Форум » Новое время - XVII-XIX век » Альтернативы декабристов (сборник) » Ответить
Альтернативы декабристов (сборник)
Alternator: Декабристы , 1825 , Пестель , Рылеев , Константин Павлович , Николай Павлович и т.д.
ымы: Нико Лаич пишет: цитата1828 г. – В ходе войны с Турцией русская армия под командованием генерала Дибича наголову разгромила противника и захватила Константинополь Это лишнее и малореально. Нико Лаич пишет: цитатаКрепостное право отменили и в стране появились свободные рабочие руки И для этих свободных рук нет работы. А земля для них есть?Если есть земля - нет рук. Если нет земли - есть много-много бунтов. Нико Лаич пишет: цитатапредприимчивые купцы стали вкладывать деньги в промышленность А где они промышленность нашли? Нико Лаич пишет: цитата"демократическое" правительство будет вынуждено поднять таможенные пошлины. Сами понимаете почему Я не понимаю.
Нико Лаич: Ортанс пишет: цитатаА почему после этих "разборок" вдруг такие победы пошли? Неужто в армии все в порядке и с ее оснащением тоже? Логики не вижу. Привет! 1. Победы пришли после прекращения фракционной борьбы в правящей элите и единении "декабристов" в своих планах по управлению государством. 2. Армия в порядке. А из-за чего она должна измениться в худшую сторону? В Реале РТВ 1828-29 гг. затянулась из-за того, что Николай Первый фактически отстранил от командования Витгенштейна и "рулил" сам. Вследствие этого были потеряны силы, время - иначе Дибич бы не остановился в Андрианополе. 3. Оснащение в этот период на том же уровне. После отмены крепостного права бурное развитие экономики, как и в Реале. А вот насчёт логики не понял... Вы про что?
ымы: Издеваться буду. OlegM пишет: цитатаАнглийский флот вошел на Балтику и начал периодически уничтожать Петербург Периодически уничтожать... Это свежо... OlegM пишет: цитатаЗимой 1957 с захватчики были остановлены под Москвой армией нового типа представляющей по сути слегка обученное и вооруженное народное ополчение Долго война шла, долго...
Нико Лаич: ымы пишет: цитатаЭто лишнее и малореально. Нико Лаич пишет: Повторюсь. "2. Армия в порядке. А из-за чего она должна измениться в худшую сторону? В Реале РТВ 1828-29 гг. затянулась из-за того, что Николай Первый фактически отстранил от командования Витгенштейна и "рулил" сам. Вследствие этого были потеряны силы, время - иначе Дибич бы не остановился в Андрианополе." ымы пишет: цитатаИ для этих свободных рук нет работы. А земля для них есть? 1. В Реале в это время как раз и не хватало рабочих рук. 2. В этом МПБ-НЛ крестьяне будут освобождаться с земляными наделами, за которые помещики будут получать от государства компенсацию. ымы пишет: цитатаА где они промышленность нашли? Будут сами её создавать. ымы пишет: цитатаЯ не понимаю. Потому что налоги увеличить не могут, а деньги нужны.
Ортанс: Нико Лаич пишет: цитата2. Армия в порядке. А из-за чего она должна измениться в худшую сторону? В Реале РТВ 1828-29 гг. затянулась из-за того, что Николай Первый фактически отстранил от командования Витгенштейна и "рулил" сам. Вследствие этого были потеряны силы, время - иначе Дибич бы не остановился в Андрианополе. Неизбежен раскол среди офицерства. Возможна гражданская война. Внутри декабристов, а с другой стороны те, кто не признают результатов восстания. Плюс среди аристократии сохранились те, кто будут претендовать на власть на основе того, что они Рюриковичи (они еще есть). И все эти люди военные. Далее, вместо отмены крепостого права в таких уловиях возможно третье закрепощение. То есть крестьяне будут лично свободными, но жить станут хуже, чем в военных поселениях. Ну и последствия... Кстати, касательно промышленности. Откуда ей взяться? Если в том же 19 веке общие усилия дворян трех губерний разорили баташовские промыслы, которые работали как раз на армию, а Шепелевские (бывшие Баташовские) пришли в полный упадок... Нико Лаич пишет: цитатаА вот насчёт логики не понял... Вы про что? Про то, что после таких потрясений, конечно, можно направить лишнюю энергию вовне, но победа далеко не гарантирована.
Modo: Нико Лаич пишет: цитатаымы пишет: цитата А где они промышленность нашли? Будут сами её создавать. Нико Лаич пишет: цитатаымы пишет: цитата И для этих свободных рук нет работы. А земля для них есть? 1. В Реале в это время как раз и не хватало рабочих рук. 2. В этом МПБ-НЛ крестьяне будут освобождаться с земляными наделами, за которые помещики будут получать от государства компенсацию. А вот это и есть во-вторых... Но повторю Ымы. Имееем свободных крестьян с землей, каковую они и ковыряют. Промышленность собирает урожай разорившихся и "младшесыновей". НО! В армию-то тоже люди нужны! Да и общину у нас еще никто не разбивал. Или разбивал?
ымы: Нико Лаич пишет: цитатаАрмия в порядке. А из-за чего она должна измениться в худшую сторону Много из-за чего. Например, из-за внутренних проблем, кстати - в 1928 не факт, что декабристы рискнут за границу лезть. Нико Лаич пишет: цитатаВ Реале в это время как раз и не хватало рабочих рук Угу. Вспомните где. И сколько. Нико Лаич пишет: цитатаБудут сами её создавать Лет двадцать. Кстати, какую промышленность в 20-е? Нико Лаич пишет: цитатаналоги увеличить не могут Это почему? Нико Лаич пишет: цитатакрестьяне будут освобождаться с земляными наделами, за которые помещики будут получать от государства компенсацию А... Дальше уже неинтересно. Дальше ГВ.
Нико Лаич: Ортанс пишет: цитатаПлюс среди аристократии сохранились те, кто будут претендовать на власть на основе того, что они Рюриковичи (они еще есть). Против законного Государя Императора Александра Николаевича Романова?!!! НА ДЫБУ ИХ!!! цитата1825-26 гг. – ...Провозглашается конституционная монархия. Императором российским провозглашается Александр Николаевич Романов под именем Александра Второго... Ортанс пишет: цитатаКстати, касательно промышленности. Откуда ей взяться? Пока навскидку: "Развитию частного предпринимательства способствовало проявление государственной поли-тики в таможенно-тарифном регулировании с ограничением допуска на российский рынок това-ров, конкурирующих с товарами местного производства. Российские предприниматели и купцы в 1785 г. получили от Екатерины П жалованную грамоту, согласно которой производилось деле-ние на три купеческие гильдии: купцы первой гильдии с капиталом не менее 10 тыс.руб., которые имели право оптовой торговли в России и за рубежом и право заводить фабрики и заводы; купцы второй гильдии с капиталом от 5 до 10 тыс.руб., которые имели право оптовой и розничной торго-вли в России; и купцы третьей гильдии с капиталом от 1 до 5 тыс.руб., которые имели право толь-ко на розничную торговлю. К середине XIX в. при повышении спроса на текстильную продукцию инициативность и предприимчивость российского производителя, его стремление к свободному выбору, а также внедрение технического и технологического прогресса на частных мануфактурах обеспечили подъем промышленного производства в России, В 1829 г. в Санкт-Петербурге на Первой Всероссийской мануфактурной выставке по резуль-татам экспертизы всемирных выставок была дана оценка высокому качеству изделий бумагопря-дильного и бумаготкацкого российского производства, превосходящего по широкому ассортимен-ту продукции, его многообразию и богатству аналогичную продукцию зарубежных производителей." Взято отсюда http://www.epochtimes.ru/content/view/1417/17/ И так далее... Ортанс пишет: цитатапосле таких потрясений, конечно, можно направить лишнюю энергию вовне, но победа далеко не гарантирована Как раз самое то! И вполне согласуется по логике с Реалом.
Modo: ымы пишет: цитатаНико Лаич пишет: цитата крестьяне будут освобождаться с земляными наделами, за которые помещики будут получать от государства компенсацию А... Дальше уже неинтересно. Дальше ГВ Просто любопытства ради - какая? Кучи Каудильо, не желающие отдавать землю? или толпы крестьян, не желающие отдавать деньги? ^_^
Henry Pootle: Э... Ортанс пишет: цитаталюс среди аристократии сохранились те, кто будут претендовать на власть на основе того, что они Рюриковичи Нико Лаич пишет: цитатаИмператором российским провозглашается Александр Николаевич Романов под именем Александра Второго. Всё пристойненько. Я бы предложил контрпереворот Императора году этак в 55-м, после второй бомбардировки СпБ, когда бомбы с британских мониторов рвались на дворцовой площади и число жертв достигло 3000, не считая военных. Император при поддержке "старой аристократии" отправляет остатки республиканцев к Пестелю, политический режим ужесточается, среди дворян бросается клич о "втором ополчении", всеобщий патриотический подъём. Союзные войска вышибают из России, Турция терпит поражение за поражением, но торговля в руинах, не хватает многих товаров, ранее покупавшихся за границей. В итоге почти годовых перерговоров Англия, Франция и Италия соглашаются на раздел Порты. России запрещено иметь флот далее Дарданелл, но сами проливы контролируются русскими фортами.
Нико Лаич: Modo пишет: цитатаПромышленность собирает урожай разорившихся и "младшесыновей". НО! В армию-то тоже люди нужны! Да и общину у нас еще никто не разбивал. Или разбивал? 1. По кандидатам в пролетариат всё правильно. 2. А чем это отличается от Реала? Проблем с рекрутскими наборами в этот период не было, они даже были оптимизированы. 3. Общину конечно же разбили! Это вы правильно напомнили.
Modo: Henry Pootle пишет: цитатаВсё пристойненько. Я бы предложил контрпереворот Императора году этак в 55-м, после второй бомбардировки СпБ, *мечтательно... А потом Мэйдзи забабахать... :)
Ортанс: Нико Лаич пишет: цитатаПротив законного Государя Императора Александра Николаевича Романова?!!! Не законного императора, а марионетки в руках цареубийц, следовательно, человека, недостойного править. За бумагопрядильное производство я счастлива. Но как же пушки, винтовки, etc?
Крысолов: Нико Лаич пишет: цитата1825-26 гг. – В ходе разборок среди руководителей «декабристов» Пестель и Ко терпят поражение и отбывают осваивать остров Сахалин Не нравится мне это. Даешь Пестеля - Верховного правителя и заваруху лет на 5.
Читатель: Ортанс пишет: цитатакак же пушки, винтовки, etc? Так они и были, в немеренном количестве. Разве что по качеству в реале как раз к Крымской начали отставать, в результате на поле боя французские стрелки могли стрелять вдвое дальше русских. Но тут думаю, никаких сверхусилий не требуется, даже Николай мог бы решить проблему, достаточно понять, что "англичане ружья песком не чистят!" (с)
ымы: Henry Pootle пишет: цитатаИмператор при поддержке "старой аристократии" Это поддерживаю. Но прогрессорство - не нужно. Промышленность и раздача земли - фэнтези, серьезно. Если не опередят - потом допишу.
Henry Pootle: ымы пишет: цитатаПромышленность и раздача земли Раздача земли - да, фэнтэзи. Скорее вариант реальной реформы 62-го. Может с относительно массовым переселением из центральных областей. При перевороте на этом можно съыграть - мол безбожные бунтовщики христьян без земли хотели оставить, так Царь-Анпиратор велит Земельный банк основать и за землю немедля платить, а чтоб землепашцы эту плату потом в расрочку отдавали. И земли воров государевых велел народу роздать. А промышленность и ремёсла и так пойдут в рост. В центральных губерниях они сдерживались только необходимостью крестьян летом работать на барина.
Tim: Тема Польши не раскрыта.
Ортанс: Читатель пишет: цитатаТак они и были, в немеренном количестве. Разве что по качеству в реале как раз к Крымской начали отставать, в результате на поле боя французские стрелки могли стрелять вдвое дальше русских. Но тут думаю, никаких сверхусилий не требуется, даже Николай мог бы решить проблему, достаточно понять, что "англичане ружья песком не чистят!" (с) Да кто же спорит. Только что от всего этого останется после придуманных "разборок"? Дворянская республика это не подарок. Я уже упоминала о судьбе Баташовских заводов. Там господа дворяне разграбили все. Когда наследник, наконец, объявился, от его наследства мало что осталось, специалисты разбежались, а работные собственными детьми на рынке торговали, чтобы прокормиться.
Modo: Tim пишет: цитатаТема Польши не раскрыта. Боже! И что же после такого вырсажения Польша? :)
Henry Pootle: Ортанс пишет: цитатаДворянская республика это не подарок Это лечится контрреволюцией в 50-х. Куча дворян едет за Урал, их земли раздаются крестьянству. И овцы сыты и волки целы.
Modo: Henry Pootle пишет: цитатаКуча дворян едет за Урал А за Уралом... Воот, уже интерееесно...
Нико Лаич: Henry Pootle пишет: цитатаЯ бы предложил контрпереворот Императора году этак в 55-м, Привет! Я тоже предполагаю такую возможность. Всё зависит от хода войны. Henry Pootle пишет: цитатаИмператор при поддержке "старой аристократии" отправляет остатки республиканцев к Пестелю, политический режим ужесточается, среди дворян бросается клич о "втором ополчении", всеобщий патриотический подъём. Союзные войска вышибают из России, Турция терпит поражение за поражением, но торговля в руинах, не хватает многих товаров, ранее покупавшихся за границей. В итоге почти годовых перерговоров Англия, Франция и Италия соглашаются на раздел Порты. России запрещено иметь флот далее Дарданелл, но сами проливы контролируются русскими фортами. Интересная альтернатива. Да и правильная. По крайней мере, Читатель был бы доволен.
Нико Лаич: Ортанс пишет: цитатаТолько что от всего этого останется после придуманных "разборок"? Дворянская республика это не подарок. Я уже упоминала о судьбе Баташовских заводов. Там господа дворяне разграбили все. Когда наследник, наконец, объявился, от его наследства мало что осталось 1. Почему разборки "придуманные"? После победы всегда следует схватка за власть среди победителей. Реал сплошь и рядом полон этими примерами. 2. Дворянская республика - это Жечь Посполита. А здесь диктатура "декабристов" мягко трансформирующаяся в парламентскую монархию - наилучшую форму демократического государства. 3. Приводимый Вами пример - частный случай. Что по всей России промышленные предприятия единовременно остануться без хозяев и их наследников???
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаТема Польши не раскрыта. Привет! Согласен. Эта тема раскрыта не подробна. Даже не знаю, что делать... Что полякам не дашь, они всё равно захотят большего! Дать им волю вольную нереально... Вообщем ещё тот вопросец.
Читатель: Нико Лаич пишет: цитатаДаже не знаю, что делать... "Поляки, все таки очень подлы..." (с) декабрист Пущин А геноцидить их не пробовали? С декабристов станется...
Нико Лаич: Читатель пишет: цитата"Поляки, все таки очень подлы..." (с) декабрист Пущин А геноцидить их не пробовали? С декабристов станется... А что это идея! Поляки делают ставку на Константина Николаевича и провозглашают его Крулём! (не слушая его возражений ) После чего начинают восстание 1826 года. В ответ на "противоправные действия" польских инсургентов и изменников (из польско-литовских частей) в Польшу входит русская армия под командованием генерала Милорадовича. В генеральном сражении русский полководец погибает, но это не спасает поляков от разгрома. Заменивший Милорадовича генерал Пестель устраивает резню в беззащитной Варшаве! Кстати, впоследствии на Сахалине Пестель со товарищи "случайно" попадает именно на польскую каторгу.
Сталкер: Нико Лаич пишет: цитатаЧто тут говорить? Крепостное право отменили и в стране появились свободные рабочие руки... понятное дело, что предприимчивые купцы стали вкладывать деньги в промышленность - а зачем ввозить товары из-за границы если можно их произвести на месте. Меня все не оставляет мысль о вездесущей российской бюрократии. Да в ее недрах любое макроэкономическое начинание сгаснет. Это я к тому, что каково бы ни было предпринимательство, а нужно разрабатывать большие проекты - железные дороги, заводы, флот - без них Крымская война будет иметь те же результаты, что и в РИ, если не хуже.
Bastion: Читатель пишет: цитатаА геноцидить их не пробовали? С декабристов станется... Да, поляки под шумок поднимают очередное восстание, пока идет разборка между декабристами, монархистами и... кто там еще участвовать в разборках будет? - а! - ну да, мужички еще пошумят - пожгут - погуляют. Ну в общем кто-то кого-то должен прихлопнуть. Пестелей - на Сахалин. Гайки - на место и потуже. Мужиков - под ружье в штрафбаты и в кандалы на великие стройки царизма (канал чтоль какой прокопать?). Штрафбаты в Польшу - наводить "конституционный" порядок... Так с шутками - стройками дойдем года до 30-го (Константинополь, правда, придется отложить)...
ымы: Modo пишет: цитатаПросто любопытства ради - какая? А это от таймлайна зависит. Потому и неинтересно - любой вариант может быть. Henry Pootle пишет: цитатавариант реальной реформы 62-го Году в 1830-35. Henry Pootle пишет: цитатапромышленность и ремёсла и так пойдут в рост Пойдут. Только медленно. Потому как нет первоначального капитала, плюс нет собственно широкого структурированного рынка. К 50-60-м будет частная промышленность... если в идеале рассматривать. Bastion пишет: цитатаКонстантинополь, правда, придется отложить И хорошо, и правильно. (С)
Нико Лаич: Всем привет! Немного о хлопчатобумажной промшленности из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона: "В действительности, при удешевлении английской пряжи под влиянием технических успехов прядения, с конца XVIII века и в первой половине XIX в., в Московской и Владимирской губерниях возникают бумаготкацкие заведения на привозной английской пряже. " "После 1812 г., когда пожар Москвы уничтожил ее фабрики, в с. Иванове, при отсутствии конкуренции, наступили "золотые годы"; наживали за год "по пяти рублей на рубль", причем рядом с ткачеством сильно развилось крашение и ручное ситцепечатание. В 1825 г. в Иванове уже насчитывались 125 крупных ситцепечатных и ткацких фабрик. Рабочая плата необыкновенно выросла (набойщик — до 100 р. асс. в месяц). Явились мелкие предприниматели-кустари, покупавшие миткаль и через несколько дней вывозившие готовый ситец на базар. В это время положено было начало многим крупным фабрикам и состояниям (между прочим — Морозовых: основатель фирмы, Савва Морозов, был крепостной помещика Рюмина), хотя большинство фабрикантов были крепостные гр. Шереметева, которому принадлежало с. Иваново. То же самое происходило и в другом центре хлопчатобумажного производства — в Московской губернии; здесь, по сведениям за первую половину XIX в., насчитывалось: Годы Число фабрик (Ситцевые и миткалевые / Бумаготкацкие / Красильные) 1805 55 / 4 / 5 1807 81 / 6 / 15 1809 96 / 8 / 15 1812 13 / 9 / 3 1814 99 / 12 / 14 1825 200 / - / 8 1828 216 / - / 8 1831 225 / - / 79 1835 235 / - / 89 1840 224 / - / 85 Число рабочих на ситцевых и, вообще, бумажных фабриках в 1809 г. составляло всего лишь 6566 чел., а к 1850 г. выросло до 109800 чел." "Возрастающий спрос на бумажные изделия и бумажную пряжу, привозимую из Англии, и континентальная система, затруднявшая этот привоз, способствовали возникновению прядения хлопка внутри России. В 1808 г. купец Пантелеев устроил в Москве первую в России бумагопрядильню, с машинами, полученными от Александровской мануфактуры. В последующие годы возникли новые прядильни, и число их в 1812 г. возросло в Москве до 11, с 780 прядильными машинами; но события 1812 г. уничтожили московские фабрики, и до 1820 г. бумажная пряжа изготовлялась только на Александровской мануфактуре, где впервые были установлены в 1808 г. механические ткацкие станки. Новые бумагопрядильни начали появляться к 1830 гг. прошлого столетия; в 1831 г. их насчитывалось 6, в 1835 г. — 11, в 1840 г. — 20. Слабое развитие бумагопрядения за это время обуславливалось тем, что до 1842 г. русские фабрики должны были работать с плохими французскими и бельгийскими машинами (по некоторым сведениям, первые прядильные машины были даже русского изделия), и обложение пряжи по тарифу 1822 г. (4 р. с пуда) не превосходило 20% ее тогдашней стоимости: конкуренция с английской пряжей была невозможна. К началу второй половины XIX в., когда ввоз английских прядильных машин сделался свободным, а ввозные пошлины повысились (в 1841 г. — 6 руб. 50 к. с пуда пряжи), бумагопрядение стало быстро развиваться; в 1843 г. считалось 40 бумагопрядилен, с 350 веретенами, к 1850 г. их было уже 50, с 1100 веретенами. "
Нико Лаич: Немного о хлопчатобумажной промшленности из Энциклопедии Брокгауза и Ефрона (Продолжение): "В то же время конкурентом хлопчатобумажной промышленности московского района выступает Лодзь, в Петроковской губ. В 1824 г. там насчитывалось до 50 поселившихся из Германии ткачей; в 1835 г. возникла первая бумагопрядильня Луи Гейера; в 1854 г. устроена большая прядильня и механическая ткацкая Шейблера, в последующие годы — новые крупные бумагопрядильные и ткацкие фабрики Гейнцеля, Купицера, Познанского и др. Такое развитие промышленности вызвало быстрый рост населения г. Лодзи, имевшего в 1820 г. 800 жителей, к 1833 — 5730, а в 1840 r. — 20150, к концу XIX в. — более 300 тыс. жителей. " Кстати, нужда в хлопке заставит подумать о быстрейшем присоединении и умиротворении Кавказа и Средней Азии (Привет Читателю! ). Потому что именно там лучшие условия для выращивания хлопка. "...отечественного хлопка, культура которого в последнее время сильно развилась в Туркестане и на Кавказе. В этих местностях успешно привилась культура преимущественно сорта Upland из америк. семян. Насколько быстро развилось выделывание хлопка туземцами, можно судить по следующим сведениям: в Туркестане (Сырдарьинской, Самаркандской, особенно Ферганской обл.) в 1884 г. было засеяно американскими семенами Upland — 300 дес., в 1889 г. уже 44,5 тыс. дес., в 1893 г. — 136 тыс. дес., в 1895 г. — 150 тыс. дес., в 1896 г. — 217,6 тыс. дес., со сбором свыше 10 милл. пудов. " "Заметно развивается хлопководство и в Закавказье; так, в 1897 г. хлопка было засеяно в Эриванской губ. 14,6 тыс. дес., в Елисаветпольской — 6,9 тыс. дес., в Бакинской — 1,8 тыс. дес.; есть плантации и в Кутаисской, и в Тифлисской губ. В Закавказье в 1897 г. насчитывалось 33 хлопкоочистительных завода, с 748 рабочими. " И дело это выгодное! "Среднеазиатский хлопок на моск. бирже расценивают с самой незначительной разницей (в 10 — 20 к. с пуда) сравнительно с привозным иностранным. "
Henry Pootle: Нико Лаич Ок, если принимаем начало земельной реформы за 30-й год, то к 50-м уже ясны направления экспансии - Кавказ и Азия - сырьё, Проливы - экспорт. И давление купечества и магнатов на республиканское правительство по определению будет сильнее, чем на Царя. Кстати, может получить развитие какой-нибудь прожект о строительстве порта на Кольском - ибо если "АИ Крымская" всё же закончится пшиком, необходимость в собственном выходе в океан никуда не денется.
Нико Лаич: Там же о химической промыщленности: "Значение серной кислоты для всей X. промышленности и для целого ряда других производств так велико, что можно количеством потребляемой кислоты до известной степени измерять успехи связанных с ней отраслей промышленности. О насаждении этой необходимой отрасли X. промышленности заботился еще Петр Вел., устроивший в 1718 г. первый завод для выделки купороса, купоросного масла и серы из колчеданов. К концу XVIII в. серная кисл. приготовлялась в России на 25 химических заводах. В 1830 г., по достоверным сведениям, производство серной кислоты превышало 100 тыс. пд. В последующие годы для производства серной кислоты употреблялась главным образом привозная сицилийская сера, но в 1842 г. химик Шлиппе ввел в России производство серной кислоты из колчеданов (сернистые металлы, особенно медистые колчеданы-пириты), и это дало новый толчок для развития этого промысла, так как колчеданы встречаются во многих местностях России (Урал, Кавказ, Боровичи Новгородской губ.)." "для широкого развития химической промышленности в России имеется налицо обилие необходимых сырых материалов: поваренной соли, колчеданов (пиритов), природной глауберовой соли, квасцового камня (алюнита), хромистой руды, серы и пр. Отсталость этой отрасли промышленности объясняется только отсутствием удобных и дешевых путей сообщения, так как сырые материалы находятся преимущественно на окраинах России (Урал, Кавказ), а X. продукты с трудом выдерживают издержки далекой перевозки; с другой стороны, X. промышленность требует известных технических познаний, а мелкие размеры кустарного производства не могли ранее привлечь необходимых капиталов и лиц с научной подготовкой. Сведения о состоянии X. промышленности в России в первой половине XIX века весьма скудны. В 1830 г. барон Мейндорф, исследовавший состояние этой отрасли по поручению гр. Канкрина, оценил всю производительность X. заводов в России приблизительно в 4 милл. ассигнациями, причем по количеству и ценности продукты их были следующие. № П/п / Наименование / Производство тыс. пд. / На сумму тыс. ассиг. 1. Купоросное масло / 100 600 2. Азотная кислота 20 / 480 3. Соляная кислота 4 / 48 4. Сода всякая 6 / 108 5. Квасцы 40 260 / 6. Свинцовые белила 15 / 150 7. Медный купорос 12 / 180 — 210 8. Свинцовый сахар 10 / 300 9. Берлинская лазурь 4 / 200 10. Нашатырь 4 / 156 11. Хромокислое кали 1 / 80 — 100"
Нико Лаич: Henry Pootle пишет: цитатаОк, если принимаем начало земельной реформы за 30-й год, то к 50-м уже ясны направления экспансии - Кавказ и Азия - сырьё, Проливы - экспорт Привет! Насчёт Кавказа и Азия я согласен. Вдобавок, к этому - более динамичное (по сравнению с Реалом) освоение Дальнего Востока. Тут играют роль три фактора: нехватка земли в Европейской части, излишек "рабочих рук" и поиск новых рынков сбыта для зарождающейся промышленности (сказано громко, но идея примерно такая ). Henry Pootle пишет: цитатаКстати, может получить развитие какой-нибудь прожект о строительстве порта на Кольском А почему бы и нет? В Реале торговля через Север была искусственно задавлена Петром Териблем ( ).
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаHenry Pootle пишет: цитата Кстати, может получить развитие какой-нибудь прожект о строительстве порта на Кольском А почему бы и нет? В Реале торговля через Север была искусственно задавлена Петром Териблем Ага! Теперь понятно какой канал мы будем рыть! Даешь "Беломор"!
Нико Лаич: Всем привет! Кстати, о Венгрии как-то мы вскользь поговорили... В благодарность за помощь в 1848 году, венгры естественно будут выступать на стороне России в Крымской войне. Скорее всего даже в 1849 г. Россия и Венгрия заключат союз. Исходя из вышеозначенного в этом регионе события могут разворачиваться по нескольким сценариям: 1. Австрия в КВ не участвует и смирненько стоит в сторонке. Пруссия также соблюдает нейтралитет. 2. Австрия нападает на Венгрию и получает по полной программе "кренделей" от мадьяр. Пруссия соблюдает нейтралитет. 3. Венгрия нападает на Австрию и отвоёвывает себе ещё землицы. Пруссия соблюдает нейтралитет. 4. Австрия в союзе с Пруссией воюет против Венгрии и России. На мой взгляд это самый маловероятный сценарий.
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаТеперь понятно какой канал мы будем рыть! Даешь "Беломор"! Привет! Может быть лучше с "Волгодона" начать?
Сталкер: Нико Лаич пишет: цитата(набойщик — до 100 р. асс. в месяц) Ей Богу, даже верится с трудом. Для 1825 года - 100 рубликов в месяц пусть даже ассигнациями - целое состояние!!!
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаМожет быть лучше с "Волгодона" начать? Это все петротерибльские штучки! Мы пойдем другим путем - северным!
полная версия страницы