Форум » Новое время - XVII-XIX век » Гражданская война в США (сборник N-428) » Ответить
Гражданская война в США (сборник N-428)
Alternator: Гражданска война в США Конфедерация КША Конфа
Ответов - 187, стр:
1 2 3 4 5 All
банзай: На заседании штаба армии Конфедерации рождается коварный план, примерно несколько сотен добровольцев отправляются на Запад с караваном оружия. Им предстоит заключить договор с вождями сиу и дакота. И вот вооруженные конфедератами отряды индейцев проходят рейдом по тылам северян, на севере начинается паника.
Скальд: Забавно, но 1. конфедераты сами воевали с непокорными индейцами. 2. федералы держали неплохие силы на индейской границе всю войну.
банзай: Скальд пишет: цитатаконфедераты сами воевали с непокорными индейцами не со всеми. насколько известно у них были отряды из чероки и те неплохо сражались. не все были непокорны, в целом южане ладили с индейцами лучше северян.
Скальд: банзай пишет: цитатане со всеми. насколько известно у них были отряды из чероки и те неплохо сражались. не все были непокорны, в целом южане ладили с индейцами лучше северян. согласен. были. к примеру полковник-чероки Стенд Уэйти банзай пишет: цитата целом южане ладили с индейцами лучше северян В Аризоне к примеру не прекращалась войа конфедератов с апачами. К примеру выдержка из приказа губернатора Бэйлора «любыми средствами убедить апачей или любое другое племя прийти на мирные переговоры. Когда вы соберете их вместе, убейте взрослых, а детей захватите и продайте в рабство, чтобы возместить расходы на убийство взрослых индейцев... Имейте при себе достаточно людей, чтобы никто из индейцев не смог сбежать». Бэйлор также распорядился оставлять индейцам отравленную пищу.
Sergey-M: Скальд пишет: цитата федералы держали неплохие силы на индейской границе всю войну. И боевые действия там велись всю войну.Вроде южане действитеьно кого то из индейцев сгоношили.МБ начать это раньше - а сразу после начала войны-пока у янков армия маленькая и неорганизованная
Сталкер: Не-е, такой вариант не пройдет. Лучше уж вернуться к предлагаемому Тертлдавом варианту со злосчастнымы потерянными"особыми приказами № 191" Роберта Ли Джебу Стюарту и Томасу "Каменной Стене" Джексону, в результате которого Мак-Леллан узнал о том, что Лии разделил силы и смог, наконец, одержать намного превосходящими силами победу при Атиентаме над Армией Сев. Вирджинии. Или в ходе рейда по Пенсильвании Армия Сев. Вирджинии захватывает Вашингтон обходным маневром (а не учился ли фон Шлиффен свиоми идеями у Роберта Ли?)
Cathartes: По индейцам в ГВ: воевало около 20 тысяч, около 9 - за Север, около 11 - за Юг. То же племя чероки оказалось расколотым на две неравные части, которые ожесточенно воевали друг против друга. Скальд пишет: цитата Бэйлор также распорядился оставлять индейцам отравленную пищу. Но не оставил. К тому же командование КША отнеслось к этому инциденту резко отрицательно. Бэйлор был снят с должности. Для сравнения, "дело Чивингтона" после Сэнд-Крик было быстро замято. Скальд пишет: цитатаполковник-чероки Стенд Уэйти Затем - бригадный генерал, командующий 1-й сводной Индейской бригадой. банзай пишет: цитатабыли отряды из чероки и те неплохо сражались Да ладно... в основном они действовали за Индейской территории и "неплохо сражались" против других индейцев, союзных северянам. Своя гражданская война в миниатюре. Выводить индейские части с ИТ конфедераты - по тем договорам, которые они заключали с индейцами - не имели права. банзай пишет: цитата Им предстоит заключить договор с вождями сиу и дакота. "Сиу", и "дакота" - синонимы. :) А такой проект действительно был (его реализовывал, в частности, адъютант Уэйти, швед Томас Андерсон). Однако воплотить его в жизнь конфедераты не успели - война кончилась. К тому же степные племена воевали преимущественно как наемники - кто больше заплатит. Единственная возможность сыграть на их патриотических чувствах предоставилась после резни на Сэнд-Крик 1864 г., но конфедератам тогда было уже не до индейцев. Были, конечно, истеричные выкрики о южных шпионах, которые стояли за восстанием санти-сиу в Миннесоте 1862 г., но никакой критики это не выдерживает. А вообще, господа, не отбирайте хлеб у здешних ребят: http://amercivilwar.fastbb.ru/ Там сидят профессионалы, которые на альтернативках по ГВ уже собаку съели. А в архиве click here есть и заметка меня, грешного, про альтернативную Индейскую территорию в ГВ.
Cathartes: Скальд пишет: цитата 2. федералы держали неплохие силы на индейской границе всю войну. Не-а. В канун ГВ и в ее начале федеральные "пограничники" выводились из своих фортов и перебрасывались на Восток. Их место занимали конфедераты. При желании рейдерские отряды степных племен могли творить, что хотели - у федералов хватало других дел. Но это не было "освободительной войной" и без чуткого руководства извне никак не могло ею стать. К тому же я сильно сомневаюсь, чтобы конфедераты могли выиграть войну на Западе исключительно руками индейских союзников. Чай, не 18-й век на дворе и не Семилетняя война... Наоборот, если бы такой поход состоялся, усилиями федеральной пропаганды война, возможно, закончилась бы еще быстрее - мол, бей гадов-рабовладельцев, которые натравливают на нас этих гадов-дикарей! Я считаю, что такой грандиозный "рейд по тылам" был возможен в следующих случаях: сохранение для Конфедерации Индейской территории и куда более чуткое, чем в РИ, внимание властей КША к "индейской политике" в целом. А в РИ... допустим, в Конституции КША все, что касается индейцев, было аккуратненько так переписано из Конституции федеральной. И преобразование ИТ в автономный штат так и осталось декларацией.
CanadianGoose: банзай пишет: цитатапримерно несколько сотен добровольцев отправляются на Запад с караваном оружия. Им предстоит заключить договор с вождями сиу и дакота. Это альтернативные конфедераты. Сориентированные на активные действия против северян. В реале конфедераты (во всяком случае, пока не стало поздно рыпаться) предпочитали оборонительно-пассивную тактику. Не уверен, что все форумчане отдают себе отчет, что Вашингтон находится через реку от конфедератской Вирджинии. И они за все годы не попытались его атаковать. Кстати, не уверен, что попытка сыграть "индейскую карту" привела бы к заметному результату. Дело в том, что у северян никогда не было дефицита пушечного мяса. Был дефицит мотивированных солдат. А волна индейских набегов по Западной границе чрезвычайно мотивировала бы всё местное население. А дальше - мобилизация национальной гвардии западных штатов (на 120%, ибо каждый явившийся на мобилизацию получает нарезной карамультук) и много много "Дикого Запада" на западной границе США, но конфедераты мало чего с этого имеют. Ну отправят северяне на запад некоторое число винтовок и патронов, биг дил. Что у них, мало?
Cathartes: CanadianGoose пишет: цитатаКстати, не уверен, что попытка сыграть "индейскую карту" привела бы к заметному результату. В том-то и дело. О чем я в своем последнем посте и говорил. CanadianGoose пишет: цитатаИ они за все годы не попытались его атаковать. Ээээ... на этом форуме такие заявления, может, и прокатят. Но на упомянутом мной ГВ-шном - "не советую, молодой человек. Не советую. Съедят." (с)
CanadianGoose: Cathartes пишет: цитатана упомянутом мной ГВ-шном - "не советую, молодой человек. Не советую. Съедят." (с) Чего-то похожего на осады Ричмонда или (пусть уродско проведённого) десанта в устье Джеймс - не было. Ли занимался тем, что в современных наставлениях называется "активной обороной с частичным переносом боевых действий на вражескую территорию". Но никак не атаками с целью "вынести" что бы то ни было.
Cathartes: Признаться, я не слишком компетентен в общей истории ГВ, чтобы обсуждать планы Ли. Тем не менее, я не думаю, что конфедераты по каким-то высокоидейным соображениям не стали бы брать Вашингтон - если бы подвернулась благоприятная возможность. То, что такая возможность не подвернулась, уже другое дело. На ГВ-шном форуме как раз была дискуссия на тему, при каких условиях южане могли взять Вашингтон и чем бы дело закончилось. Если интересно, поищите в тамошних архивах.
банзай: Cathartes пишет: цитатамогли взять Вашингтон и чем бы дело закончилось. а ни чем бы это не закончилось. Перенесли бы столицу куда-нибудь в Филидельфию или Бостон, дело в том, что в США не было единного значимого исторического центра, подобного Москве в России или Парижу во Франции, Вашингтон в то время занюханная дыра, полудеревня, или скорее просто усадьба правительства и не более, скучный бюрократический городок. не знаю был ли там тогда Линкольн. Так что его падение ничего не меняло, вот если бы Ли двинул армию на Филадельфию-Нью-Йорк, это могло бы сыграть определенную роль. Вашингтон не брали не потому что не могли, а потому что он был им не нужен.
sas: CanadianGoose пишет: цитатаЧего-то похожего на осады Ричмонда или (пусть уродско проведённого) десанта в устье Джеймс - не было. Зато был как минимум рейд Джубала Эрли, не считая похода Ли, закончившегося ГеттисбергомСталкер пишет: цитатаЛучше уж вернуться к предлагаемому Тертлдавом варианту со злосчастнымы потерянными"особыми приказами № 191" Роберта Ли Джебу Стюарту и Томасу "Каменной Стене" Джексону, в результате которого Мак-Леллан узнал о том, что Лии разделил силы и смог, наконец, одержать намного превосходящими силами победу при Атиентаме над Армией Сев. Вирджинии. Впервые слышу о победе Федералистов при Антиетаме :). Я тут где-то уже с Пашей спорил, что енти приказы ну никак не являются значимой развилкой...
Pasha: банзай пишет: цитатаа ни чем бы это не закончилось. Перенесли бы столицу куда-нибудь в Филидельфию или Бостон У Тертлдава в ПМВ так и происходит -- Филадельфия становится столицей де-факто. sas пишет: цитатаВпервые слышу о победе Федералистов при Антиетаме :). Это была ничья. А так бы Ли победил. sas пишет: цитатаЯ тут где-то уже с Пашей спорил, что енти приказы ну никак не являются значимой развилкой... Оба остались при своем мнении.
Cathartes: банзай пишет: цитатаВашингтон не брали не потому что не могли, а потому что он был им не нужен. Вам сюда: click here Только прочтите всю тему до конца. Вопрос про Вашингтон поднимается где-то в середине.
Уланов: ...и выход из него. Предположим, примерно в 1863 году некий весьма талантливый (а может, даже и гениальный) инженер Нокийсон предлагает военному ведомству САСШ проект уникального средства для преодоления полевой обороны мятежников – «почти то же, что у моего друга Джона Эриксона, но сухопутное». Вопрос – как, по мнению ув, формчан, могло бы выглядеть это вундерваффе?
Магомед: Танк , что ли
Pasha: AK-47 ("The Guns of the South").
CTPAHHuK: Уланов пишет: опрос – как, по мнению ув, формчан, могло бы выглядеть это вундерваффе? Либо огромная паровая крепость, движущаяся со скоротью пара километров в час, либо бронепоезд (это если дороги с севера на юг уже есть).
Иван Серебров: 1. Сухопутный паровоз. Такой блиндированный с пушкой во вращающейся башне. 2. Автомобиль на паровом ходу с огнеметом. 3. Просто тачанка с пулеметом.
Магомед: Серебров - С ПУЛЕМЕТОМ ?! В Гражданскую в Америке ?! Да и огнемет как то ... А под танком я и имел ввиду именно аналог вашего "сухопутного паровоза" .
sas: Магомед пишет: Серебров - С ПУЛЕМЕТОМ ?! В Гражданскую в Америке ?! Ну с митральезой...Хотя этоявноне средство вцыхода из позиционного кризиса. Уважаемый Уланов явно имеет в виду аналогию с ПМВ и танк,но вот паровой танк я отчего-то толком представить не могу....
Магомед: Сас - да и я с трудом ...
Стас: А я сразу вспомнил паропанковский фильм "Дикий, дикий Запад" с Уэсли Снайпсом. Там, кроме, гигантского жедезного паука с непонятным бластер-огнемётом, в начале был такой ма-аленький таньчик с четырьмя митральезами во вращающейся башне (он там ещё по дну водоёмов мог ездить).
Магомед: дааа ... Это что то безумное было ... Один негр-шериф чего стоил ...
Sergey-M: Уланов пишет: Вопрос – как, по мнению ув, формчан, могло бы выглядеть это вундерваффе? несколко таковых бронепоезд в первую очередь -пушки на жд платформах и так есть -забронировать их проще прстого ну и паровой автомобиль. с митральезами, если какую-нить малокалиберную пученку поставить нельзя
Pasha: Стас пишет: "Дикий, дикий Запад" с Уэсли Снайпсом С Уиллом Смитом. И Кевином Клайном. Магомед пишет: Один негр-шериф чего стоил ... А это вообще из "Blazing Saddles". Смит был федеральным агентом.
Магомед: А вообще тема нереальная ИМХО - южанам и так то народу не хватало ( у северян перевес ЕМНИП в 4 раза в живой силе ) , а уж на позиционную то войну ... Тем более , их козырь - вроде кавалерия , а в окопах она не очень то себя покажет ...
Sergey-M: но в полевых сражениях они оборонялись нормально -тот же уайлдернесс-1864, Кенесо. .а БеПО северян-против крепостоей (Виксбург,Петерсберг)
SerB: См. Гаррисона, трилогию про англо-американскую войну вместо Гражданской. Там, правда, трехколесные то ли паровые, то ли дизельные самоходы с "Гатлингами" отметились уже при взятии Лондона - но в общем та эпоха.
39: Вообще,вспоминается повесть Гаррисона о полковнике,бежавшем во времена Гражданской войны на Юг с чертежами автомата "Стен".Жаль,Конфедерация проиграла...
CTPAHHuK: 39 пишет: Жаль,Конфедерация проиграла... Причём остановил его опять негр (как в "Wild, wild West")! Это тенденция: негры мешают прогрессорской деятельности... (Паша, прошу вас, спокойно! Это всего лишь шутка...)
Doctor Haider: Магомед пишет: Тем более , их козырь - вроде кавалерия , а в окопах она не очень то себя покажет ... Это у северян кавалерия.
Doctor Haider: 39 пишет: войны на Юг с чертежами автомата "Стен" Какой "Стэн"? Только АК-47!
Malcolm: Не прокатит позиционный кризис. Только локально, а локальные фронты обходятся. Слишком большое протяжение фронтов и слишком мало солдат. Особенно у южан. И огневая мощь еще не слишком высока, поэтому позиционного кризиса не случится. Будут в лучшем случае зачатки его как в реале.
alymal: Куча бабок! Гору оружия! Мы тут только приплыли недавно, из Крыма... Пароход "Валгалла", слышали такой?
Юдичев: Какой позиционный фронт в 1860-х годах в США? Для возникновения позиционного фронта требуются: 1. Потеря темпа операции и невозможность его наращивания (по Галактионову). 2. Возросшая огневая мощь полевых войск (по Шапошникову). 3. Усовершенствования техники и инженерных полевых сооружений (по Фуллеру). По любой из этих трех теорий Гражданская война в США не отвечает требованиям. 1. Потеря темпа возможна при ограниченном природными условиями ТВД и достаточном для перекрытия фронта количеством войск, либо при невозможности войск развить прорыв (нарастить темп). В США - пространства огромны, войск - мало, а маневр можно совершить в обход той же кавалерией. 2. Имелись ввиду, увеличенные мощности (разрушительное действие и дальнобойность) артиллерии (полевые гаубицы и крупнокалиберные пушки) и насыщение ей полевых войск, пулеметы, магазинные винтовки. До появления всего этого огневое воздействие на фронт было мало для полной остановки наступающих масс. 3. Фуллер вообще все свел к возникновению траншей, колючей проволки и большой насыщенности пулеметами. Где это все в США в 60-х годах 19 века?
Doctor Haider: Юдичев пишет: траншей, колючей проволки траншеи были, колючка тоже
Юдичев: Траншеи? Вы, очевидно, под этим понимаете окопы в люнетах. Траншеи на десятки километров, с бетонированными блиндажами, с пристрелянными позициями артиллерии, с ДЗОТами, насыщенные пулеметами? Колючка - на теже десятки километров, и в шесть рядов? Я Вас умоляю. Чтобы все это создать надо иметь экономическую базу немного другого уровня. А те укрепления, что были в реале в то время, брались достаточно просто обыкновенным штурмом с превосходством в живой силе 3:1. Для возникновения иных надо было иметь другую экономическую базу.
Sergey-M: Юдичев пишет: бетонированными блиндажами, с пристрелянными позициями артиллерии, с ДЗОТами, насыщенные пулеметами? и покажите мне все это в 14-ом во франции Юдичев пишет: (по Галактионову). а не по измышлизмам Переслегина к книге Галактионова? сам Галатктионов сводит к невозможности проыва обороны з за огня артиллерии
Юдичев: Sergey-M пишет: и покажите мне все это в 14-ом во франции Вы спрашиваете мое мнение? Мне ближе теория Шапошникова и Галактионова. Позиционный фронт возник, когда возможности обороняющихся превзошли возможности наступающих в развитии операции (о чем, собственно, и говорит Галактионов). А про артиллерию - да, один из факторов увеличения мощи обороняющихся. Но это далеко не единственная (и не главная) мысль его книги, на мой взгляд.
Sergey-M: Юдичев пишет: Но это далеко не единственная (и не главная) мысль его книги, на мой взгляд. ну так его понял.
Юдичев: Sergey-M пишет: ну так его понял. О чем я и хотел сказать. Каждый видит в книге разные выводы (если только они не выведены курсивом ) Но, думаю, что Вы согласитесь с тем, что возникновение позиционного фронта в Штатах, априори, невозможно?
Sergey-M: Юдичев пишет: Но, думаю, что Вы согласитесь с тем, что возникновение позиционного фронта в Штатах, априори, невозможно? на больших участках ессно нет. но для прыва позиций или шткрма крепстоей всякие вундервафли вполне пригрдятся
Юдичев: Это уже произвол. Для возникновения любой вундервафли требуется достойная цель, которую невозможно или очень сложно уничтожить или решить иными способами. Второе условие - необходимый уровень развития науки и техники (у конструкторов должны быть материалы и базисные знания, да и мозги быстрее вряд ли станут работать, нежели в реале). Вот, кады есть опытные образцы, но они не идут в серию - это другое. Но тут опять надо разбираться в причинах - почему не пошли (доктрина не та, тактика отстает, целей нет).
39: CTPAHHuK пишет: негры мешают прогрессорской деятельности... Именно так!
sas: Теперь мое ИМХО-позиционый кризис в ГВ в США не возник только потому, что позициипротивника можно было обойти. лобовые штурмы, на которые были горазды обе стороны, в большинстве случаев не приводили ни к каким результатам. ПРимеры, я думаю, все и так вспомнят...
Сталкер: Кстати, бронепоезд - самое то, но тут одно большое НО! Полевые укрепления конфедератов могут находиться вдали от ж/д, а дальнобойность полевой артиллерии еще только начинающей переходить на пироксилиновые пороха и в подавляющем большинстве своем еще дульнозарядной, оставляет желать лучшего. Картечница Гатлинга - оружие оборонительное (вот не помню, хоть убей, ее уже выпустили после войны или успели клепануть пару штук под ее занавес), первые магазинные винтовки тоже не выход, паровые танки - да обсуждали уже! - не тот уровень технологий, чтобы не переутяжелить такую машину, при этом заставив ее еще и ехать! В общем у янки было такое "вундерваффе" под названием генерал Шерман, который во время своего марша по Джорджии попросту обходил полевые укрепления мятежников. Ведь единой линии фронта не было. В общем, Андрей, будьте любезны, чуть-чуть уточните вводную о характере той альтернативной войны, в которую вы задумали поиграть...
Бабс1: Юдичев пишет: Имелись ввиду, увеличенные мощности (разрушительное действие и дальнобойность) артиллерии (полевые гаубицы и крупнокалиберные пушки) и насыщение ей полевых войск, пулеметы, магазинные винтовки. До появления всего этого огневое воздействие на фронт было мало для полной остановки наступающих масс. 3. Фуллер вообще все свел к возникновению траншей, колючей проволки и большой насыщенности пулеметами. Где это все в США в 60-х годах 19 века? Вообще-то, в Гражданскую войну в США хватало обычных нарезных винтовок, чтобы создать плотность огня практически непроходимую. А по поводу парового танка - было что-то подобное у англичан в Африке (Широкорад, кажется, упоминал о нем в своей книге о бронепоездах), но эффективность была крайне низка.
Malcolm: Бабс1 пишет: Вообще-то, в Гражданскую войну в США хватало обычных нарезных винтовок, чтобы создать плотность огня практически непроходимую. Пушек не было нормальных. А только они в ПМВ создали достаточную огневую мощь. Скорострельная артиллерия рулит. Ну и гаубичная. А в Гражанскую в США артиллерия была в жутком загоне потому как переходная она была. Sergey-M пишет: на больших участках ессно нет. но для прыва позиций или шткрма крепстоей всякие вундервафли вполне пригрдятся В реале обошлись глубоким стратегическим обходом позиций Ли в Вирджинии (наступление Шермана в Джорджии). Дешевле оказалось и гораздо выгоднее. Солдат мало, апространства для прикрытия много. При этом огнем пространства не перекрываются и приходится занимать линию фронта большими силами. Doctor Haider пишет: траншеи были, колючка тоже Если уж на то пошло, то траншеи известны с античности и позже. Речь о наличии сплошных фортификационных сооружений на многие и многие километры. В Гражданскую такое было лишь локально в рамках отдельных армий.
Магомед: Сталкер - ЕМНИП митральезы в Гражданскую как раз и начали юзать ... Но все равно , это покаместь не совсем то ... Всю Америку на тот момент траншеями не перекопаешь , а укрепрайоны южан , если те начнут их массово строить , будут обходить и держать в осаде до сдачи ...
sas: Malcolm пишет: А в Гражанскую в США артиллерия была в жутком загоне потому как переходная она была. Вот только северяне почему-то ну очень не любили наступать на позиции южан, прикрытые артиллерией ;)
Слава Макаров: Вообще говоря, появление такой вундервафли вероятнее у южан. Южане вундервафли любили, удачная атака ПЛ чего стоит...
Malcolm: sas пишет: Вот только северяне почему-то ну очень не любили наступать на позиции южан, прикрытые артиллерией ;) Правильно. потому что артиллерия эта была прикрыта пехотой. А так это самое время артиллерийского кризиса, когда пехота уже перевооружена винтовками, а пушки еще в основной своей массе дульнозарядные, а нормальных снарядов нет. Да и позиции это были весьма укрепленные.
Malcolm: Слава Макаров пишет: Вообще говоря, появление такой вундервафли вероятнее у южан. Южане вундервафли любили, удачная атака ПЛ чего стоит... Вот вот. Выкрутиться пытались всеми средствами. Вот только у них как раз предпосылок для появления парового танка нету.
Уланов: sas пишет: Теперь мое ИМХО-позиционый кризис в ГВ в США не возник только потому, что позиции противника можно было обойти. Угу. Именно этим и занимался Грант. Только почему-то все его обходы заканчивались утыканием в окопы солдат Ли – то у Спотсивейни, то у Колд-Харбора. В итоге пришлось идти к Питтерсбергу и потратить почти год на его осаду. Сталкер пишет: В общем у янки было такое "вундерваффе" под названием генерал Шерман, который во время своего марша по Джорджии попросту обходил полевые укрепления мятежников. Ведь единой линии фронта не было. Угу-2. Только во время рейда Шермана мятежники были уже, мягко говоря, не те, что в начале войны, да и янки тоже. Примерно как советско-германский фронт в 41-м и в 44-м. Не забывайте, что идущий в глубокий рейд не только рвет коммуникации противника, но и растягивает свои. Слава Макаров пишет: Вообще говоря, появление такой вундервафли вероятнее у южан. Южане вундервафли любили, удачная атака ПЛ чего стоит... Угу-3. А теперь обоснуй мне этой логикой появление «Монитора» у северян.
sas: Уланов пишет: Угу. Именно этим и занимался Грант. Только почему-то все его обходы заканчивались утыканием в окопы солдат Ли – то у Спотсивейни, то у Колд-Харбора. В итоге пришлось идти к Питтерсбергу и потратить почти год на его осаду. Но тем не менее...:) Уланов пишет: Только во время рейда Шермана мятежники были уже, мягко говоря, не те, что в начале войны, да и янки тоже. А еще можем вспомнить идиотизм Худа...
Уланов: sas пишет: Но тем не менее...:) Тем не менее удачных обходных маневров северян мне с ходу не припоминается А вот с неудачными дело обстоит строго наоборот
Евгений Пинак: Хм - даже в голову ничего не приходит окромя пехотных мортир и модифицированных ракет Конгрева
Седов: По пунктам: 1. Эфективная дальность стрельбы из магазинных винтовок была ИМХО 100м, а из дульнозарядных 500 2. Митральеза была разработана в самом начале войны, но НИКОГДА не применялась. ИМХО первое применение дай бог во время франко-прусской, если не во время каких то разборок в Канаде в начале восьмидесятых 3. Типичный пример позиционной войны - осада Петтерсберга. Там и окопы полного профиля и тд. Была еще и осада Виксбурга. 4. Примеры коротких (относительно) позиционных сражений - Спотсильвейния, Колд-Харбор. Да тот же Фредериксбург можно вспомнить. Гусеничный движитель уже был. Паровые машины на него ставили в то время. Во время войны 1877-78гг. и та и другая сторона использовали паровые трактора. У нас они назывались локомобилями. Правда на колесном ИМХО ходу. Вундерфафля для Гранта - Нечто паровое на металлических колесах с митральезой в открытой башне. Но к этому они придут только при более длительной осаде того же Питтсбурга ИМХО.
Platov: Одесский танк в том еще варианте. Берем вполне существовавший ПАРОВОЙ КАТОК... Домыслить по вкусу.
Сталкер: А я все же поставил бы на разработку казеннозарядных артсистем. Пироксилиновые пороха уже есть, так что с метательными ВВ проблем нет. Заряжение может оставаться раздельным, но эффективная дальность мортирного и гаубичного огня повысится многократно! Вопрос в МОЩНЫХ бризантных ВВ необходимых для начинки снарядов. Иначе зачем нам хорошая артиллерия, если начинка остается пороховой? И такие к 1863 году есть! Напоминаю, что тринитротолуол впервые был получен немецким химиком Вильбрандом еще в 1863 году. Другое дело, что эра его практического применения наступает только в начале 20-го века. Вовремя не оценили! Давайте заставим непризнанного в фатерланде химика в том же году эмигрировать в США по приглашению одного из чинов из аминистрации Линкольна, где он продолжит свои работы. ТНТ очень практичен, все технологии по его производству уже есть на Севере. Отработка много времени не отнимет. В результате к 1864 году Армия Потомака, например, может иметь на своем вооружении дальнобойную полевую и гаубичную артиллерию, способную раскатать любые полевые укрепления того времени. Вот вам и вундервафля! Можно пойти дальше и путем снаряжения крылатых снарядов с капсюлаями ударного действия совершить скачек и о современного пехотного миномета - ведь сам миномет - штука примитивная до безобразия, боезапас к нему- вот фишка.
Уланов: Сталкер пишет: Вовремя не оценили! Как раз именно что оценили. "Промышленный выпуск тринитротолуола в Германии - фирма "Карбонил" 1906й год, 75 и 200 грамовые шашки для гонопроходческих работ. Заправлять снаряды опытными партиями, это я даже затруднюсь сказать сколько бы это стоило и сколько заняло бы времени"(с)ФВЛ применительно к РЯБ (на полвека позже, аднака ) На такое, боюсь, не хватит даже печатного станка Конгресса САСШ
Евгений Пинак: Седов пишет: 2. Митральеза была разработана в самом начале войны, но НИКОГДА не применялась. ИМХО первое применение дай бог во время франко-прусской, если не во время каких то разборок в Канаде в начале восьмидесятых Да применялась она в войне, применялась.
Сталкер: Кстати, немецкий источник Википедии относит открытие ТНТ Вильбрандом еще на два года ранее - к 1861 году. Для того, чтобы оценить возможности США того времени к началу промышленного производства ТНТ и реальную цену выхоного продукта, следует знать промышленные возможности США образца 1860-х по производству толуола, серной и азотной кислот. По второму и третьему пункту особых сомнений в возможностях нет, а вот промышленного производства такого ароматического углеводорода, как толуол, думаю, еще не сложилось - наверное, только малые порции на лабораторном уровне. Если же организовать эту технологическую цепочку, думаю, к тому же 1864 году можно наладить какое-никакое пром. производство, но партии будут действительно экспериментальные и небольшие и, естественно дорогие. Однако, попытаться все-таки стоит. А там все будет зависеть от эффекта...
Седов: Евгений Пинак пишет: Да применялась она в войне, применялась. Когда и где ?
Magnum: Седов пишет: Когда и где ? Под Петерсбергом, например. http://www.civilwarhome.com/gatlinggun.htm
Digoo: Мир, где США распались на 3 страны - собственно США, Конфедератов и Федералистов. Прочитал произведение (http://zhurnal.lib.ru/s/shwarc_p/vybory.shtml) с огромным удовольствием уже 2-й раз. Я правильно составил карту? http://img122.imageshack.us/img122/5637/usacsafsa5fy.jpg (картинка теперь почему-то не ставиться :( , всё из-за изменения в движке форума ) Автор (не знаю его, но низкий поклон ему!) и знающие люди - подскажите!
Sergey-M: Автор это наш Паша
Digoo: Уважаемый Павел! Сравните пожалуйста. Я с географией не очень - может напутал чего...
Pasha: Digoo, спасибо за добрые слова и карту. Одно только замечание -- Висконсин, Миннесота и Айова входят в ФША, а не США. Ну и Аляски с Гавайями пока ничейные (в 1861). А так всё правильно.
Digoo: Камрад, а как дальше будут развиваться события в таком мире? Нигде нет детального обсуждения и дальнейшего таймлайна? Очень интересен такой разворот истории...
Magnum: Digoo пишет: а как дальше будут развиваться события в таком мире? http://zhurnal.lib.ru/img/a/alt/ms1/index.shtml http://tinyurl.com/ldjoh http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/gordon.shtml
Digoo: Спасибо! Очень признателен! Пошёл изучать...
Pasha: Magnum пишет: http://zhurnal.lib.ru/a/awgust_wolxnyj_strelok/gordon.shtml Это не совсем то. Это продолжение первого рассказа, но никак не совместимо со вторым. Альтернатор написал это как раз тогда, когда я писал второй. Digoo пишет: Камрад, а как дальше будут развиваться события в таком мире? Нигде нет детального обсуждения и дальнейшего таймлайна? Очень интересен такой разворот истории... Разумеется, я всё это обдумывал. Когда-нибудь может появиться и продолжение, причём очень неожиданное.
Вольга С.лавич: Pasha пишет: Аляски с Гавайями пока ничейные (в 1861). Аляска очень даже чейная.
Pasha: Вольга С.лавич пишет: Аляска очень даже чейная. Гавайи тоже чейные. Я имел в виду "не принадлежат никаким ША". Надо было чётче формулировать свою мысль.
savage: На просторах сети обнаружил песню Good Old Rebel. Вот она: http://www.lyric.su/song_i_m_a_good_old_rebel_ry_cooder.html Обратите внимания на следующие слова: Three hundred thousand Yankees Stiffen in Southern dust We got three hundred thousand Before they conquered us They died of Southern fever And Southern steel and shot And I wish it was three million Instead of what we got. Поможем Good Old Rebel-у. Во время войны со стороны Севера потери были примерно 3 миллиона человек, включая гражданское население. Потери южан больше. Видимо южане каким-то образом прорвались таки на север и устроили там резню. Потом федералы их всё-таки выгнали, но война продлилась на пару лет дольше и была гораздо более жестокой. Какие последствия?
Curioz: savage пишет: Какие последствия? ЕМНИП население Юга до войны - 9 млн., из них 4 млн. чёрных рабов. Если по условию погибло более 3 млн. чел., в массе своей, конечно, белые южане, получается ВСДО (т.е. воевали и погибли почти все мужчины и женщины Юга от 12 до 70). "Но и это ещё не всё" - после победы Севера почти обезлюдевший Юг будет населён почти исключительно бывшими неграми-рабами. Этакая ЮАР - Южная Американская Республика :) Пожалуй, даже об отмене рабства придётся забыть - кто ж ими управлять-то будет?
Сталкер: Those Goddam' Yanks they always been a nuisance for us, brave Confederates. There been glory when Marse Robert led us from victory to victory singin' "Dixie", and now, the God blessed South has become desolate, and those damn Yanks-carpetbaggers with their Puppy-Niggers command here... В общем, я согласен с Curiozом. Добавлю, что тогда северная аминистрация в южных штатах будет еще более жесткой, она и в реале во времена Реконструкции приближалась к администрированию как на завоеванных территориях, а здесь - как бы не военные трибуналы за малейшую провинность.
savage: Тут ещё такая проблема. В США образуется огромные плохозаселённый, а точнее обезлюдевшие, територрии как на Юге так и на Севере. Народу погибло немеренно и с обоих сторон. Такой вопрос: кто их будет заселять и кто поедет на Дикий Запад? И как быть с переселенцами из Европы? Одно дело ехать в "страну великих возможностей" и совсем другое в страну разорённую войной, в которой к тому же не самое доброе правительство, а другим оно быть не может. И последний вопрос: как быть с Канадой и Англией? Тут такой лакомый кусочек нарисовался. Да ещё и Мексика....
Сталкер: savage пишет: И последний вопрос: как быть с Канадой и Англией? Когда Мак-Кинли грохнули, то его вице Тедди Рузвельт тоже пытался спровоцировать конфликт с Канадой. Тога США, имея достаточно сил для того, чтобы трижды проехать Канаду водль и поперек поостереглись, не желая терять намечающегося союзника в лице Британии и Франции, но ведь иея отнбь не нова. Канада была лакомым кусочком ля амеров сразу после победы у Саратоги. На Оттаву ходили даже, с нулевым, права, эффектом, а потом была война 1812 года, и Канада опять взвилась на американских военных лозунгах, но канадцы уже сами не хотели в США. Лайми им стали уже ближе. А тут. Тут перед Штатами вырисовуются такие "дивные перспективы", что абы б самим ноги не протянуть, а не то, что в чужую тарелку заглядывать. Пролись война еще года два-три, и Штаты - это разоренная страна. Оно конечно, они восстановятся, но на это уйдет лет двадцать-тридцать. Так что изоляционизм может только еще продлиться, но изоляционизм уже не такой агрессивный, как это прописано в Доктрине Монро. США за это время попросту могуть оказаться не в состоянии защитить свою сферу интересов в обеих америках от европейских колониальных держав. Боюсь, что даже против Испании они могут побояться пойти ибо посчитают, что пока силенки не те. А даже разобранные Штаты Испанию должны были бы выносить и так, и так. Но психология может подвести. И Рузвельт со всей своей энергией в этом мире может так и остаться преуспевающим голландским буржуйчиком.
Curioz: Сталкер пишет: тогда северная аминистрация в южных штатах будет еще более жесткой Куда уж жёстче. Комиссары и карпетбэггеры и в реале свирепствовали... Разве что Ку-Клукс-Клан будет признан легальной опорой правительства, нечто вроде альтернативной нацгвардии :) А как иначе 1 млн. белых справится с 4 млн. чёрных - рабов и не рабов? Они ж ещё и разбегутся во время войны, вроде как в России в 1601-04 крестьяне в Смуту. savage пишет: Одно дело ехать в "страну великих возможностей" и совсем другое в страну разорённую войной savage пишет: последний вопрос: как быть с Канадой и Англией? Ну, какие-то штаты война скорее всего не затронет. Дикий Запад не пострадает вообще (хотя страдать там особенно и нечему). Вообще же тут другой вопрос - каков был ход войны (совершенно ясно, что он весьма отличается от РИ). МБ великие европейские державы вмешаются уже в ходе и начнут драть кусками. Население США и так меньше, чем в той же Англии, здесь оно будет меньше ~вдвое. Хотя если переселенцы не позарятся, то и завоеватели вряд ли...
Игорь: Сталкер пишет: имея достаточно сил для того, чтобы трижды проехать Канаду водль и поперек поостереглись Вообще-то Канада часть самого большого государства планеты и без союзников скорее САСШ "трижды проедут вдоль и поперек", поэтому и поостереглись.
Сталкер: Игорь пишет: Вообще-то Канада часть самого большого государства планеты и без союзников скорее САСШ "трижды проедут вдоль и поперек", поэтому и поостереглись. Правда, но существует такая весчь, как логистика, а сассенахи не могли бы доставить армейские подразделения через океан. А у САСШ все рядом и инфраструктура развита великолепно (в реале для 1900 года). Так что не поражения в войне они боялись.
savage: Я вобще-то имел ввиду: а не нападёт ли Англия на США ведь страна сильно разорена, но всё же лакомый кусочек.
CanadianGoose: savage пишет: Я вобще-то имел ввиду: а не нападёт ли Англия на США ведь страна сильно разорена, но всё же лакомый кусочек. "Анаконда" Гаррисона наоборот? Вряд ли, потому что к концу такой тотальной войны у Штатов будет огромная и великолепно сработанная армия. Некий аналог СССР-1945 - голая дупа и разруха, но армия - на страх всему миру. Англия будет в ситуации, аналогичной Штатам в 1945 в реале - офигенный промышленный потенциал и владычество на морях, идеальный плацдарм для вторжения (Канада), но отсутствует желание воевать плюс трудности трансокеанской логистики. Плюс они ещё и в Индии заняты тогда, восстание Сипаев только несколько лет как отгремело и начинается Большая Игра.
Pasha: Сталкер пишет: Those Goddam' Yanks they always been a nuisance for us, brave Confederates. There been glory when Marse Robert led us from victory to victory singin' "Dixie", and now, the God blessed South has become desolate, and those damn Yanks-carpetbaggers with their Puppy-Niggers command here... Serves you right, you stupid racist motherfucker. (Это я не Вам, а тому, кого Вы цитируете). Сталкер пишет: Добавлю, что тогда северная аминистрация в южных штатах будет еще более жесткой, она и в реале во времена Реконструкции приближалась к администрированию как на завоеванных территориях, а здесь - как бы не военные трибуналы за малейшую провинность. Эта тема давно раскрыта. http://www.hokkej.com/beavis/must.htm
Читатель: savage пишет: They died of Southern fever And Southern steel and shot надо будет большую эпидемию во время войны устроить. Испанку, например...
Curioz: CanadianGoose пишет: Некий аналог СССР-1945 - голая дупа и разруха, но армия - на страх всему миру На фоне данных АИ-Штатов СССР-1945 весь в шоколаде. Он не потерял ТРЕТЬ населения и территория разорена всё-таки не вся. Скорее аналогию надо искать в СССР-1921, хотя людские потери США опять-таки выше едва ли не на порядок.
Сталкер: Pasha пишет: (Это я не Вам, а тому, кого Вы цитируете) То есть в конце концов мне, ибо я вложил эти слова в уста этого глупого расистского мазефакера... Я просто представил себе вирджинского селюка, вернувшегося домой к себе на ферму из распущенной Армии Северной Виржинии и за кружкой пива рассказывающего о своих обидах своим собутыльникам. Читатель пишет: надо будет большую эпидемию во время войны устроить. Достаточно несколько крупных побед южан, особенно под Антиентамом, чтобы Каменная Стена подоспел вовремя, чтобы курьер Ли не потерял приказы - тогда лагеря военнопленных будут переполнены, все остальное сделает антисанитария и недостаток пищи.
Pasha: Сталкер пишет: То есть в конце концов мне, ибо я вложил эти слова в уста этого глупого расистского мазефакера... Нет-нет, именно ему. Я же не отождествляю авторов с их героями... Сталкер пишет: Я просто представил себе вирджинского селюка, вернувшегося домой к себе на ферму из распущенной Армии Северной Виржинии и за кружкой пива рассказывающего о своих обидах своим собутыльникам. А если бы я был его собутыльником, то ответил бы именно то, что ответил... разумеется, наличие у меня оружия предполагается как бы само собой...
Сталкер: Pasha пишет: А если бы я был его собутыльником, то ответил бы именно то, что ответил... разумеется, наличие у меня оружия предполагается как бы само собой... Да, прочел я Ваш перево рассказа Тертлава. Замечательно. Только Джони Рэба я все же не транслитерировал, а перевел бы как Джонни Матежника.
Pasha: Сталкер пишет: Да, прочел я Ваш перево рассказа Тертлава. Замечательно. Спасибо. Доктор Т иногда любит "зеркальные" альтернативы. Раз написал "Агент Византии" (мир без ислама) -- то напишет и "Острова в море" (мир, где мусульмане разрушили Византию ещё в VIII веке. Раз создал суперсерию о победившей Конфедерации (не говоря уже об "Оружии Юга") -- то заодно и "Должен -- и будет". Сталкер пишет: Только Джони Рэба я все же не транслитерировал, а перевел бы как Джонни Матежника. Я долго думал, но решил оставить (тем более, что прецеденты в русскоязычных переводах уже есть). Ведь "Reb" -- это сокращение от "Rebel". Значит, и "Мятежник" надо сокращать -- и желательно, чтобы итог тоже был односложным. "Мят"? "Теж"? Нет, не годится. Вот и пришлось вместо перевода пояснять.
39: Сталкер пишет: Those Goddam' Yanks they always been a nuisance for us, brave Confederates. There been glory when Marse Robert led us from victory to victory singin' "Dixie", and now, the God blessed South has become desolate, and those damn Yanks-carpetbaggers with their Puppy-Niggers command here...
Pasha: Pasha пишет: Serves you right, you stupid racist motherfucker.
39: ....you stupid jew motherfucker
Сталкер: Pasha пишет: Я долго думал, но решил оставить (тем более, что прецеденты в русскоязычных переводах уже есть). Ведь "Reb" -- это сокращение от "Rebel". Значит, и "Мятежник" надо сокращать -- и желательно, чтобы итог тоже был односложным. "Мят"? "Теж"? Нет, не годится. Вот и пришлось вместо перевода пояснять. Да, я тоже над этим думал. И тоже на "мяте" останавливался, но существуют, я также видел и переводы данного прозвища, где мятежник не сокращается. Впрочем, это абсолютно Ваше право как переводчика. Вот очень хочу взяться за перевод "Оружия Юга", да не знаю, хватит ли времени. 39 пишет: ....you stupid jew motherfucker 39, надеюсь это воображаемый ответ Вашего персонажа воображаемому собеседнику моего персонажа, и ничего более? Я правильно это понял?
39: Сталкер пишет: 39, надеюсь это воображаемый ответ Вашего персонажа воображаемому собеседнику моего персонажа, и ничего более? Я правильно это понял? Естественно, и никак иначе. Вы совершенно правильно это поняли .
Bastion: Сталкер пишет: Да, я тоже над этим думал. И тоже на "мяте" останавливался, но существуют, я также видел и переводы данного прозвища, где мятежник не сокращается. Впрочем, это абсолютно Ваше право как переводчика. Вот очень хочу взяться за перевод "Оружия Юга", да не знаю, хватит ли времени. Мне больше нравится Бун(т) от слова бунтарь
Слава Макаров: О! А какие северяне за это время мониторы успеют построить! /удаляется рисовать/
Pasha: Сталкер пишет: Да, я тоже над этим думал. И тоже на "мяте" останавливался, но существуют, я также видел и переводы данного прозвища, где мятежник не сокращается. Ну вот не годится "Джонни-мятежник" в данном контексте. Длинно очень. Сталкер пишет: Вот очень хочу взяться за перевод "Оружия Юга", да не знаю, хватит ли времени. Я с самого начала решил, что в порядке хобби перевожу только рассказы. На большее нет ни времени, ни сил. Только по профессиональному заказу. Сталкер пишет: 39, надеюсь это воображаемый ответ Вашего персонажа воображаемому собеседнику моего персонажа, и ничего более? Надейтесь, надейтесь. What in the world made his character think my character was Jewish?
Сталкер: BREAKING: RUSSIA JOINS THE CONFEDERACY! Russia has formed an alliance with the Confederate States of America. They will be sending troops to Georgia in an attempt to break the Union! Dark days are upon us Итак, полк русских волонтеров участвует на стороне янки в Гражданской войне. В разоренной генералом Шерманом Атланте русские добровольцы обживают чуом сохранившийся особняк, принадлежавший некогда семейству О'Хара ( ) и расквартировываются там, устраивая свой штаб и госпиталь. Командир полка Скобелев просит у Шермана временно реквизировать особняк по нужды русских волонтеров, тот соглашается, а по окончанию войны Великий Князь Константин, приехавший с частным визитом в США, выкупает ом и создает там русскую военную миссию (вот только не знаю, какие задачи он возложил на нее, надеюсь, чтобы этот бред выглядел хоть сколько-нибудь реально, вы мне поможете, дорогие коллеги). Шли годы, отгремела американо-испанская, русско-японская, миссия успешно справлялась со своей задачей по закупке вооружений и технологий, потом началась ПМВ, а вслед за нею неожиданно нагрянула революция. Офицеры миссии дружно поддержали Белое движение, и многие стали готовиться к отъезду в Россию к генералу Корнилову, но не сложилось, а в 1920 Вудро Вильсон, вдруг вспомнив, что в самом центре Атланты находится миссия уже несуществующего государства, хотел, было ее закрыть, но внял обращению к нему недавно приехавшего из Парижа Антона Ивановича Деникина с грамотами на владение и письмами от одного из Великих князей, и миссия превратилась в русское землячество в Джорджии. Во время Второй мировой здесь проходил сбор пожертвований русских - и не только! - эмигрантов в помощь Красной армии, бившейся с тевтонскими полчищами. Какие бы красные ни были, но сейчас они сражались против исконного врага за родную землю, и сердце почти каждого русского человека на чужбине было с ними. 1991 год. СССР развалился, но еще очень долго никто из официальных лиц Российской Федерации не обращал на часть России в центре Джорджии никакого внимания, пока к власти не пришел В.В. Путин. Во время своей поездки в США, он вдруг с удивлением узнал о существовании таковой из уст одного из старых русских, живших в Атланте и по прибытии домой распорядился, чтобы Посольство России в США взяло на обеспечение и под свой контроль данное землячество. Вскоре в помещении землячества разместилось российский консульский отдел и снова возродилась миссия российских военных атташе. Атланта привлекала их гораздо больше, чем шумный и громкий Вашингтон - тем более, что так повелось, что целый ряд интересующих Россию производств и военных объектов находились рядом. Жители Атланты с удивлением встречали на улицах своего города военных в иностранной форме... Кризис разразился осенью 2006 года, когда агенты ФБР провели акцию по аресту нескольких российских офицеров по обвинению в шпионаже. Американцы вдруг с удивлением узнали, что на территории одного из их штатов все это время было русское военное присутствие. Не знаю, то ли у главы консульского отдела и его товарища по военной миссии было с утра плохое или наоборот игривое настроение, (секретарша полковника, главы миссии, впоследствии утверждала, что тот прибыл на работу с лиловыми мешками под глазами, от него явственно несло перегаром, он размахивал руками и возбужденно орал: «Вконец обнаглели, долбанные америкосы, но ничего, мы им покажем кузькину мать!») и на следующий день после ареста российских офицеров старый особняк в центре Атланты вдруг украсился флагами давно позабытой Конфедерации, из специально установленных на улицу динамиков негромко, но настойчиво зазвучал Диксиленд, а фаса украсился портретами Джефферссона Дэвиса и генерала Роберта Э. Ли, а большая вывеска по портретами гласила "Induction center of Army of Georgia". Что странно, это то, что полиция никак не прореагировала на данный выпад - и не реагировала аж вплоть до вечера, когда у особняка собралась большая толпа молодых и не очень людей, многие из которых входили в открытые двери "Вербовочного пункта", а выходили с сияющими лицами, держа свежеотпечатанные буклеты для распространения, и с красно-бело-синими повязками на рукавах. Даже, когда наконец подъехавшие патрульные машины произвели оцепление, и полицейский лейтенант через мегафон приказал всем разойтись, в толпе у особняка зашуршали "помпы" "Ремингтонов" и начали раздаваться недовольные голоса, лейтмотивом которых было: "Прочь отсюда, марионетки янки!" Тем же вечером в магазинах ткани особым спросом пользовалось серое сукно...
Curioz: Сталкер пишет: создает там русскую военную миссию (вот только не знаю, какие задачи он возложил на нее Украсть секрет пулемёта Гатлинга! :) Сталкер пишет: "Induction center of Army of Georgia" Пожалуй, лучше заблаговременно организовать какое-нибудь "Культурное сообщество имени Д.Дэвиса", с военными и ролевыми играми, строевой подготовкой и т.п. Когда добрые жители Джорджии немного привыкнут и наступит какой-нибудь казус белли, вывеска меняется...
Сталкер: Curioz пишет: Украсть секрет пулемёта Гатлинга! :) Как вариант. Картечница Гатлинга сойдет. Но так, чтоб лавочку потом не прикрыли. Можно и такое Curioz пишет: вывеска меняется... Да, можно вставить и такое. Маскировка под ВИК.
Magnum: Но это всего лишь сюжет для юмористич. рассказа. А вот как бы сделать так, чтобы Росс.Империя пришла на помощь Конфе в 1861-м?
Amio: Да че придумывать,там в каждом южном штате таких клубов по нескольку десятков.Особенно в Техасе(!?).Сам видел.Вот только толкового организатора не хватает,чтоб значится энергию в нужное русло направить.
Сталкер: Magnum пишет: Но это всего лишь сюжет для юмористич. рассказа. Вообще-то да, но я тешу себя надеждой, что найдется умная голова, которая подкинет идейку, способную максимально обыграть данную ситуацию. Хочу вернуть романтику Юга в современность, хотя, оно канешна, хотеть не вредно. Можно подумать и над вариантом, который предлагаете Вы. Но слишком уж трудно для русского человека - особенно тех лет - сочувствовать расистам.
OlegM: Не прописаны годы Холодной Войны. В 1949-90ом году "миссия" процветала. Ее штат был значительно расширен за счет русских эмигрантов. Для миссии был построен комплекс зданий в 20 милях от города больше напоминающий военный городок. В конце 50х на базе миссии была открыта радиослужба "Русское Слово" постепенно перехватившая пальму первенства (и обьемы финансирования) у "Свободы", "Русской Службы ББС" и прочих западных русскоязычных радиостанций. Деньги полились потоком. Штат "миссии" был расширен до 800 человек. Во время Карибского Кризиса американское правителсьтво вспомнило о изначально военном характере "миссии". На ее базе была спешно сформирована русская бригада имени Каппеля, которую предполагалось переодеть в советскую военную форму и использовать для диверсионных операций во время вторжения на Кубу. Но дальше учений и пары пробных забросок дело не пошло. В то же время при "миссии" открылся фелиал русского отдела ЦРУ. В 70х - начале 80х "миссия" попрежнему функционировала как основной русскоязычный рупор "свободного мира". В конце 80х начался короткий этап бурного взлета. Финансирование было удвоено. Миссия даже успела открыть филиалы в Праге и Варшаве. В Словацких Татрах была заложена мощнейшая средневолновая радиостанция. Но в 1991ом произошел резкий спад. Строительство новых радиопередатчиков было заморожено. В 1993 и 94ом польские и чешские власти потребовали назад фешенебельные особняки в центре Праги и Варшавы. Штат миссии уменьшился до 100 человек. Большинство русских уехали из Атланты на север в погоне за длинным долларом...
Modo: ...Морт Рафферти входил под своды русского посольства не один. За ним четко в ногу шли двадцать восемь мужчин разного возраста, одетых в серое - но несущих на поясе полицейские пистолеты. Охотничьи ружья, с которыми они только сегодня встретились на площади перед 8-м полицейским участком, остались в прошлом - как и участок - довольно трудно обороняться, когда тебе в затылок стреляет твой же сослуживец, отличный парень, даром что член Клана с 82-го. Скоро должны были подтянуться и остальные группы... Да, их предвиделось достаточно - Национальный Альянс здорово сработался с русскими в последние годы. Оружия они не продавали из принципа (хотя, считал Морт, скоро это изменится - что у них, от Советов мало осталось, что ли) - так зато в инструкторах, прибывших по туристической визе и всегда готовым после тренировок рассказать ребятам про Афганистан, недостатка не было... впрочем, кое-кто здесь и сам успел там побывать - а что может проделать Американская армия со своим солдатом, показал один бритый молодой человек, обожавший "Дневники Тернера" - Александр, младший атташе, на одном собрании сказал, что их еще три года назад перевели на русский. В вестибюле Мортимер оставил бойцов и прошел в холл, где с удивлением увидел Эрла Брэхэма из Техаса, с которым в одном прокуренном заведении в Рино долго говорил о расовой чистоте, а также настоящего русского казака, как их рисовали на картинках в учебниках, что распространяла миссия. Каша, похоже, заваривается знатная...
Modo: Сталкер Просто, как две копейки. Делайте развилку на укрепления крепостничества...
Bastion: Magnum пишет: Но это всего лишь сюжет для юмористич. рассказа. А вот как бы сделать так, чтобы Росс.Империя пришла на помощь Конфе в 1861-м? Надо что бы конфа в Крымскую войну что-то очень хорошее для России сделала!
Magnum: Bastion пишет: конфа в Крымскую войну Но ведь ее еще не существовало... Не здесь ли кроется развилка? Например, Гражданская война лет на 10 раньше.
Сталкер: Bastion пишет: Надо что бы конфа в Крымскую войну что-то очень хорошее для России сделала! О! На мой взгляд, уже теплее! Modo Хотя мне и претит, что для такого благородного дела русским придется связаться с отморозками из ККК и прочими неонацистами. Но тут Ее Величество Большая Политика...
Читатель: Bastion пишет: Надо что бы конфа в Крымскую войну что-то очень хорошее для России сделала! коммодор Перри сильно не любил адмирала Путятина Настолько сильно не любил, что нечаянно его потопил, втянув таким образом США в Крымскую войну. Русские сильно на США обиделись... Настолько сильно, что в 1862 г....
Читатель: кстати, а ни у кого не было еще развилки с завоеванием Японии коммодором Перри? Вы только вслушайтесь - коммодор Перри - конкистадор Писарро. Правда похоже звучит?
Modo: Сталкер пишет: Но тут Ее Величество Большая Политика... А что делать. Но сам расклад мне нравится, рассказ бы почитал с огромным удовольствием. Читатель пишет: кстати, а ни у кого не было еще развилки с завоеванием Японии коммодором Перри? Я не помню. Но чем он хуже Макартура?
Сталкер: Читатель пишет: Русские сильно на США обиделись... Настолько сильно, что в 1862 г.... Да, но когда янки придут в Атланту, миссии больше уже не будет. Она не доживет до наших дней...
Magnum: Сталкер пишет: но когда янки придут в Атланту, их встретит русская морская пехота, и Конфа сохранит независимость!
Magnum: Читатель пишет: ни у кого не было еще развилки с завоеванием Японии коммодором Перри? Это было настолько очевидно, что... Впрочем, где-то тут http://alternativa.fastbb.ru/?1-5-0-00000243-000-0-0
Седов: Джон Гришем "Миссия". Молодой преуспевающий адвокат из Мемфиса смотрит выпуск новостей CBS и видит в репортаже из Атланты русского казака в папахе и с флагом конфедерации на плече которого забирают в полицию. Через полчаса ему звонит мать, которую он не видел несколько лет и плача сообщает ему, что это её родной брат. Адвокат не разделяет политических взглядов казаков-куклуксклановцев, но зов крови заставляет его срочно бросив все дела отправляться в Атланту, чтобы занять на условия про-боно должность юрисконсульта МИССИИ.
Сталкер: Седов пишет: в Атланту, чтобы занять на условия про-боно должность юрисконсульта МИССИИ. Блин! Ну ничего нового нельзя придумать! "Все уже украли до нас" (с)
Седов: Сталкер пишет: Блин! Ну ничего нового нельзя придумать! Да это я вообще то только что придумал. За основу взял "Камеру" и анекдот про Штирлица.
Сталкер: Седов пишет: Да это я вообще то только что придумал. За основу взял "Камеру" и анекдот про Штирлица. Блин, развели! А я уже стал бы искать ссылку именно на этот новый роман Гришэма...
Седов: Сталкер пишет: Блин, развели! "Казак-куклукскалновец !" Сталкер пишет: А я уже стал бы искать ссылку именно на этот новый роман Гришэма... Тоже нравится Гришем ?
Pasha: Сталкер пишет: Но слишком уж трудно для русского человека - особенно тех лет - сочувствовать расистам. Как раз в те годы сочувствующих рабовладельцам крепостников наберётся немало... Сталкер пишет: Хотя мне и претит, что для такого благородного дела русским придется связаться с отморозками из ККК и прочими неонацистами. У нас и на форуме таких хватает.
Седов: Pasha пишет: У нас и на форуме таких хватает. "У нас в России народ простой. Уммааа Тууурман !"
Modo: Pasha Главное, что их есть в США, и они легко контролируемы. Ну не отличаются американские нацисты умом как-то... :)
Седов: Modo пишет: Ну не отличаются американские нацисты умом как-то... :) Весь пар ушодит в ... Ну вообщем то вы поняли. "И чем Вы там занимались ? Танцевали.... В основном".
Modo: ...Лешка Чучелов, собственно, хотел попасть в Америку. Классе в восьмом. К десятому же - ввиду смены круга общения - он стал добавлять к этому "...и чтоб с первой ракеты!". Немудренную эту шутку рассказал ему Серега Горюнов, с которым Лешка встретился все в том же десятом - и который с какой-то поры взял моду подбрасывать новому знакомцу весьма даже интересные книжки. Исторического, по преимуществу (хе-хе), содержания. В результате этих чтений Леха, парень довольно впечатлительный, к примеру, всерьез горевал по поводу исторической судьбы Сербии, был уверен, что с Германией в годы Второй Мировой американцев связывала чуть ли не нежная дружба, и твердо знал, что буры были гордыми, свободными людьми, и только подлые англичане вкупе все с теми же амерами отдали власть негритянскому населению. Потом - универ в облцентре, где Серега яростно учился на историка, а Лешка изображал надежду отечественной физики. Параллельно все тот же Горюнов затащил приятеля и в нечто, именуемое "Региональным Студенческим Обществом Изучения Истории Родины" - правда, сам он язык не ломал и отчего-то звал свое прибежище кратко - "Общество Щита". Объяснять отказывался, ссылаясь на необходимость самообразования. В Обществе было неплохо - военная история, лекторы в погонах, доклады, дискуссии - а еще сборка-разборка АКМ (вот тут Леша Сергея обошел), общая тактика, для желающих - историческая реконструкция. Якобы "чтоб знали, о чем говорите". А на третьем курсе, глубокой ночью, Серега позвонил и велел собирать вещи. Из общаги Лешка вымелся в ту же ночь, встретил Сергея и был отведен им в городской дом офицеров, где такой знакомый дядя Гена Селиверстов долго рассказывал о переносе героической борьбы против американского империализма с Балкан на территорию самих США, напомнил лекции о Гражданской (Их гражданской. В ней он разбирался хорошо, а о генерале Ли мог разливаться соловьем просто часами) - и выкликнул добровольцев. Пошли все. (Подполковник Селиверстов очень, очень тщательно составлял список приглашаемых на эту встречу...) Утром Лешка был уже,во-первых, в камуфляжке натовской расцветки с Южным шевроном, а во-вторых, в Москве. Следующий самолет, грузовой, доставил их в Техас. Там им уже раздали АКМы китайского производства...
Седов: Дааааа ! Продолжение давай ! Мочи н....в и этих ...., бирманцев вообщем.
Modo: Седов А бирманцев-то почему???
Pasha: Modo пишет: Ну не отличаются американские нацисты умом как-то... :) Не только американские.
Pasha: Седов пишет: Мочи н....в Нацистов!
Сталкер: Модо, у вас хорошо получается. Продолжайте...
Marco Polo: Сталкер пишет: из специально установленных на улицу динамиков негромко, но настойчиво зазвучал Диксиленд Нефиг! У нас есть антиракета на вашу ракету. Тhere were Union men!!!
Седов: Modo пишет: А бирманцев-то почему??? Вы про них много знаете ? Нет ? Значит они скрытные. А раз скрытные, то что то недоброе замышляют. (Вольное переложение из "Виляя собакой") И как сказал Буш - уничтожать надо не только уже свершившуюся угрозу, но и ту , которая может возникнуть. Pasha пишет: Нацистов! Ну да. И их тоже. Во имя торжества светлых идеалов марксизма-гарибальдизма (фашизма тоесть)
Modo: Народ, предупреждаю, хотя надо было раньше. Импровизация полная, с политвзглядами автора не кореллирует, и вообще - так просто. Наиф поднял голову от карты. Впрочем, объективной нужды в этом не было - возможности сдвинуться с места не появилось. Магистраль была забита автотранспортом - тут были и совершенно страшные "Датсуны", на задних сиденьях которых были зачаты многие и многие ныне почтенные люди, и невообразимо роскошные вещички вроде "Бентли", хозяева которых никак не ожидали, что придется бежать прямо на них. Любая другая дорога на север была в точно таком же стостоянии - блокпосты правительства... или, как все чаще говорили, Союза... не способствовали рекордной скорости миграции. Хотя куда деваться... Кое-где уже начались погромы. Более всего дасталось неграм, но и Наиф, досточтимый торговец галантереей мистер Наиф Сайкамех, безошибочно чувствовал, что скоро дойдут и до него. Прозорливость на такие вещи - прощальный подарок пропахшего дымом и бензином Бейрута, откуда он был так счастлив уезхать в шестнадцать... А тут - тут уже все налицо. Хотя Конгресс Юга еще не избран (и галантерейщик питал глубокий скептицизм по этому поводу), уже сбились, с позволения сказать, "партии", с газетами и мордоворотами. И если Диксикраты еще более или менее цивилизованы - просто южные демократы, решившие вспомнить времечко после Эйзенхауэра; если Русская партия немногочисленна и на расовые вопросы забила болт; то, к примеру, Консервативная лига ратует за выселение эмигрантов с семьями, а Национальный альянс вообще требует в своих подметных листках свести в ноль даже негров - которых тут ой не мало... Впрочем, все это где-то далеко - а тут лишь трасса с покинутым домом на одном краю и солдатами Союза на другом, да его фургончик, где лежит самое необходимое, тихо молится Лейла и спит десятилетняя Сафа. ...А совсем рядом, там, где дорог нет - думал с каким-то удивлением Наиф - люди идут с Севера на Юг. С семьями, оружием и злостью...
Седов: Modo пишет: С семьями, оружием и злостью... Все чаще встречаются молодые и не очень белые мужики в майках с надписями кроваво-красными буквами - "Помни Детройт", "Отомсти за Детройт" на фоне контура Мичиганского железнодорожного вокзала.
Modo: Седов пишет: Все чаще встречаются молодые и не очень белые мужики в майках с надписями кроваво-красными буквами - "Помни Детройт", "Отомсти за Детройт" на фоне контура Мичиганского железнодорожного вокзала. Ээ, а почему именно за него? Не помню... :(
Pasha: Очевидно, имеется в виду сенсационное поражение "Детройт Ред Уингз" от "Эдмонтон Ойлерс" в первом же раунде последнего Кубка Стэнли. Правда, идут хоккейные фанаты куда-то не туда...
Modo: Драган резко вскочил с кровати. Койка, сколоченная, похоже, из ящиков, жалобно скрипнула. Ничего, если и развалится - так не под ним. Собственно, лежать на малоприятном Бреговичу было не в новинку. Например, лежать на трупах собственных соседей, которых самую малость "этнически почистили". Спать на голой земле, обняв СВД. Уткнуться в асфальт и плакать, когда Српска Крайна скончалась в мучениях. Валяться в луже крови - преимущественно чужой - подравшись на ножах с одним... ха-ха, знакомым из "Черны Ласты" в пражской пивной... ...Прилечь, опершись на локти, на мерно всхлипывающей молоденькой албанке. Распластаться на земляном полу, выхлебав литра четыре доброй крестьянской ракии. Скорчиться в углу камеры... Привалиться к батарее в крохотной квартирке в Мюнхене, после побега - погреть едва заросшие после одного... допроса... в тюрьме ребра. И вот теперь - перележав в третьеклассной каюте трансатлантический вояж - валяться на койке в дешевой ночлежке в Тихуане. Ствол - затертый УЗИ - уже куплен на последние деньги. Завтра через границу. А там... если и приляжешь, то только в землю.
Modo: Pasha пишет: Правда, идут хоккейные фанаты куда-то не туда... Мож, с горя пришел географический кретинизм? :)))
Сталкер: Pasha пишет: Очевидно, имеется в виду сенсационное поражение "Детройт Ред Уингз" В этой реальности они будут называться "Крылья Советов" (Д)! А вообще, случись такое поражение от "Ойлерз" в середине 80-х, когда за нефтянников играл легендарный Уэйн Грецки и чуть менее легендарный Ярри Курри, а в защите его земляк Эсса Тикканен, в такой победе нефтянников никакой сенсации не было бы.
Сталкер: Modo пишет: Спать на голой земле, обняв СВД. Одев наушники и слушая музыку своего однофамильца к фильмам Эмира Куштурицы...
Modo: Сталкер Прикол в том, что фамилия взята с потолка. :) Видимо, услышал, да запомнил вне контекста. Да ладно, просто веселюсь :)
Pasha: Сталкер пишет: А вообще, случись такое поражение от "Ойлерз" в середине 80-х, когда за нефтянников играл легендарный Уэйн Грецки и чуть менее легендарный Ярри Курри, а в защите его земляк Эсса Тикканен, в такой победе нефтянников никакой сенсации не было бы. Ну, тогда "Детройт" и в Кубок-то не всегда попадал.
Pasha: Сталкер пишет: в защите его земляк Эсса Тикканен Это уже альтернатива, Тикканен был крайним нападающим.
Modo: Не, все, пошел спать. Завтро еще чего-нибудь приделаю. Бо весело :))) Ничего, что зафлудил?
Marco Polo: Modo пишет: Распластаться на земляном полу, выхлебав литра четыре доброй крестьянской ракии Может быть - ПОД? После четырех-то литров.
39: Сталкер пишет: Надо что бы конфа в Крымскую войну что-то очень хорошее для России сделала! О! На мой взгляд, уже теплее! Modo Хотя мне и претит, что для такого благородного дела русским придется связаться с отморозками из ККК и прочими неонацистами ???
Marco Polo: Чикаго Трибюн, из воскресного номера: ГУБЕРНАТОР БЛАГОЕВИЧ ГОВОРИТ: НАЦИОНАЛЬНАЯ ГВАРДИЯ ИЛЛИНОЯ ГОТОВА МОЧИТЬ СЕПАРАТИСТОВ В БАСРУМАХ! Не думают ли сепаратисты, что каким-то диксикратам и русским удастся запугать штат Эйба Линкольна и Рональда Рейгана?
Magnum: Modo пишет: семьями, оружием и злостью А теперь то же самое в рифму!
Modo: Marco Polo ТЬфу. А сколько в ней градусов? Magnum Да ну. Вряд ли пристойно получится. Моя не поэт, моя черт знает кто.
Marco Polo: От сорока до пятидесяти, в зависимости от местности и производителя. Это - балканский, действительно, что крестьянский, бренди из слив, винограда, персиков, абрикосов и т.п. 4 литра, по-моему, некоторый перебор. То есть, я бы лично умер уже вскоре после середины первого литра.
Surge: Пока рассматриваются только Техас и Джорджия, а остальные 9 южных штатов? Что, опять сецессия?
Сталкер: В Джорджии все начинается. Остальные штаты примкнут к War of Secession. А пока Модо собирает легионеров по всему свету... Насчет Кентукки не уверен. Эти могут стать янкифилами.
Седов: Modo пишет: Ээ, а почему именно за него? Не помню... :( Матчасть учите. http://stormfront.org/whitehistory/hwrdet3.htm Забирает ! Не находите ? И еще вот - http://stormfront.org/whitehistory/hwrdet4a.htm Детройт - город из которого негры фактически выгнали белых. Правда недалеко - в пригороды. Pasha пишет: Ну, тогда "Детройт" и в Кубок-то не всегда попадал. Он тогда вообще никуда не попадал. Считался до появления Оттавы самым наикрутым аутсайдером.
Modo: Сталкер пишет: Насчет Кентукки не уверен. Эти могут стать янкифилами. Я у меня обратная неуверенность касательно Мэрилэнда. Никто не пояснит? Седов пишет: Забирает ! Не находите ? Забирает. Но наши российские гопники бы тоже неплохо управились -_-
Modo: Marco Polo Ну, пускай их там семеро эти литры пило :)))
Marco Polo: Ну вот, как всегда, как с ложкой - так семеро! Как пахать ...
Modo: Marco Polo ...А как пахать - так албанцы? :)))
Седов: Modo пишет: ...А как пахать - так албанцы? :))) Не уподобимся же падонкам ! Бирманцы.
Modo: Сегодня будет мало... Оба упомянутых тут деятеля альтернативны. Манера их разговора альтернативна. Сама возможность такого тона - авторский произвол размером отсюда и до Гудзона :) Телефонный звонок экстренной Москва-Вашингтон раздался в кабинете разрезал воздух и, казалось, перепонки. В. В. Путин нехотя поднял трубку. Тяжелый вздох синхрониста завяз где-то в мембране - английский гаранта оставлял желать. А жаль - на проводе как раз был самый что ни на есть нэйтив спикер. Ричард Чейни, собственной персоной. - Так, мистер Путин, давайте наконец поговорим так, как должно. - А что с мистером Бушем. - Ну что вы, - старый ястреб усмехнулся, - у нас же сейчас идет Опра, а он ее не пропускает. - Ну что ж, судьба; мой предшественник даже телепрограмме не подчинялся. Но к делу. - К делу, вы говорите? Послушайте, вы могли бы перейти к делу месяц назад, когда этот... балаган начался всерьез. Но теперь уж давайте вы не будете повторять ваших обычных расплывчатых комментариев. Потому что я не информации прошу - я от лица Америки ТРЕБУЮ, чтобы вы, чертовы комиссары, отозвали ряженых из Джорджии. Иначе я позабочусь, чтобы одна из наших чертовых ракет была нацеленна точно в эти чертовы часы начертовой башне чертова Кремля! И выпущена, ясно тебе!? - Чертовски хорошо сказано. Впрочем, мистер Чейни, давайте вы не будете кипятиться, иначе я решу, что общение с мистером Президентом не пошло вам на пользу. Хотите открыто? Что ж, поясняю. Мы сами тут долго не могли поверить в произошедшее. Послали ВСЕМУ персоналу миссии отзыв, после которого, как вы понимаете, последовал бы расстрел через повешение пожизненно, но они заявили, что являются гражданами КША. После этого, вы помните, мы отослали вам заявление, общий смысл которого состоял в рекомендации передать дело вашему министерству Здравоохранения. - Помню. А потом поднялись Алабама и Южная Каролина... - Чейни был уныл. - Вот именно. А потом - в течении месяца - Вторая сецессия. Перечислить? - Не надо! - Флорида. Северная Каролина. Тенесси. Арканзас. Мисиссипи. Оклахома. Вирджиния, Мэриленд и Дэлавер! Удачнее, чем в прошлый раз, не так ли? И я еще кое-кого не упомянул! - Послушайте... - Нет, это вы меня послушайте. Мы не отпустили Чечню, оттаскивали, как могли, куски от Грузии и Молдавии - и так пятнадцать лет! А ваши хваленые штаты сыплются, как карточный домик, стоит лишь повесить спьяну флаг на здании! - Вы прекрасно знаете, что это временный процесс. Америку так просто не свалить. - Которую? Насколько я помню, у них есть даже свое "Черное" местечко... хотя, скорее, креольское. И ведь ТАМ никаких погромов не происходит, напротив, ваши негры... - Афроамериканцы. - ...Афроконфедераты съезжаются туда почем зря! И еще. Обхясните мне, КАКОГО родина нашего обожаемого святого семейства Бушей - ТОЖЕ с ними? - Традиция. - Ах так... - Стойте. Скоро все это закончится, и вот тогда вам все это припомнят. Добровольцев... - ...На каждого - уголовное дело. Наемничество, государственная измена, незаконный переход госграницы... - Оружие. - Тут уж простите. Чавес проплатил контракт значительно до событий, а уж кому он перепродает продукцию - не наша забота. Не любит он вас что-то... - И неоказание поддержки. - А как вы думаете, господин... союзник, если я пошлю туда Псковскую дивизию в полном составае - НА ЧЬЕЙ стороне они начнут драться при первой возможности. Гудки... Не выдержал. Путин положил трубку и потер ладони. Славненько...
Pasha: Modo пишет: Обе Вирджинии Западная-то с какого бодуна? Она в 1863 именно для того и отделилась от собственно Виргинии, чтобы уйти из Конфы.
Modo: Pasha О, спасибо.
Сталкер: Ну да, раз уже и Делавэр к Югу примкнул - то дело янки швах! Кстати, родина Бушей, Техас и до сих пор формально в состоянии войны с США.
Pasha: Сталкер пишет: Кстати, родина Бушей, Техас и до сих пор формально в состоянии войны с США. Аналогия с Хасбулатовым? Хотя старший Буш родом из Массачусетса.
Сталкер: Pasha пишет: Хотя старший Буш родом из Массачусетса. Да, нужно было добавить Бушей-младших. Джордж Первый янки.
Marco Polo: Modo пишет: так албанцы? Во-первых, по Вашему тексту- не "албанцы", а "албанку". Во-вторых, Вы уже в точности стали как Никита Сергеевич. Пишете "албанцы", а читать-то надо - "китайцы".
Modo: Marco Polo Сталкер Блин, правка уже недоступна :)
sandro: Bastion пишет: Надо что бы конфа в Крымскую войну что-то очень хорошее для России сделала! Известно, что во время Крымской войны США занимали благожелательную к России позицию и активно сотрудничали с нами по линии военного ведомства. А вспомните, кто был главой этого ведомства США в годы Крымской войны?
Magnum: Конфедераты в очередной раз выиграли Гражданскую войну. Вашингтон не взяли, но отстояли независимость и добились очевидных успехов. В уцелевшем Вашингтоне разразился кризис и полный импичмент. Президент Линкольн умер, так или иначе. Недовольные впавшим в ничтожество федеральным правительством, о независимости стали подумывать и другие штаты, в чем их активно поддерживала Конфа и целый ряд заинтересованных великих держав. Одной из первых сецессировалась Калифорния. Во главе с императором Нортоном, добрейшей души человеком. Разумеется, за кулисами механизмом власти управляли совсем другие люди, но Его Величество Джошуа Первый с гордостью нес высокое звание символа нации и главы государства. Мир обещал быть прекрасным и удивительным.
Читатель: Magnum пишет: Во главе с императором Нортоном, добрейшей души человеком. сто раз было уже впрочем, навело на мысль - царь Василий Блаженный...
Magnum: Не сомневаюсь, что англоязычные классики посвятили немало строк, но вот ни разу на глаза не попадалось... впрочем, навело на мысль Царь Николка Железный Колпак. "Вели их зарезать!" (С)
Крысолов: Magnum пишет: Нортоном, добрейшей души человеком. Ну-ка, просветите по-быстренькому
Magnum: Это реальный американский император. Правил в Сан-Франциско, в середине-второй половине XIX века. Скорей всего, был сумасшедшим. Но не буйным. http://en.wikipedia.org/wiki/Joshua_A._Norton
Читатель: " the King in The Adventures of Huckleberry Finn is reportedly modeled after him" ага... надо будет перечитать, помню, что там вообще очень много альтисторичного материала
Крысолов: Magnum пишет: http://en.wikipedia.org/wiki/Joshua_A._Norton О! Тут и ЖМЗ заговор однако можно приплести.
Pasha: Читатель пишет: надо будет перечитать, помню, что там вообще очень много альтисторичного материала Да, там Гек столько Джиму как-то "про королей" нарассказывал, что на десять развилок хватит. А про Нортона не слыхал. Весёлый барин!
Читатель: Нортон Первый, милостью Божьей император Соединенных Штатов и протектор Мексики
Читатель:
Pasha: Почему-то напоминает Швамбранию...
Pasha: И Улиганию (из Республики ШКИД).
Magnum: Pasha пишет: А про Нортона не слыхал. Неужели Тертлдав про него не писал?!
Pasha: Magnum пишет: Неужели Тертлдав про него не писал?! Как ни странно, нет. Вот альтернативный Марк Твен у него был, причём в Сан-Франциско. Но про Нортона там не было.
полная версия страницы