Форум » Новое время - XVII-XIX век » Французский век, или ЛюдовикXIV - император всего » Ответить
Французский век, или ЛюдовикXIV - император всего
georg: Развилка: в 1674, когда Монтекуколли и Тюренн маневрировали в Эльзасе, не решаясь дать битву, болезненный император Леопольд I захворал и скончался в Вене, не успев оставить наследника (его старший сын Иосиф в РИ родился только в 1678). Род австрийских Габсбургов пресекся. Людовик, получив в Версале известие об этом запрыгал от восторга и немедленно разослал посланцев по курфюрстам – агитировать их за избрание императором СРИ себя любимого. Курфюрстам полагались щедрые денежные дачи, но и еще кое-что. Могущественнейшим курфюрстам империи король предложил раздел австрийских земель. Фридриху-Вильгельму Бранденбургскому было предложено захватить Силезию, Саксонскому – короны Чехии и Моравии, Баварскому – Австрия, Тироль и Каринтия. Что касается курфюрстов Пфальца, Майнца, Кельна и Трира, то при стоявшей у ворот их резиденций французской армии (на тот момент доведенной до численности 300000) проголосовали как миленькие. В январе 1675 король Франции ЛюдовикXIV стал по совместительству императором СРИ ЛюдвигомV. Имперская армия, ранее противостоявшая французам на Рейне, развалилась. В наследных австрийских землях государем был провозглашен король Испании КарлосII, но Испания, армия которой была уже разгромлена французами в Нидерландах и Пиринеях, не могла оказать помощи. Швеция, завязанная на французские субсидии, сидела тихо, Польша, занятая тяжелой войной с турками, вообще не могла вмешаться. В Венгрии заговорщики во главе с Ференцом Ракоци и Миклошем Зрини, давно готовившие антигабсбургский мятеж (в РИ заговор был раскрыт в 1675) провозгласили королем Ференца Ракоци. Он не только быстро занял все принадлежащие ранее Габсбургам венгерские комитаты и короновался в Пожони, но и двинулся с армией куруцев на Вену и осадил ее. Австрия еще целый год отбивалась от терзавшей ее своры венгров, бранденбуржцев, саксонцев и баварцев, но была обречена. Меж тем Людовик в 1675 окончательно завоевал испанские Нидерланды, а в следующем году его армии снова, но теперь со всех сторон вторглись в Голландию. Республика сопротивлялась еще почти 3 года, теряя крепость за крепостью, но силы были слишком неравны. Начинается великий морской исход голландцев. А поскольку Новый Амстердам уже в руках англичан, корабли с эмигрантами устремляются к мысу Доброй Надежды, в Капскую колонию. Здесь в ближайшие десятилетия возникнет могущественная держава – Соединенные Штаты Африки, поставившая под контроль пути в Индийский океан. Зато европейская Голландия исчезнет, завоеванная Францией. Аннексировав ее и испанские Нидерланды, Людовик провозгласил эти земли своим доменом в СРИ. К 1678 война была окончена. Австрия исчезла с карты мира. Силезия отошла к Бранденбургу, Чехия и Моравия – к Саксонии, Тироль, Верхняя Австрия и Каринтия – к Баварии, Нижняя Австрия и Крайна – к Венгрии. Разбитая Испания заключила мир, отказавшись от «австрийского наследства» и уступив Нидерланды и захваченное французами еще в 1673 Франш-Конте. В начале 1680ых Франция господствовала в Европе. Эльзас-Лотарингия и Нидерланды составляли домен императора (а реально были французскими провинциями), Пфальц после пресечения местной линии Виттельсбахов в 1686 достался брату Людовика Филиппу Орлеанскому, женатому на пфальцской принцессе Лизелотте. Княжества Швабии, Вестфалии и Франконии превратились в покорных вассалов императора и находились на положении РИ княжеств Рейнского союза при Наполеоне. На востоке Германии существуют крупные и фактически независимые государства – Чешско-Саксонское королевство, Бранденбург, уже достигший РИ границ Фридриха Великого, и большая Бавария. Венгрия (половину территории которой до сих пор удерживают турки) – верный саттелит Франции. В Англии пришедший к власти после смерти брата Иаков II проводит политику рекатолизации страны, давя сопротивление наемной армией, созданной на французские деньги. В Италии Людовик позволил Испании сохранить Милан, но все ее князья – Тосканские, Савойские и др., а так же святейший папа – обивают пороги Версаля и покорно принимают оттуда повеления. Скупив оптом польских магнатов, Людовик спокойно ждет смерти Яна Собесского, дабы посадить в Варшаве принца Конти. А так же спокойно ждет смерти бездетного КарлосаII, дабы посадить внука на трон Мадрида. В самой Франции снижен налоговый гнет, король начинает уделять внимание флоту, торговле и колониям. Над Европой встает французский век.
Ответов - 62, стр:
1 2 All
Magnum: Какую страшную и величественную картину вы нарисовали.
Кемель: Magnum пишет: Какую страшную и величественную картину вы нарисовали. Поэму! Просим поэму!
Krutyvus: georg
Роберт: georg пишет: Он не только быстро занял все принадлежащие ранее Габсбургам венгерские комитаты и короновался в Пожони, но и двинулся с армией куруцев на Вену и осадил ее. Французы на него турок натравят. Или наоборот, венгры попросятся под турецкий протекторат. Вообще интересно, как сложатся франко-турецкие отношения. Союз протянет недолго, это понятно. Венеция, Бавария, Польша - все они будут просить помощи против турецких набегов. Возможно, что именно османский фронт и надорвёт силы Французской империи.
georg: Роберт пишет: Французы на него турок натравят. Так он же согласовал свои действия с Версалем (традиционный союз Ракоци с Францией, оформленный еще при Ришелье). И с подачи Франции принял участие в разделе Австрии. Вена стала столицей королевства Венгрии, как при Матьяше А турки в это время воюют на Украине с Польшей и Москвой. Вмешаться особо не смогут года так до 1680, когда закончилась Чигиринская война и Федор начал переговоры о мире с Турцией. А османский фронт в даном положении не страшен Франции, ибо пока в Англии держится с французской помощью Иаков, других фронтов у нее просто нет. Христианнейшему императору конечно будет импонировать выступить защитником христианского мира против турок. Но это будет ему не особо накладно, ибо он может составить против них широкую коалицию из России, Польши, Венгрии, Баварии, Венеции и даже Испании. Во главе с собой естественно. Хм. А не отнесется ли император при таком раскладе более благосклонно к молодому немецкому философу Готфриду Лейбницу, который однажды представит ему в Версале свой проект захвата Египта? Тем паче что укрепившиеся на юге Африки беглые голландцы скорее всего перережут французам старые морские пути в Индию.
Curioz: georg пишет: Нижняя Австрия и Крайна – к Венгрии Так-так! Насколько я понял - сбывается вековая мечта венгров о выходе к Адриатике? georg пишет: не отнесется ли император при таком раскладе более благосклонно к молодому немецкому философу Готфриду Лейбницу, который однажды представит ему в Версале свой проект захвата Египта? Превосходно. Англо-французская экспедиция на Восток. От англичан - Мальбрук, а кто от Франции? georg пишет: В Англии пришедший к власти после смерти брата Иаков II проводит политику рекатолизации страны, давя сопротивление наемной армией, созданной на французские деньги Там гражданская война будет. "Заговор католиков" рискует оказаться самой что ни на есть суровой реальностью. Сколько народу перережут... И, скорее всего, Джеймса один хрен попрут с престола. Голландских штатгальтеров нет за неимением Голландии... Хм, получается интересно. Как бы Вторая Английская республика не нарисовалась, с доктором Оутсом в качестве лорда-протектора :)
georg: Curioz пишет: Так-так! Насколько я понял - сбывается вековая мечта венгров о выходе к Адриатике? Ну у них и так был кусок побережья Хорватии (баном которой на тот момент и являлся тесть Ференца Ракоци Миклош Зриньи). Curioz пишет: От англичан - Мальбрук Англичане не участвуют. У них внутренних проблем хватает. Curioz пишет: а кто от Франции ИМХО Виллар или герцог Вандом. Curioz пишет: Хм, получается интересно. Как бы Вторая Английская республика не нарисовалась Если для изгнания Якова потребуется иностранная помощь, то... Из сильных протестантских держав одна Швеция осталась
Magnum: Из сильных протестантских держав одна Швеция осталась В этом мире Карл XII все-таки высадится в Британии! Голландских штатгальтеров нет Интересно, куда Петр поедет учиться? Просим поэму! Жил да был один король, Звался он Луи Второй? Конечно, нет! Номер он носил другой...
georg: Magnum пишет: Интересно, куда Петр поедет учиться? Блин, а ведь во Францию. Ведь она здесь - союзник против турок, и возможно даже деньжат подкидывает Петру на это дело.
Magnum: Соединенные Штаты Африки Draka forever. Про это рассказ надо было, как раз на конкурс.
Нико Лаич: Всем привет! Красивао и интересно... Очередная Глактическая Империя! И где же наши Читатель и Вандал?! Почему они дремлют?! :)
georg: Нико Лаич пишет: Очередная Глактическая Империя! Ну, не более галактическая, чем империя КарлаV. Но здесь расклад отличается тем, что Карлу противостояла Франция, а здесь в Европе нет другого достаточно могущественного государства, могущего послужить альтернативным центром силы. Испания уже в ауте, Англия разобщена и не имеет сильной сухопутной армии, немецкие фюрсты слишком разобщены. Так же интересно было убрать Австрию и посмотреть чего получится. Ведь как писал в 1867 Данилевский "существование монархии Австрийских Габсбургов является краеуголным камнем политической системы Европы". При ликвидации Дунайской монархии еще в XVII веке история Европы меняется кардинально.
Пух: georg пишет: болезненный император Леопольд I захворал и скончался в Вене, не успев оставить наследника Прежде всего, почему вдруг помер молодой, тридцатичетырехлетний мужчина? Слабое здоровье? Оно как-то не помешало Леопольду сделать 16 детей трем своим женам. У Леопольда на тот момент есть живая дочь, Мария Антония (1669-1692). Думаю, за ее руку и развернется страшная борьба... Есть еще Карл Габсбург в Испании. Конечно, новое обьединение Габсбургов никому не надо, но как противовес бойкому Луи - почему нет? georg пишет: Могущественнейшим курфюрстам империи король предложил раздел австрийских земель. Фридриху-Вильгельму Бранденбургскому было предложено захватить Силезию, Саксонскому – короны Чехии и Моравии, Баварскому – Австрия, Тироль и Каринтия. Для начала, Луи кюрфюрстам не нужен. Он уже себя показал. Чревато такого выбирать - с Габсбургами давно договорились. Захват земель Габсбургов дело кстати нелегкое, а кюрфюрсты отнюдь не доверяют друг другу... georg пишет: Над Европой встает французский век. А почему не встал в реале? А потому, что против угрозы французской гегемонии все срочно обьединялись, и чем дальше, тем теснее. Здесь будет тоже самое. Содержание армий, выплаты курфюрстам, налоговый гнет... А будет ли вновь что-то вроде АВИ? Я полагаю - да. Турецкая опасность плюс опыт совместного существования.
georg: Пух пишет: Прежде всего, почему вдруг помер молодой, тридцатичетырехлетний мужчина? Классика АИ. Персик покушал Пух пишет: Для начала, Луи кюрфюрстам не нужен. Он уже себя показал. Чревато такого выбирать - с Габсбургами давно договорились. А вот этот вопрос извините проработан. Не начали еще сплачиваться. Курфюрсты Майнца, Кельна, Трира - все сидят на франуцузском жалованиии и видят в реальном подчинении Франции лишь доходное предприятие. Рейнский союз, созданный на французские денежки и выполняющий французские задачи еще существует. В войне с Голандией, которая на момент развилки идет, курфюрсты Кельна и Трира и архиепископ Мюнстера - союзники Франции, на ее денежки воюющие с Голландией. Курфюрстом Пфальца как раз в этом году стал герцог Нейбургский, верный саттелит Франции, с ее помощью удержавший Юлих и Берг. Саттелиты Франции и Вельфы (курфюрсты Ганновера и герцоги Брауншвейга) - впрочем они на тот момент продаются всем (свою армию продали Венеции для войны против турок), а у Луя денег больше. Итого, у Луи большинство голосов в кармане. По поводу "он себя показал" еще нет. Против него Германия сплотилась позднее, когда началась деятельность "воссоединительных палат" и прямой захват германских земель. А пока княжеская свора видит в нем спонсора, и ничуть не против передачи ему имперской короны. По поводу раздела Австрии - Великий Курфюрст реально поссорился с ней, ибо его банально оскорбили при походе в Эльзас. Плюс он имел право как раз в это время нследовать силезские княжества Лигницу, Бжег и Веляву, но Австрия его послала. В РИ после этого он пошел на союз с Францией. Не вижу причин, почму не пойжет здесь. Резюме: профранцузских курфюршеских голосов в 1674 будет однозначног достаточно, чтобы Луй стал императором СРИ. Пух пишет: У Леопольда на тот момент есть живая дочь, Мария Антония (1669-1692). А вот этот момент я упустил. И он сильно меняет дело, ибо дает знамя. Венгрия отделтся однозначно, ибо она и в РИ все равно отделилась во главе с Имре Текели. Поддадутся туркам, и все. Из женихов Марии для нее наиболее оптимален ее РИ супруг, Макс Баварский. Виттельсбахи на троне в Вене - реально. Но трон СРИ все равно получает Луи. Силезию в союзе с Францией однозначно оттяпает злобный Гогенцоллерн. Чехию Австрия может удержать. В любом случае Луи сделает все, чтобы навзыкать на нее турок
Пух: georg пишет: Классика АИ. Персик покушал Принимается. А вот выгоден ли такой поворот сюжета Франции - это вопрос. Во-первых, был уже "первый договор о разделе". Он не состоялся, но само соглашение очень и очень перспективное. Кстати, первоначално Империя хранила строгий нейтралитет во франко-голландской войне. Да и приобретения по Нимвегенскому миру были сделаны в основном за счет Испании. То есть если вы хотите усилить Францию, лучше сделать персик Карлу Габсбургу и реализовать "договор о разделе" с участием Франции, Империи и Англии (это, кстати, сделает торговые круги более блажелательными к Карлу) при нейиралитете Голландии и Швеции. В 70-х это в принципе возможно. Во-вторых, императорский титул лишен реального содержания. Да, Леопольд уговорил князей содержать армию - но только при острой угрозе со стороны французов. Луи это не удасться, только деньги уйдут. Турки не рассматриваются курфюрстами как реальная угроза (показательна их позиция в 1683 г.). georg пишет: А вот этот вопрос извините проработан. Хорошо. Однако спросите себя - что реально приобретет Луи? Титул? Попытка получить с князей малоперспективна, а французские денежки они и впрямь брали охотно. Вернуть вложенное можно при помощи тех же "палат", а это вызовет, как и в реале, сильные антифранцузские настроения. Ну ладно, присоединили кой-какие земли. Но доходов особых не будет, а усиление Франции заставит против нее скооперироваться, как и в реале. georg пишет: По поводу раздела Австрии - Великий Курфюрст реально поссорился с ней Видите ли, он реальный политик и больше озабочен проблемой Швеции. Силезия - отличное приобретение, но и риск велик. Скорее выжидательной позиции можно ждать. И вообще, уничтожение Австрийской державы вряд ли выгодно Луи. Исключается партнер по разделу Испанских владений, заслон от турок - а ведь от императора в перспективе потребуют помощи. georg пишет: Венгрия отделтся однозначно, ибо она и в РИ все равно отделилась во главе с Имре Текели. Поддадутся туркам, и все. При масштабе 1683 г. все будет сложнее. Перспектива прочного турецкого господства вместо пограничного статуса, довольно комфортного (та же контрабанда)... Не скажу пока ничего - очень сложная игра пойдет...
Curioz: georg пишет: Англичане не участвуют Как младший партнёр. Флот и вспомогательные сухопутные силы. georg пишет: или герцог Вандом Так и запишем :) georg пишет: Если для изгнания Якова потребуется иностранная помощь В РИ обошлись. Конечно, не было наёмников, но и "теория заговора" быстро сдулась, за неимением реального противника. Действие рождает противодействие, а дури в головах у англосаксов ещё хоть отбавляй - всякие милленаристы "так и кишат, так и прыгают" (с). ГВ однозначно, а если ещё и Карл Какой-то припрётся с помощью... georg пишет: Блин, а ведь во Францию Красиво. Впрочем, Швеция - тоже хороший вариант :)
Ортанс: А зачем голландцам массовый исход? Я, конечно, понимаю, что развитие Нидерландов может очень крепко застопориться, но уж если голландцы пережили испанцев, они и французов переживут. Ну опять появятся гёзы, дело житейское.
georg: Пух пишет: Луи это не удасться, только деньги уйдут. Это конечно разумно. Но Луи на выборах после смерти Фердинанда III реально выставлял свою кандидатуру и вкладывал в избирательную кампанию. В Париже в то же время печатались трактаты, где доказывалось что - СРИ - франкская империя и ее корона должна принадлежать Людовику. Честолюбие короля-солнца заставляло его действовать не всегда рационально. Кроме того очевидная выгода в том, что никто уже не сможет использовать общеимперские институты против Франции. И обеспечивается возможность беспрепятственно раздавить Голландию. Что касается князей, то те кто поближе к Рейну окажутся реальными вассалами Франции, а те кто подальше - практически независимыми. И наконец германская знать будет неизбежно часто прибывать к французскому двору (в надежде на пожалования) и соответствено активно впитывать французскую культуру. Как бы французский не стал языком аристократии в Западной Германии. Пух пишет: Турки не рассматриваются курфюрстами как реальная угроза (показательна их позиция в 1683 г.). Читал я в некой книге о Фридрихе-Вильгельме, как формировалась эта позиция. В частности он не выступил на помощь кайзеру именно под давлением Франции, грозившей лишить его субсидий. Людовик тогда собирался дождаться падения Вены, а затем выступить с 300тысячной армией в качестве спасителя Германии. И сесть на трон империи. Пух пишет: лучше сделать персик Карлу Габсбургу Другая развилка. Я хотел именно рассмотреть пресечение рода Австрийских Габсбургов. Пух пишет: И вообще, уничтожение Австрийской державы вряд ли выгодно Луи. Исключается партнер по разделу Испанских владений, заслон от турок - а ведь от императора в перспективе потребуют помощи. С этим согласен. Наличие Марии-Антонии, не учтеное мной изначально, меняет многое. Допустим баварский курфюрст посадит сына Макса Эмануэля в Вене, женив его на юной Марии-Антонии. Но при выборах кайзера у Людовика все шансы набрать большинство. Хм. Как могут развиваться события? Попробую порыться в источниках. Ортанс пишет: А зачем голландцам массовый исход? Естественно уплывут не все, а самые упертые.
Han Solo: Читатель пишет: Цейлон, Ява, Коромандельский берег, острова прянностей, Малакка, Тайвань в конце концов можно у вновь себе вернуть, людей теперь хватит.... Климат не годится - в Южной Африке он гораздо приятственней
Ортанс: georg пишет: Естественно уплывут не все, а самые упертые. Тогда у них не хватит человеческих ресурсов для колонизации.
Han Solo: Ортанс пишет: Тогда у них не хватит человеческих ресурсов для колонизации. Тысяч 100 поселенцев (вполне реальная цифра) будет достаточно, чтобы через 200 лет забить Южную Африку под завязку - см. тему про Винланд - в доиндустриальных обществах при наличии неограниченных земельных ресурсов удвоение населения происходит каждые 35 лет. Если начинаем с 1700 года... посчитайте сами
Ортанс: Han Solo пишет: Тысяч 100 поселенцев (вполне реальная цифра) У них 100 тыс переселенцев при испанцах не было, а вы при французах хотите это организовать. Бросить налаженные дела и отправиться Бог знает куда?! Между прочим, вспомните буров... которые были голландцами. Удалось им создать могучее государство?
Han Solo: Ортанс пишет: Бросить налаженные дела и отправиться Бог знает куда?! ну если французы будут сильно мешать делать налаженные дела - то запросто. 100 тысяч эмигрантов за 20 лет с учетом того, что все население Нидерландов на тот момент - 2 млн. - реально. Еще и не такое бывало.
Ортанс: Han Solo пишет: ну если французы будут сильно мешать делать налаженные дела - то запросто. Испанцев помните? Хотите сказать, французы из переплюнут? Скорее уж голланцы начнут экономическую экспансию во Францию.
georg: Ортанс пишет: Скорее уж голланцы начнут экономическую экспансию во Францию. Вот из за компанию с их французскими единоверцами к ногтю и возьмут. Иначе будет реальная опасность чрезмерного экономического усиления гугенотов во Франции - ведь голландцы тоже кальвинисты. Луи не допустит. Скорее уж драгоннады в Голландии устроит. А в Капстад первоначально уйдут самые упертые, и уведут флот.
Крысолов: georg пишет: Вот из за компанию с их французскими единоверцами к ногтю и возьмут. Иначе будет реальная опасность чрезмерного экономического усиления гугенотов во Франции - ведь голландцы тоже кальвинисты. Луи не допустит. Скорее уж драгоннады в Голландии устроит. Логично. Будет куда гугенотам подйться.
Читатель: georg пишет: в Капстад первоначально уйдут самые упертые Архангельск ближе
georg: Читатель пишет: Архангельск ближе "В начале июля власть внутри страны перешла в руки Вильгельма Оранского, который был объявлен пожизненным штатгальтером. Народ, озлобленный большими убытками, причиненными наводнением и предложением позорных условий мира, пошел на крайность. Как афиняне во времена Фемистокла решили все бросить, покинуть родину и переселиться в южную Испанию, так теперь голландцы намеревались уйти в Ост-Индию и основать себе там новую родину. " Штенцель "История войн на море".
Ортанс: georg пишет: А в Капстад первоначально уйдут самые упертые, и уведут флот. А флот арестовать? У Людовика нет советников, чтобы до этого додуматься?
georg: Ортанс пишет: А флот арестовать? Еще во время военных действий арестовать флот противника? Это как?
Ортанс: georg пишет: Еще во время военных действий арестовать флот противника? Это как? После боевых действий. Голланды люди были своеобразные, продавали своим противникам военные товары. В этих условиях после поражения они вполне могли ринуться на французский рынок. Вот тут-то и проводится конфискация. Сначала голландцы укрепляются, а потом (естественно для спасения веры) повышаются налоги, проводятся конфискации товара у тех, кто этот налог не заплатит (а его скорее всего просто не смогут уплатить), арест кораблей (для нужды французского флота) и прочая и прочая. Ну и куда бедняги денутся? Пешком до Африки? Или вплавь, без надежды доплыть? Уж если хотите делать Луи императором всего, не стоит делать его раззявой, он таким не был.
georg: Ортанс пишет: После боевых действий. Теперь - это еще во время войны, так собирались в реале те самые "упертые". Они то и уйдут и уведут с собой военный флот. Оставшиеся станут французско-поддаными. И потом при недовльстве будут эмигрировать индивидуально. В Россию например.
Ортанс: georg пишет: Теперь - это еще во время войны, так собирались в реале те самые "упертые". И как результат? Где мощная держава буров? georg пишет: Они то и уйдут и уведут с собой военный флот. Как с продовольствием, водой, деньгами? Где они это соберут во время боевых действий?
georg: Ортанс пишет: Где мощная держава буров? На Капскую колонию и удержание баз в Индии и Индонезии хватит и этого. Ну пускай не столь мощная, но все же. Ортанс пишет: Где они это соберут во время боевых действий? Все это было собрано в РИ в магазинах на базах флота и в приморских крепостях. Две прошлые войны с Англией голандцев чему-то научили.
Ортанс: georg пишет: Ну пускай не столь мощная, но все же. Вот именно, все не так красиво, как расписано. georg пишет: Все это было собрано в РИ в магазинах на базах флота и в приморских крепостях. И охраны там нет. И некому помешать дезертирству в особо крупных масштабах. Вот что меня всегда восхищает в построениях участников форума, так это то, что они относятся к истории как в поединку шахматистов -- слишком механически.
georg: Ортанс пишет: И охраны там нет. И некому помешать дезертирству в особо крупных масштабах. Иду по второму кругу . Отплыть собирались совершенно организованно, на так сказать руководящем уровне, если не удастся удержаться. Де Рюйтер, командующий флотом, сам возлавил бы это дело. Организованно загрузились бы. Вместе с охраной.
Ортанс: georg пишет: Отплыть собирались совершенно организованно, на так сказать руководящем уровне, если не удастся удержаться. Де Рюйтер, командующий флотом, сам возлавил бы это дело. Организованно загрузились бы. Вместе с охраной. То есть в "упертых" попадает уже весь флот. Очаровательно. Вот чем мне нравятся планы, так это тем, что в них все гладко. А вот когда до практики доходит, вот тут и начинается самое интересное.
georg: Ортанс пишет: То есть в "упертых" попадает уже весь флот. Весь флот в состоянии принять на борт упертых. Плюс множество торговых судов, которые во время войны вооружались - плавсредств хватит. Руководство флота участвует. Оно же распоряжается собранными на базах запасами. Ортанс пишет: Вот чем мне нравятся планы, так это тем, что в них все гладко. Я опираюсь не на свои планы, а на те, что были в РИ. И на их выполнение весьма эмоционально было настроено множество народа. Особых препятствий для их осуществления не вижу. Хотите спорить на эту тему - давайте разбирать подробности по методике коллеги Вандала.
Magnum: Штенцель пишет: Как афиняне во времена Фемистокла решили все бросить, покинуть родину и переселиться в южную Испанию В Южную Италию, хотя развилка (что та, что эта) тянет на поэму или на Драку...
Вольга С.лавич: georg пишет: давайте разбирать подробности Ну как минимум, у тогдашних линкоров были весьма ограниченные запасы провизии и воды. Месяца на 2. Так что весь флот у вас далеко не уплывёт.
полная версия страницы