Форум » Новое время - XVII-XIX век » Альтернативы декабристов (сборник) » Ответить
Альтернативы декабристов (сборник)
Alternator: Декабристы , 1825 , Пестель , Рылеев , Константин Павлович , Николай Павлович и т.д.
Демонолог: Эпиграф: "Обе стороны были достойны победы". Идеалистка Константин Павлович давится традиционным персиком за год-два до смерти Александра. Наследник - Николай, и это ни у кого не вызывает вопросов. Повода для выступления заговорщиков нет, никакого 14 декабря не будет. На мой взгляд - одна из лучших альтернатив русской истории. С одной стороны - Николай не напуган мятежом и не страдает излишней реакционностью, с другой - далеко не худшие люди России вместо сибирской каторги делают карьеру в Петербурге...
Динлин: Вы прямо сюжет моего рассказа с будущего конкурса украли . Возможна мягкая отмена крепостного права.
Нико Лаич: Всем привет! В данной АИ самый худший вариант - выступление группы гвардейских офицеров. Результаты: 1. Заговорщики арестованы и тихо (по-семейному ) наказаны. 2. Репрессии ограничиваются "чисткой" гвардии. 3. Некому разбудить Герцена.
Tim: Не верю в тихий конец заговора. Северяне ладно, а вот южане плюс соединенные славяне - это была та ещё гремучая смесь (эпизод из РИ-1825, что ли, года - Кузьмин (поручик Черниговского полка), что-то недослышав на очередном заседании Общества с дежурными пламенными речами решает, что выступление назначено на завтра и утром выводит свою роту готовой к походу. Муравьев-Апостол еле-еле его останавливает в последний момент.). Рано или поздно всё равно рвануло бы. Разве что Николай принялся бы быстро проводить конституционные реформы, что вряд ли. Поползновения со стороны Николая на крепостное право.наоборот, только ускорили бы взрыв (да, да, Брюханов, но в этом-то он прав ведь, а? :-)) ).
Tim: "Государь, Ваши дни сочтены, Вы не можете более ничего откладывать и должны еще столько сделать, чтобы конец Вашего царствования был достоин его прекрасного начала." Карамзин - Александру, август 1825 года ноябрь 1825 года Идет расследование деятельности тайных обществ по доносам Бошняка и Шервуда. 15-18 ноября. Таганрог. Александр при смерти. В Петербург и Варшаву мчатся курьеры с депешами. Развилка: 19 ноября. Неожиданно Александр идет на поправку. 25 ноября Петербург - объяснение Николая с Милорадовичем, Милорадович настаивает на том, что наследник престола - Константин (РИ). Махновка (под Тульчиным) донос капитана Майбороды на Пестеля (РИ). 27 ноября в Петербурге получают известия о том, что Александр выздоравливает. Первые аресты участников тайных обществ. 30 ноября Полное выздоровление Александра. Дибич докладывает ему последние известия о расследовании. Александр указом назначает Дибича главой Чрезвычайной Следственной Комиссии. 6 декабря Дибич в Петербурге. К этому времени арестованы Пестель, Повало-Швейковский, Бестужев-Рюмин, Муравьевы-Апостолы (три брата), Никита Муравьев, Оболенский, Рылеев, Трубецкой, другие, всего до 50 человек. На основании первых показаний арестованных готовятся новые аресты. 15 декабря Торжественный въезд Александра в Петербург. "Ангел", осознавший настоящие масштабы заговора, в ярости, он требует ускорить следствие, Дибича сменяет Аракчеев. Арестовано свыше 200 человек, ещё более 500 - под подозрением. 18 декабря. Отстранены от должностей и арестованы Милорадович и Бистром. Николай под домашним арестом. К концу 1825 года: Когда число арестованных заговорщиков (действительных и мнимых) достигает 500, а подозрительных - более 1000, Александр приказывает Аракчееву остановиться и сосредоточиться на расследовании уже установленных заговорщиков. Александр-Аракчееву: "От вас я требую справедливости. Милосердие оставьте мне". Март 1825 "А разве нас судили?!" Приговор: к смертной казни четвертованием - 36 заговорщиков (все, кто замышлял цареубийство, все вожди заговоров, Милорадович), к смертной казни через повешение - более 100, к вечной каторге - более 300, прочие - к более мягким наказаниям. Приговор передан на утверждение царю. Александр к милосердию не склонен...
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаКузьмин (поручик Черниговского полка), что-то недослышав на очередном заседании Общества с дежурными пламенными речами решает, что выступление назначено на завтра и утром выводит свою роту готовой к походу Привет! С Вами всегда тяжело спорить... но может быть в данном случае поручик просто "перебрал"?
Нико Лаич: Всем привет! Tim пишет: цитатаПриговор: к смертной казни четвертованием - 36 заговорщиков (все, кто замышлял цареубийство, все вожди заговоров, Милорадович), к смертной казни через повешение - более 100, ... Приговор передан на утверждение царю. Александр к милосердию не склонен... Это ж какую медаль надо памяти "декабристов" выбить: сто сорок человек в ряд?
Tim: Нико Лаич пишет: цитатано может быть в данном случае поручик просто "перебрал"? Может, и так (а чего ж не проспался? ), но я вообще о том, что "южане" еле удерживали "славян" от выступления. При определенной концентрации "славян" - скажем, на маневрах, если человек 20 в одном месте соберется, они неизбежно подняли бы мятеж. Ну просто молодые были, горячие...
Tim: Нико Лаич пишет: цитатапамяти "декабристов" В этом варианте их будут называть скорее всего как-то типа "участники заговора Милорадовича", "заговорщики 1825 года", "масоны-заговорщики" - типа как РИ-заговорщиков-1801.
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаНу просто молодые были, горячие... Привет! Может быть Вы и правы... но такой мощи мне кажется всё равно не было бы.
Нико Лаич: Tim пишет: цитата"участники заговора Милорадовича", "заговорщики 1825 года", "масоны-заговорщики" Привет! Мне больше нравится "заговорщики 25-го года". Но можно и "милорадовцы".
Демонолог: Если "славяне" по дури и выступят, не факт, что они будут поддержаны южанами. А изолированное выступление провинциальных армейцев не должно очень уж напугать власть. Либеральные шаги будут обязательно (традиция, "дней Николаевых прекрасное начало"). Но не в антикрепостническом духе, а в продворянско-конституционно-популистском, именно с целью расположить общественное мнение и изолировать заговорщиков. По тайным обществам пойдёт негласное расследование. Суда не будет. Радикальных заговорщиков разошлют по окраинам (служить, а не в ссылку), а умеренных Николай "перевербует" в личных беседах, как Пушкина.
Демонолог: Мрачновато... Не берусь предсказать будущее в этом сценарии.
Den: Нико Лаич пишет: цитатаЭто ж какую медаль надо памяти "декабристов" выбить: сто сорок человек в ряд? Хочется спросить Тима, он уверен в своем сценарии? Очень многие писавшие об этом времени сходились на том, что казнь нескольких "своих", это был максимум на который могла пойти власть. И то общество долго лихорадило. А если 140???
Tim: Да, в таком виде согласен. Демонолог пишет: цитатаС одной стороны - Николай не напуган мятежом и не страдает излишней реакционностью, Ну не знаю. Александр вот ей совершенно не страдал, однако в итоге ничего серьёзного не сделал. Николай тоже до 1830 года, кажется, реакционером не был. По-моему развилка для решительных реформ пройдена в 1812 году - победа в войне, патриотический подъем и то, что дворяне и крестьяне почувствовали себя одним народом, отобрало у императорской власти возможность балансировать между ними и проводить глубокие реформы, как при Павле или в начале правления Александра. В Вашем варианте ну, возможно, будут чуть менее косметические реформы. Декабристы решительного влияния на состав правящей элиты не окажут, по-моему. С т.зр. госуправления там можно имен пять-десять назвать, которых действительно жалко, мне кажется (сходу - Никита Муравьев и Лунин, возможно Пущин), не больше.
Tim: Демонолог пишет: цитатаМрачновато... Не берусь предсказать будущее в этом сценарии. Тут во-первых интересно, куда Александра заведут его мистические настроения (могут ой как далеко). Во-вторых, династические интриги тут гораздо напряженней. В-третьих, вот отталкиваясь от такого наследства новый император может смело начинать реформы.
Tim: Den пишет: цитатаОчень многие писавшие об этом времени сходились на том, что казнь нескольких "своих", это был максимум на который могла пойти власть. А где у меня написано, что будет казнено больше, чем несколько? В марте как раз главная интрига только начинается. Изучив материалы следствия, Александр 1) полностью уверился, что неверны ему в момент кризиса оказались практически все его близкие и сподвижники (так оно и в РИ оказалось, собственно), 2) решил, что Константин хотел, вопреки воле царя, сговорившись с Милорадовичем и заговорщиками взойти на престол, 3) Николай своими действиями навлек на себя сильное подозрение в сговоре с Константином, Михаил, оказавшись в критический момент отчего-то в Варшаве - тоже. Только в феврале Николай допущен к Александру. В трудном разговоре Николаю удается частично рассеять подозрения, домашний арест с него снят, он вернулся к исполнению обязанностей гвардейского генерала. Следствие в отношении великих князей, однако, продолжается. В обществе вспоминают дела царевича Алексея и судьбу Иоанна Антоновича. В марте известия о страшном приговоре распространяются в обществе. Александр делает таинственный вид и тянет с высочайшим утверждением приговора. В столицу вызван Константин. 19 марта - Александр (в его кабинете Аракчеев) поочередно вызывает к себе Михаила, Николая, Константина, вечером того же дня собирает вместе Марию Федоровну и всех братьев. Уже в два часа ночи 20 марта подведен итог переговоров: Подписано три отречения от престола: Константина, Николая, Михаила. Подписан высочайший манифест об объявлении наследником престола Александра Николаевича. Константин отрешен от всех должностей, лишен титула цесаревича, в ответ на его просьбу ему разрешено поселиться в своей деревне в Белоруссии. Михаил назначен военным инспектором в восточных губерниях, местом пребывания ему определяется Нижний Новгород. Николай оставлен в прежней должности. Он попросил отпуск для лечения жены и отправляется в Таганрог. 21 марта Александр утверждает приговор: все приговоры смягчены, к простой смертной казни приговорено 18 человек, всего наказано (включая самые легкие наказания, такие как переводы из гвардии на Кавказ) около 800 человек (в т.ч. нижние чины гвардейских гренадерского и конногренадерского и Черниговского пехотного полков, поднимавшие бунт при аресте своих офицеров), освобождено от наказания около 700 человек.
Нико Лаич: Всем привет! А в жизни Тим кажется таким добродушным человеком...
Нико Лаич: Всем привет! Блин, блин, что за звание мне прицепил Телсерг!!! Это же шутка была!
Демонолог: Tim пишет: цитатапобеда в войне, патриотический подъем и то, что дворяне и крестьяне почувствовали себя одним народом, отобрало у императорской власти возможность балансировать между ними и проводить глубокие реформы Вот этой логики я не понимаю. На чём построена реформа Александра II, как не на попытке балансировать между помещиками и крестьянами? Боюсь, что отнюдь не избыток патриотических чувств виновен в неудачах этого проекта. Tim пишет: цитатаДекабристы решительного влияния на состав правящей элиты не окажут, по-моему. Гораздо важнее, что не будет психологического раскола между властью и интеллигенцией.
Tim: Демонолог пишет: цитатаВот этой логики я не понимаю. Для серьёзных успешных реформ всё равно нужны психологические предпосылки, я думаю. После победы 1812 года России над всей Европой некоторое время не очень понятно, зачем вообще что-то реформировать. Демонолог пишет: цитатаНа чём построена реформа Александра II, как не на попытке балансировать между помещиками и крестьянами? После гибели Павла это неизбежно, конечно - следующие императоры были уже исключительно дворянскими. Но вот Екатерина, скажем, серьёзно, по-моему, планировала создать третью силу - и на нее опираться. Демонолог пишет: цитатаГораздо важнее, что не будет психологического раскола между властью и интеллигенцией. К 1825 он уже состоялся, по-моему. Здесь ближайшая точка невозврата - неудача реформ в 1820-25, крах Союза благоденствия и Семеновская история, выбросившая много гвардейцев в бунтари. Вот если бы у Вас Александр подавился персиком в 1819-м, а Константин/Николай Первый сблизился с лидерами СБ... Ну ладно, а какой Вы видите в Вашем варианте Крымскую войну, скажем? Или, лучше, как пройдут 1848-49 годы в России?
Tim: Нико Лаич пишет: цитатаА в жизни Тим кажется таким добродушным человеком... "Он маленький... но добрый. Береги его!" - помните эти слова народа, обращенные к Вам на 16-м Слёте, Нико Лаич! Берегите меня!
Нико Лаич: Tim пишет: цитата"Он маленький... но добрый. Береги его!" - помните эти слова народа, обращенные к Вам на 16-м Слёте Это когда меня обозвали Вашим охранником? Понял, понял. Э... короче, кто тут на Тима?!!! Со со мной дело иметь будете!
Telserg: Tim пишет: цитатаОн маленький... но добрый. Береги его! Он у нас такой один
Tim: Telserg пишет: цитатаОн у нас такой один Не, я не один такой один. Помногу у нас только Редких Гостей и Кириллов.
Telserg: А вот сейчас будут раздаваться замечания за флейм в тематическом разделе и сообщения будут безжалостно редактироваться, всем бояться! [долго искал подходящие слайлики]
Tim: Александр Благословенный правит до 1831 года. Священный союз фактически распадается в 1828, когда Австрия с Англией и Россия едва не вступают в войну на Балканах из-за Греции. Александр тяжело переживает распад союза, войну с Польшей 1830-31 и революции в Европе, он простужается во время молебна и умирает. Ещё раньше, в 1830, умирают Констнатин (оспа) и Михаил (несчастный случай на охоте). Александр Второй вступает на престол несовершеннолетним, глава Регентского совета - Мария Федоровна.
Den: Tim пишет: цитатак простой смертной казни приговорено 18 человек Вот это другое дело Tim пишет: цитатаСвященный союз фактически распадается в 1828, когда Австрия с Англией и Россия едва не вступают в войну на Балканах из-за Греции Подробности в студию! Tim пишет: цитатавойну с Польшей 1830-31 Шо це таке? Тим это уже навязчивая идея! Кто дал Польше независимость? Tim пишет: цитатаглава Регентского совета - Мария Федоровна. Це дило! Шо там у нас с Русской Америкой?
Демонолог: Тим, мы же вроде на ты? Николай первым же делом основательно смягчит цензурный устав, пресса развернётся, в результате сложатся две основные партии: 1) дворянские либералы-конституционалисты, частично допущенные к власти в лице Мордвинова и ещё пары-тройки тузов. Среди их идеологов много бывших заговорщиков (тот же Н. Муравьёв), Пушкин, Грибоедов в этом же лагере. 2) Антидворянские разночинцы - монархисты или демократические националисты; эту позицию пропагандируют Белинский, Булгарин, Полевой и др. Вообще атмосфера по накалу будет похожа на конец 1850-х гг., времена Добролюбова и Чернышевского, только аудитория у публицистов меньше и элитарнее. Разночинская партия довольно быстро дойдёт до требования отмены крепостного права. Во что это выльется к 1848 г., трудно сказать, неясно, какую роль сыграет польское восстание - скорее всего, последует определённое закручивание гаек. Но почему бы царю при этом не опереться (в плане пропагандистской поддержки) на разночинцев и не сопроводить антидворянскую политическую реакцию реформами в пользу крестьян? В Польше-то правительство действовало именно так, заигрывая с крестьянами, чтобы оторвать их от шляхты.
Демонолог: Tim пишет: цитатаЕщё раньше, в 1830, умирают Констнатин (оспа) и Михаил (несчастный случай на охоте). Александр Второй вступает на престол несовершеннолетним, глава Регентского совета - Мария Федоровна. Как-то ты слишком легко убрал Павловичей со сцены. Ещё бы Николай умер от апоплексического удара или прежестокой геморроидальной колики...
Нико Лаич: Всем привет! Я по-моему пропустил что-то... А где Николай Павлович?
CanadianGoose: Tim пишет: цитата27 ноября в Петербурге получают известия о том, что Александр выздоравливает. Первые аресты участников тайных обществ. 30 ноября Полное выздоровление Александра. Дибич докладывает ему последние известия о расследовании. Александр указом назначает Дибича главой Чрезвычайной Следственной Комиссии. Меня терзают смутные сомнения, что Александр решит сделать вид, что "ничего не произошло". Вздрючат Милорадовича (максимум - отправят в отставку, а скорее - в опалу в армию, командовать чем-нибудь на Сибирской Линии), Александр по-родственному пропесочит братанов-Павловичей и всё успокоится. Офицеров черниговского полка тихо разгонят по другим гарнизонам, но и всё.
Den: CanadianGoose пишет: цитатаМеня терзают смутные сомнения, что Александр решит сделать вид, что "ничего не произошло" Та вы не понимаете! Так же не интересно
Нико Лаич: Всем привет! Товарищи! Так куда же делся Николай Павлович?!!! Вспоминая товарищей Обреновичей, не думаю, что генерал-лейтенант Романов Н.П. удовлетворился бы одной военной службой...
Tim: Нико Лаич пишет: цитатаТак куда же делся Николай Павлович?!!! - Кормите, кормите, всех не перекормите! - гордо заявил Николай Павлович, ещё недавно - великий князь и генерал от инфантерии, а ныне лишенный всех чинов и разжалованный в рядовые за мелкий служебный проступок. На лицах мучителей Николая, стоявших перед ним, появились издевательские улыбки. - Ишь, умник нашёлся, - процедил главарь негодяев, огромного роста человек в железной маске. - Жри давай, - вдруг закричал он, - Что, опять инцеста захотел?! Николай Павлович поморщился, услышав столь грубые слова, но делать было нечего - повторения инцеста ему категорически не хотелось. Серебряной вилкой он подцепил с блюдечка тонкий ломтик истекающего соком фрукта и отправил в рот. "Но почему все-таки персик?" - была его последняя мысль...
Нико Лаич: Tim пишет: цитата"Но почему все-таки персик?" - была его последняя мысль... Привет! Брависсимо!!!
Ортанс: Tim пишет: цитатаМилорадович Это Милорадовича то в заговорщики?! Ну разве что у него будет сильнейшая лихорадка и брад! Этот человек в принципе был не способен за заговоры. "Слуга царю..!" (и это не слова).
Демонолог: Ортанс пишет: цитатаЭтот человек в принципе был не способен за заговоры Но его поведение в дни междуцарствия выглядело двусмысленно, по меньшей мере. Хотя в сложные построения Брюханова мне не верится.
Han Solo: Den пишет: цитата А если 140??? Ну, вы знаете поговорку, о преступлениях и статистике
Радуга: Ортанс пишет: цитатаЭто Милорадовича то в заговорщики?! Ну разве что у него будет сильнейшая лихорадка и брад! Этот человек в принципе был не способен за заговоры. "Слуга царю..!" (и это не слова). Ню-ню. Одна его идея с "переприсягой" (реализованная!) - это УЖЕ заговор (нарушил прямое распоряжение Александра)ю.
полная версия страницы