Форум » Новое время - XVII-XIX век » Альтернативы декабристов (сборник) » Ответить
Альтернативы декабристов (сборник)
Alternator: Декабристы , 1825 , Пестель , Рылеев , Константин Павлович , Николай Павлович и т.д.
Нико Лаич: Сталкер пишет: цитатаЕй Богу, даже верится с трудом. Для 1825 года - 100 рубликов в месяц пусть даже ассигнациями - целое состояние!!! Привет! Может быть опечатка? Потому что в другой статье ЭБЕ про фабричных и заводских рабочих пишется следующее: "Месячная заработная плата в Ивановe (ныне Иванове-Вознесенске) и его окрестностях, в рублях серебром, равных 1/10 империала: Специальность / 1810 г. / 1830 г. / 1850 г. / 1860 г. Набойщики 12—20 /8—15/ 6—12/ 5—8 Ткачи ручные 6/ 4,50/ 12—10/ 10—13 Переборщицы, сшивалки 1,50—1,75/ 1,75—2,50/ 2,25—2,75/ 2,50—3 Чернорабочие 1,50—2/ 3,15—3,50/ 3,50 /3,75—4,15 Мальчики 1—1,25 /1,25—2 /1,80/ 2—2,50 Цена 1 пуда рж. муки в Москве 37 коп./ 28 коп./ 44 коп./ 65 коп." Но здесь имеются в виду деньги в серебре, а там деньги в ассигнациях... может быть здесь "собака зарыта". Какой тогда курс серебра к ассигнациям был не помните?
Сталкер: Вот, нашел статейку на http://www.vitart.ru/history-russia-pages/ref-kreditnie-uchrezhdeniya.html. Цитирую: "С окончанием Отечественной войны 1812 года, потребовавшей дополнительных выпусков ассигнаций, ассигнационный рубль стоил 23,7 коп. серебром. В 1839 году ассигнациям придан был обязательный курс: 3,5 рублей ассигнациями = 1 рубль серебром. " Для данного периода, если пересчитать по курсу, грубо говоря, 25 рублей серебром - аагроменнейшие деньги! Три коровы можно было купить!
Нико Лаич: Сталкер пишет: цитата25 рублей серебром - аагроменнейшие деньги! Cогласен. Да, здравствует промышленная революция в России!!!
Ага-Хан: А хорваты у тебя чьи союзники?
Нико Лаич: Ага-Хан пишет: цитатаА хорваты у тебя чьи союзники? Россия выговорила им суверенитет. Товарищ Елачич - великий герцог Кроации и друг России. Смотри выше:цитатаПо русско-венгерскому соглашению Кроация получает независимость.
Читатель: Нико Лаич пишет: цитатавеликий герцог Кроации Хорватия королевство!
Нико Лаич: Читатель пишет: цитатаХорватия королевство!Сперва сделаем из бана герцога... или князя. Не всё сразу!
Нико Лаич: Всем привет! После победы декабристов и свержения монархии высшим руководящим органом страны становится Временная Управа во главе с полковником князем Сергеем Трубецким. В состав Временной Управы вошли: Артамон и Никита Муравьевы, Сергей и Матвей Муравьевы-Апостолы, подполковник Михаил Лунин, капитан Иван Якушкин, полковник Павел Пестель, генерал Алексей Юшневский, генерал-майор князь Сергей Волконский, полковник Иван Повало-Швейковский, Кондратий Рылеев. Вскоре Временная Управа преобразуется в Верховный Совет, в который помимо членов ВУ входят сенаторы: Сперанский, Муравьёв-Апостол-старший и адмирал Мордвинов и генералы: Милорадович, Ермолов (Кавказ), Киселёв (НШ 2-й армии), князь Воронцов (правитель Юга), Сабанеев (ком. молдавским компьютером), Денис Давыдов и Закревский (Финляндия). После разгрома польского восстания Пестель и его сторонники пытаются устроить переворот, но терпят поражения. Пестель, Сергей Муравьёв-Апостол, Рылеев, Оболенский и др. осуждены и высланы из страны. Трубецкой подаёт в отставку с поста диктатора. Верховный Совет провозглашает восстановление монархии, но власть императора существенно ограничена конституцией. Фактически власть принадлежит Верховному Совету во главе которого становится Никита Муравьёв. Он же назначается регентом до совершеннолетия Александра Второго. Огромная благодарность Тиму за консультацию и помощь по этой Теме!!!
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаПосле разгрома польского восстания Даты пожалуйста!
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаДаты пожалуйста! Привет! Да нет проблем! Могу и повторить.цитатаПоляки делают ставку на Константина Николаевича и провозглашают его Крулём! (не слушая его возражений ) После чего начинают восстание 1826 года. В ответ на "противоправные действия" польских инсургентов и изменников (из польско-литовских частей) в Польшу входит русская армия под командованием генерала Милорадовича. В генеральном сражении русский полководец погибает, но это не спасает поляков от разгрома. Заменивший Милорадовича генерал Пестель устраивает резню в беззащитной Варшаве!
Magnum: Урежьте осетра! В смысле, с Хорватией надо что-то делать. Это первый признак галактизма. Не дадут ей венгры независимость просто так - да и России зачем в те годы за Хорватию хлопотать? Лучше завоевать мятежную Хорватию обратно, и получить базы на Адриатике. Разумеется, на это уйдут время, кровь, пот и слезы, но кто сказал, что будет легко?
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаВ смысле, с Хорватией надо что-то делать. Это первый признак галактизма. Привет! Каким это Макаром? уж кого-кого, а меня трудно обвинить в галактизме (хороший термин, однако! ). И чем плохо независимое Княжество Хорватское?
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаДа нет проблем! Могу и повторить. цитата Поляки делают ставку на Константина Николаевича и провозглашают его Крулём! (не слушая его возражений ) После чего начинают восстание 1826 года. В ответ на "противоправные действия" польских инсургентов и изменников (из польско-литовских частей) в Польшу входит русская армия под командованием генерала Милорадовича. Русская армия в это время занята внутренними разборками монархисты vs декабристы
Эндер: Тут ещё одна проблема.Константин и так был в Польше(т.е. за границей) и там(согласно Эйдельману) существовала сильная партия,выступавшая за провозглашение Константина польским королём...Удачный мятеж подстегнул бы этот процесс и Россия получает ещё один фронт:польский,ибо поляки наверняка поддержали бы идею Великопольши в границах Речи Посполитой.А Константин гораздо лучше контролировал бы воинские части(командующим коих он и являлся) на его территории,чем мятежники другие части Русской армии.Имхо.
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаРусская армия в это время занята внутренними разборками монархисты vs декабристы Какие разборки перед лицом старинного врага?!!! "Все на борьбу с Чарторыжским!!!"
Эндер: Bastion пишет: цитатаПоляки делают ставку на Константина Николаевича и провозглашают его Крулём! (не слушая его возражений ) КАКИЕ ЖЕ ТУТ ВОЗРАЖЕНИЯ?У него выборов нету...Да и Лунин его к тому толкал,до последнего толкал в ТР,до ареста вплоть...Тут чистая Гражданская получается - Романовы против Романовых(с одной стороны) и декабристы(Лунин против Пестеля) против декабристов с другой...
Нико Лаич: Эндер пишет: цитатасогласно Эйдельману) существовала сильная партия,выступавшая за провозглашение Константина польским королём...Удачный мятеж подстегнул бы этот процесс и Россия получает ещё один фронт:польский,ибо поляки наверняка поддержали бы идею Великопольши в границах Речи Посполитой.А Константин гораздо лучше контролировал бы воинские части Привет! Вопрос в другом: пошёл бы Константин на этот вариант, ведь фактически он выступает против русских. Вспомните события 1831 г. Тогда, например, Константин не смог "поднять руку" на восставших поляков.
Эндер: Нико Лаич пишет: цитатаВопрос в другом: пошёл бы Константин на этот вариант, ведь фактически он выступает против русских. Вспомните события 1831 г. Тогда, например, Константин не смог "поднять руку" на восставших поляков. Какие русские!Мятежник не имеет национальности!Виноват,террорист.
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатаИ чем плохо независимое Княжество Хорватское? Это не плохо и не хорошо, ИМХО, в 1848 это нереально.
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитатаКакие разборки перед лицом старинного врага?!!! Какой старинный враг перед лицом РАЗБОРОК? Эндер пишет: цитатаТут чистая Гражданская получается - Романовы против Романовых(с одной стороны) и декабристы(Лунин против Пестеля) против декабристов с другой... Да-да! Даешь! Славные поляки воюют за законного наследника престола! Смерть цареубийцам-декабристам!
Сталкер: Нико Лаич пишет: цитатакапитан Иван Якушкин Этот несостоявшийся "цареубийца" в составе властного органа меня порадовал. К Милорадовичу предлагаю заместителем Каховского.
Эндер: Крысолов пишет: цитатаДа-да! Даешь! Славные поляки воюют за законного наследника престола! Смерть цареубийцам-декабристам! Тут посложнее конфигурация вырисовывается,ИМХО...Константин СНАЧАЛА Король Польский,а затем всё остальное..Национальная гордость поляков удовлетворена,о мятеже никто не думает...Так и до Галактической Империи недалеко.
Иван Серебров: Добавлю свои 5 копеек. О Венгрии. Венгерские революционеры среди всего прочего хотели стать ПЕРВОЙ нацией АВИ. Они, конечно, сражались за независимость, но ее понимали оч-ч-чень своеобразно - независимость в составе АВИ, где они (венгры-мадьяры) главные. Вот такой поворот...
Эндер: Т.е. - Венгро-Австрийская империя?И столица в Будапеште...
Иван Серебров: Эндер пишет: цитатаТ.е. - Венгро-Австрийская империя?И столица в Будапеште... Ну да, что-то в этом роде
Эндер: Т.е. получается всё-таки не конгломерат независимых государств,а империя...Нико Лаич пишет: цитата1848 г. – Россия поддерживает Венгерскую революцию и направляет в помощь революционной армии войска под командованием Лидерса. Австрийская империя повержена. Венгрия становится самостоятельным государством. По русско-венгерскому соглашению Кроация получает независимость Тогда участия Англии и не потребно!Две империи - Российская и Венгро-Австрийская будут делить Порту.Франция,скорее всего,связываться не станет(имея общую границу с Венгро-Австрией это было бы опрометчиво ИМХО).Тогда Англия останется одна,а одна она своими руками воевать не любит...Кто пойдёт в союзники?
Modo: Кто скажет САСШ - не пойму... :)))
Sergey-M: Нико Лаич пишет: цитата Тогда, например, Константин не смог "поднять руку" на восставших поляков. а если б поднял -замочили бы в сортире.Гвардейский отряд маленький. Нико Лаич пишет: цитата (ком. молдавским компьютером) Не понял.... Нико Лаич пишет: цитата Заменивший Милорадовича генерал Пестель устраивает резню в беззащитной Варшаве! Он же в это время мятеж против ВС поднял.Неувязочка.Нужон другой генерал
Эндер: Sergey-M пишет: цитатаНужон другой генерал Раевский...
serebryakov: Э, позволю себе вставить кирпич в фундамент Галактической империи. Что-то речь все больше о войне и дипломатии... А как у нас с наукой и техникой? Пойдет ли обмен идеями и специалистами более интенсивно, если Это я к чему говорю: как раз примерно в это время (работы велись между 1820-м и 1840-м годами, опубликованы в 1840-м) было совершено открытие чрезвычайной важности, долгое время не находившее признания. Вот как бы нам этого человека из Гиссена переманить... или хотя бы воспользоваться его работами... О! В 1852-м перебрался в Мюнхен, а после убийства Максимилиана Второго Баварского вовсе собирался покинуть Германию, но отступился от этой мысли. О ком идет речь, все поняли?
Sergey-M: Эндер пишет: цитата.Франция,скорее всего,связываться не станет(имея общую границу с Венгро-Австрией в каком месте эта граница? и что -французам Левант не нужен если на халяву
Эндер: Sergey-M пишет: цитатав каком месте эта граница? и что -французам Левант не нужен если на халяву Италия,скажем...Про французов:я имел в виду их участие в англо-французском десанте под Севастополь!С Англичанами им не резон союзничать,ИМХО...
Sergey-M: В итали кор-во Сардинское границит с австрийским владениями.
Эндер: А вообще это реально - Венгро-Австрия?А то придёт Вандал и нам,за "антиисторизм",небо с овчинку покажется...
Эндер: Sergey-M пишет: цитатаВ итали кор-во Сардинское границит с австрийским владениями. Королевство Обеих Сицилий?ИМХО,оно на юге,а север - австрийский,т.е. - венгерский...Кажись...
Sergey-M: Учите карту, коллега. Сардиния вообще то это не сицилия.А север границит непосрдественно с Асвтрией. Я конечно не люблю указвать людям на некомпетентность. но тут как выпусник геофака отправлю вас за атласом мира
Эндер: Sergey-M пишет: цитатаУчите карту, коллега. Сардиния вообще то это не сицилия.А север границит непосрдественно с Асвтрией. Я конечно не люблю указвать людям на некомпетентность. но тут как выпусник геофака отправлю вас за атласом мира А в 1854 году часть Италии была же австрийской(венгерской)?За что же они рубились чуть позже?На суше и на море?...Рисорджименто,опять же...
Крысолов: Эндер пишет: цитатаА в 1854 году часть Италии была же австрийской(венгерской)?За что же они рубились чуть позже?На суше и на море?... Как это за что? За объединение Италии под эгидой Савойской династии. По Венгрии. На собственно Австрию венгры рот не раскроют. На Итальянские владения тоже. Постараются взять себе Транслейтанию и Богемию, на сем успокоятся.
Эндер: Крысолов пишет: цитатаПо Венгрии. На собственно Австрию венгры рот не раскроют. На Итальянские владения тоже. Постараются взять себе Транслейтанию и Богемию, на сем успокоятся. Т.е. Венгро-Австрия отменяется?
Sergey-M: Будет венгро-чехия
полная версия страницы