивлением встречали на улицах своего города военных в иностранной форме... Кризис разразился осенью 2006 года, когда агенты ФБР провели акцию по аресту нескольких российских офицеров по обвинению в шпионаже. Американцы вдруг с удивлением узнали, что на территории одного из их штатов все это время было русское военное присутствие. Не знаю, то ли у главы консульского отдела и его товарища по военной миссии было с утра плохое или наоборот игривое настроение, (секретарша полковника, главы миссии, впоследствии утверждала, что тот прибыл на работу с лиловыми мешками под глазами, от него явственно несло перегаром, он размахивал руками и возбужденно орал: «Вконец обнаглели, долбанные америкосы, но ничего, мы им покажем кузькину мать!») и на следующий день после ареста российских офицеров старый особняк в центре Атланты вдруг украсился флагами давно позабытой Конфедерации, из специально установленных на улицу динамиков негромко, но настойчиво зазвучал Диксиленд, а фаса украсился портретами Джефферссона Дэвиса и генерала Роберта Э. Ли, а большая вывеска по портретами гласила "Induction center of Army of Georgia". Что странно, это то, что полиция никак не прореагировала на данный выпад - и не реагировала аж вплоть до вечера, когда у особняка собралась большая толпа молодых и не очень людей, многие из которых входили в открытые двери "Вербовочного пункта", а выходили с сияющими лицами, держа свежеотпечатанные буклеты для распространения, и с красно-бело-синими повязками на рукавах. Даже, когда наконец подъехавшие патрульные машины произвели оцепление, и полицейский лейтенант через мегафон приказал всем разойтись, в толпе у особняка зашуршали "помпы" "Ремингтонов" и начали раздаваться недовольные голоса, лейтмотивом которых было: "Прочь отсюда, марионетки янки!" Тем же вечером в магазинах ткани особым спросом пользовалось серое сукно...
Curioz: Сталкер пишет: создает там русскую военную миссию (вот только не знаю, какие задачи он возложил на нее Украсть секрет пулемёта Гатлинга! :) Сталкер пишет: "Induction center of Army of Georgia" Пожалуй, лучше заблаговременно организовать какое-нибудь "Культурное сообщество имени Д.Дэвиса", с военными и ролевыми играми, строевой подготовкой и т.п. Когда добрые жители Джорджии немного привыкнут и наступит какой-нибудь казус белли, вывеска меняется...
Сталкер: Curioz пишет: Украсть секрет пулемёта Гатлинга! :) Как вариант. Картечница Гатлинга сойдет. Но так, чтоб лавочку потом не прикрыли. Можно и такое Curioz пишет: вывеска меняется... Да, можно вставить и такое. Маскировка под ВИК.
Magnum: Но это всего лишь сюжет для юмористич. рассказа. А вот как бы сделать так, чтобы Росс.Империя пришла на помощь Конфе в 1861-м?
Amio: Да че придумывать,там в каждом южном штате таких клубов по нескольку десятков.Особенно в Техасе(!?).Сам видел.Вот только толкового организатора не хватает,чтоб значится энергию в нужное русло направить.
Сталкер: Magnum пишет: Но это всего лишь сюжет для юмористич. рассказа. Вообще-то да, но я тешу себя надеждой, что найдется умная голова, которая подкинет идейку, способную максимально обыграть данную ситуацию. Хочу вернуть романтику Юга в современность, хотя, оно канешна, хотеть не вредно. Можно подумать и над вариантом, который предлагаете Вы. Но слишком уж трудно для русского человека - особенно тех лет - сочувствовать расистам.
OlegM: Не прописаны годы Холодной Войны. В 1949-90ом году "миссия" процветала. Ее штат был значительно расширен за счет русских эмигрантов. Для миссии был построен комплекс зданий в 20 милях от города больше напоминающий военный городок. В конце 50х на базе миссии была открыта радиослужба "Русское Слово" постепенно перехватившая пальму первенства (и обьемы финансирования) у "Свободы", "Русской Службы ББС" и прочих западных русскоязычных радиостанций. Деньги полились потоком. Штат "миссии" был расширен до 800 человек. Во время Карибского Кризиса американское правителсьтво вспомнило о изначально военном характере "миссии". На ее базе была спешно сформирована русская бригада имени Каппеля, которую предполагалось переодеть в советскую военную форму и использовать для диверсионных операций во время вторжения на Кубу. Но дальше учений и пары пробных забросок дело не пошло. В то же время при "миссии" открылся фелиал русского отдела ЦРУ. В 70х - начале 80х "миссия" попрежнему функционировала как основной русскоязычный рупор "свободного мира". В конце 80х начался короткий этап бурного взлета. Финансирование было удвоено. Миссия даже успела открыть филиалы в Праге и Варшаве. В Словацких Татрах была заложена мощнейшая средневолновая радиостанция. Но в 1991ом произошел резкий спад. Строительство новых радиопередатчиков было заморожено. В 1993 и 94ом польские и чешские власти потребовали назад фешенебельные особняки в центре Праги и Варшавы. Штат миссии уменьшился до 100 человек. Большинство русских уехали из Атланты на север в погоне за длинным долларом...
Modo: ...Морт Рафферти входил под своды русского посольства не один. За ним четко в ногу шли двадцать восемь мужчин разного возраста, одетых в серое - но несущих на поясе полицейские пистолеты. Охотничьи ружья, с которыми они только сегодня встретились на площади перед 8-м полицейским участком, остались в прошлом - как и участок - довольно трудно обороняться, когда тебе в затылок стреляет твой же сослуживец, отличный парень, даром что член Клана с 82-го. Скоро должны были подтянуться и остальные группы... Да, их предвиделось достаточно - Национальный Альянс здорово сработался с русскими в последние годы. Оружия они не продавали из принципа (хотя, считал Морт, скоро это изменится - что у них, от Советов мало осталось, что ли) - так зато в инструкторах, прибывших по туристической визе и всегда готовым после тренировок рассказать ребятам про Афганистан, недостатка не было... впрочем, кое-кто здесь и сам успел там побывать - а что может проделать Американская армия со своим солдатом, показал один бритый молодой человек, обожавший "Дневники Тернера" - Александр, младший атташе, на одном собрании сказал, что их еще три года назад перевели на русский. В вестибюле Мортимер оставил бойцов и прошел в холл, где с удивлением увидел Эрла Брэхэма из Техаса, с которым в одном прокуренном заведении в Рино долго говорил о расовой чистоте, а также настоящего русского казака, как их рисовали на картинках в учебниках, что распространяла миссия. Каша, похоже, заваривается знатная...
Modo: Сталкер Просто, как две копейки. Делайте развилку на укрепления крепостничества...
Bastion: Magnum пишет: Но это всего лишь сюжет для юмористич. рассказа. А вот как бы сделать так, чтобы Росс.Империя пришла на помощь Конфе в 1861-м? Надо что бы конфа в Крымскую войну что-то очень хорошее для России сделала!
Magnum: Bastion пишет: конфа в Крымскую войну Но ведь ее еще не существовало... Не здесь ли кроется развилка? Например, Гражданская война лет на 10 раньше.
Сталкер: Bastion пишет: Надо что бы конфа в Крымскую войну что-то очень хорошее для России сделала! О! На мой взгляд, уже теплее! Modo Хотя мне и претит, что для такого благородного дела русским придется связаться с отморозками из ККК и прочими неонацистами. Но тут Ее Величество Большая Политика...
Читатель: Bastion пишет: Надо что бы конфа в Крымскую войну что-то очень хорошее для России сделала! коммодор Перри сильно не любил адмирала Путятина Настолько сильно не любил, что нечаянно его потопил, втянув таким образом США в Крымскую войну. Русские сильно на США обиделись... Настолько сильно, что в 1862 г....
Читатель: кстати, а ни у кого не было еще развилки с завоеванием Японии коммодором Перри? Вы только вслушайтесь - коммодор Перри - конкистадор Писарро. Правда похоже звучит?
Modo: Сталкер пишет: Но тут Ее Величество Большая Политика... А что делать. Но сам расклад мне нравится, рассказ бы почитал с огромным удовольствием. Читатель пишет: кстати, а ни у кого не было еще развилки с завоеванием Японии коммодором Перри? Я не помню. Но чем он хуже Макартура?
Сталкер: Читатель пишет: Русские сильно на США обиделись... Настолько сильно, что в 1862 г.... Да, но когда янки придут в Атланту, миссии больше уже не будет. Она не доживет до наших дней...
Magnum: Сталкер пишет: но когда янки придут в Атланту, их встретит русская морская пехота, и Конфа сохранит независимость!
полная версия страницы