Форум » Новое время - XVII-XIX век » Николай I умер в 1831 от холеры или в 1848 (сборник) » Ответить
Николай I умер в 1831 от холеры или в 1848 (сборник)
Дятел: Царь выехал на Сенную площадь лично усмирять холерный бунт. Вообще говоря, риск заразиться холерой был крайне велик. Что было бы, если бы царь тогда заразился? От холеры в то время обычно умирали. Во-первых, в истории он явно бы остался не "ретроградом и мракобесом", а чем-то вроде Александра III РИ - умеренным и справедливым царем, наводящим порядок и помнящим о народе. Во-вторых, ему бы наследовал очень молодой Александр. При троне бы неминуемо возникла влиятельная фигура, возможно - Орлов. Думаю, это был бы не самый плохой расклад. В-третьих, скорее всего работа над освобождением крестьян пошла бы быстрее. Николай, как бы к нему ни относиться, был идейным консерватором и не любил резких движений во внутренней политике. Другой вопрос, что Орлов - тоже. В целом - думаю, что скорее всего было бы лучше, чем в реале. Причем для всех, включая Николая.
Ответов - 46, стр:
1 2 All
Вандал: Дятел пишет: Царь выехал на Сенную площадь лично усмирять холерный бунт. Вообще говоря, риск заразиться холерой был крайне велик. Но не таким образом. Воздушным путём холера не передаётся. Дятел пишет: В-третьих, скорее всего работа над освобождением крестьян пошла бы быстрее. А вот это вряд ли. Дятел пишет: Николай, как бы к нему ни относиться, был идейным консерватором и не любил резких движений во внутренней политике. И совершенно правильно. Без его длительного спокойного царствования, в ходе которого дворян исподволь готовили к предстоящему расставанию с крестьянами, быстрые реформы были бы невозможны.
Дятел: Вандал пишет: Без его длительного спокойного царствования, в ходе которого дворян исподволь готовили к предстоящему расставанию с крестьянами, быстрые реформы были бы невозможны. Распространенная точка зрения, но мне лично верится слабо. Морально дворян подготовило поражение в Крымской войне. Если бы они раньше были "за освобождение", крестьян бы массово отпускали и раньше. Ничего такого не наблюдалось.
Кэрт: Кстати, а по поводу восшествия на престол не амнистируют декабристов? И поляков... Хотя ляхов- вряд ли!
Bastion: Дятел пишет: Распространенная точка зрения,но мне лично верится слабо. Распространенная не означает неверная... Морально дворян подготовило поражение в Крымской войне А вот это утверждение требует подкреплений. И именно увязки всех трех составляющих. Т.е. Крымской войны, освобождения крестьян и моральной готовности к нему дворян. Посмотрите историю вопроса как готовили "вызов дворян". Крымская война, к сожалению, осложнила процесс освобождения, ввиду изрядного растройства финансов на тот момент.
Дятел: Bastion пишет: Крымская война, к сожалению, осложнила процесс освобождения, ввиду изрядного растройства финансов на тот момент. То есть Вы думаете, что не будь ее - и крестьян освободили бы одновременно с реалом или даже раньше? Но меня сейчас заботит даже не это. А то, как бы в крестьянском вопросе повели себя Александр с Орловым.
Bastion: Дятел пишет: То есть Вы думаете, что не будь ее - и крестьян освободили бы одновременно с реалом или даже раньше? Мне кажется на сроки освобождения очень силно повлияло венгерское восстание, Николай как-то сильно психологически изменился после этого. Не могу доказать, но что-то у него сломалось... Александр мог процесс ускорить, изучив наработки отца по этому вопросу. Возможно он даже меньше бы колебался (тятенька думал!)
Вандал: Bastion пишет: Мне кажется на сроки освобождения очень силно повлияло венгерское восстание, Николай как-то сильно психологически изменился после этого. Я тоже так думаю. Скорее, даже, не только венгерское восстание, а вообще 1848 год.
Дятел: Bastion пишет: Мне кажется на сроки освобождения очень силно повлияло венгерское восстание, Николай как-то сильно психологически изменился после этого. Вандал пишет: Я тоже так думаю. Скорее, даже, не только венгерское восстание, а вообще 1848 год А незачем было ударяться в консервативный романтизм! Я очень уважаю Николая за личную смелость и решительность, а также за острый государственный ум. Более того, до 1833-го где-то года, я считаю, он вел очень продуманную внутреннюю и внешнюю политику. Однако потом у него начался какой-то совершенно наивный романтический максимализм - защитим монархии! Любой ценой! Уничтожим гидру революции! Это мне Ленина с Троцким напоминает, но с обратным знаком. Так что его смерть в 1831-м была бы имхо как раз где-то вовремя...
Дятел: Кэрт пишет: Кстати, а по поводу восшествия на престол не амнистируют декабристов? Надеюсь, нет. Они, конечно, сами по себе неплохие ребята, но совершенно серьезно намеревались прекратить династию. Простить такое - показать свою слабость.
литовец: Александру II 13 лет. Кто регент?
Дятел: литовец пишет: Александру II 13 лет. Кто регент? Предлагаю Орлова! Мужик умный, хоть и крепостник.
Дятел: На носу - завершение работы Сперанского над сводом законов! Как может повлиять на это ситуация?
georg: Дятел пишет: Предлагаю Орлова! Не выйдет. Только лицо императорской фамилии. Либо Александра Федоровна, либо Михаил Павлович.
Дятел: georg пишет: Только лицо императорской фамилии. Не факт. В 18 веке с регентством вообще беспредел был... А Орлов по происхождению тоже не булочник.
georg: Дятел пишет: В 18 веке с регентством вообще беспредел был То в 18. Тогда ЗАКОНА не было. А сейчас есть четко сформулированный закон ПавлаI.
Дятел: georg пишет: То в 18. Тогда ЗАКОНА не было. А сейчас есть четко сформулированный закон ПавлаI. Хорошо. Но тогда Орлов - серый кардинал.
georg: Дятел пишет: Но тогда Орлов - серый кардинал. В принципе при Александре Федоровне - реально.
Дятел: georg пишет: В принципе при Александре Федоровне - реально. Думаю, у нее шансов побольше в данной ситуации как раз.
Дятел: Итак, если рулить будет все же Орлов, то внешнюю политику он поведет почти наверняка лучше Николая с Нессельроде. Потому как был абсолютный циник в этих вопросах и всегда руководствовался интересами исключительно России (ну, или дома Романовых, что тогда было одно и то же), а вовсе не какими-либо абстрактными идеями.
Bastion: Дятел пишет: Итак, если рулить будет все же Орлов, то внешнюю политику он поведет почти наверняка лучше Николая с Нессельроде. Нессельроде Вы убираете? Интересно как?
литовец: А что плохо в политике Николая?
Bastion: литовец пишет: А что плохо в политике Николая? Он умер...
Кэрт: А потом бы про него книги писали. Что-то вроде "Смерть на взлете"
Дятел: литовец пишет: Нессельроде Вы убираете? Зачем? Просто он по характеру - исполнитель. Будет другая генеральная линия - будет действовать по-другому.
Стас: Николай I умер в 1848 году. На 7 лет раньше реала. Незадолго до начала революционных событий в Европе. Во всяком случае, царь Николай не успел отреагировать на эти события, высказаться о них, не то что армию послать. Какое-то время спустя после его смерти по-любому в России будет не до Европы. Даже если будут желающие послать армию "спасать царей" (с). На престол раньше реала восходит Александр II. Итак, русская армия (очень и очень вероятно) не идёт подавлять революции 1848 года. Как следствие - отношение в Европе к России лучше, особенно у прогрессивной интеллигенции (в том числе у "властителей дум"). По крайней мере, не ухудшилось по сравнению с периодом до 1848 года. Также веер развилок по самим революциям. Уцелеет ли Австро-Венгрия? Сумеют ли Пруссия и Австрия сами всё подавить, или революции победят, или действующие лица придут к каким-то компромиссам и вариантам "посередине"? Что ещё возможно: позже, в начале 1850-х годов, НЕ начинается Крымская война. Интересно, как в этом случае начнутся и будут проходить Реформы Александра II? Не будет ли каких-то процессов в политике и обществе (отмена крепостного права, в частности) со сдвигом на 7 лет? Или по датам будет так же? Т.е. , освободят крестьян в том же 1861-м году?
Стас: Возможно, из этой развилки может получиться мир, где в 1860-х годах будет мировая война, включающая в себя Крымскую, Русско-Турецкую, Прусско-Австрийскую, Франко-Прусскую, Американскую Гражданскую, Англо-Американскую. То есть блок Россия - Пруссия - США против блока Англия - Франция - Австрия - Турция - КША.
Вандал: Стас пишет: Как следствие - отношение в Европе к России лучше, особенно у прогрессивной интеллигенции (в том числе у "властителей дум"). Вот это вряд ли. Не венгерскими событиями такое отношение определялось. Оно складывалось на протяжении всего правления Николая. А вообще, развилка интересная. Хотя, боюсь, это будет альтнегатива.
Sergey-M: ну пруссия сам спраисится. а вот венгрия с большой верьтяностью отделяется. остветсвенно во время крымской воны над нашей армией на дунае никто вистеть не будет.
Дятел: Sergey-M пишет: ну пруссия сам спраисится. а вот венгрия с большой верьтяностью отделяется. остветсвенно во время крымской воны над нашей армией на дунае никто вистеть не будет. Вот-вот... А если Николая замочить (фигурально) в 1831-м, то с большой вероятностью Проливы уже наши...
Стас: Я хотел сказать - отношение европейцев к России не ухудшится по сравнению с р.и. До 1848 года - сидит себе отсталый Русский Медведь в своей северо-восточной берлоге, ну иногда вылезает - Наполеона прогнать. После 1848 года - Русский Медведь непонятно зачем попёрся вмешиваться в наши европейские дела (притом пришёл подавлять нашу европейскую свободу). Градус русофобии несколько вырос. Упрощённо конечно, но в, скажем так, массовом сознании европейца после 1848 года где-то похоже.
Дятел: Стас пишет: сидит себе отсталый Русский Медведь Явно не такой уж отсталый. Имхо в Европе про отсталость не особо думали. Думали про деспотизм, но это - совсем другое.
Вандал: Дятел пишет: Думали про деспотизм И про самую большую в Европе армию.
Bastion: Стас пишет: После 1848 года - Русский Медведь непонятно зачем попёрся вмешиваться в наши европейские дела (притом пришёл подавлять нашу европейскую свободу). Ну не сам пошел, слезно попросили. Попросят и А2, и тот с большим удовольствием пойдет!
Дятел: Bastion пишет: Попросят и А2, и тот с большим удовольствием пойдет! Не пойдет. Он не такой упертый. И вообще не особо решительный.
Bastion: Дятел пишет: Не пойдет. Он не такой упертый. И вообще не особо решительный. Зато молодой, и наверняка рвущийся горы свернуть
Дятел: Bastion пишет: Зато молодой, и наверняка рвущийся горы свернуть Свернуть горы - это, наоборот, венгров поддержать. А потом крестьян освободить .
Дятел: Между прочим, в развилке с ранней смертью Николая Александр II имеет шанс не только раньше начать править, но и позже закончить. Ибо в случае более успешной политики - обстановка в стране стабильнее, и далее по тексту.
литовец: Что значит более успешная политика Александра II?
Дятел: литовец пишет: Что значит более успешная политика Александра II? Прежде всего - деятельное участие в развале Австрии. Потом - союз с Францией, раздел сфер влияния в Османской Империи: нам - севернее Сирии, вам - все остальное.
литовец: Плное АИ
полная версия страницы