Форум » Новое время - XVII-XIX век » Кракатау, 1883 - глобальная катастрофа » Ответить

Кракатау, 1883 - глобальная катастрофа

Роберт: Устроим извержение в несколько мощнее реального. Примерно как в 6 веке (http://alternativa.fastbb.ru/?1-11-0-00000165-000-0-0-1149170661). "Ядерная зима", два-три голодных года подряд.

Ответов - 97, стр: 1 2 3 All

Читатель: несколько раз ведь обсуждали. пришли вроде к выводу, что повезет странам умеренного пояса, а население тропиков вымрет. Привет Каммереру и Смельдингу...

Magnum: Еще с этим известным эпизодом http://en.wikipedia.org/wiki/Year_Without_a_Summer можно поиграться, усилить или передвинать на несколько лет назад-вперед.

Читатель: Magnum пишет: усилить aberrations occurred because of the 5 April – 15 April 1815 volcanic eruptions of Mount Tambora on the island of Sumbawa in the Dutch East Indies (in today's Indonesia) which ejected immense amounts of volcanic dust into the upper atmosphere. La Soufrière in Saint Vincent in the Caribbean in 1812, and Mayon in the Philippines in 1814, had already built up atmospheric dust in major eruptions. ага... Два, нет, лучше три года без лета! Три неурожайных года подряд.... Голод, эпидемии, падение численности население вдвое. Весь 19 век, мир будет оправляться от катастрофы...


krolik: типа нашего светлого средневековья...

falanger: Да, маленькая "ядерная зима" по сценарию фильма "Супервулкан", да? Хотя "Супервулкан" от ВВС мне больше нравится. Засыпанная вулканическим пеплом Америка смотрится так эстетично... А с Кракатау аж неинтересно... Ну маленькая цунамя... Ну маленький ледниковый период... "Супервулкан" когда на территории парка гейзеров с США появляется вулканчик диаметром кратера в пару сот км... Это да... Это красота! Особенно если случится во 2 половине 20 века... Или в начале 21 го...

Динлин: falanger пишет: Хотя "Супервулкан" от ВВС мне больше нравится Только антинаучно. Кальдера возникает ПОСЛЕ взрыва, а не до него.

Стас: Насчёт супервулканов. Давно читал фант.рассказ о гибели Фаэтона - из разновидности произведений "куда делась планета между Марсом и Юпитером и откуда возник там пояс астероидов". Земляне обнаруживают капсулу с посланием, где фаэтонцы в назидание и предостережение всем разумным излагают историю своей гибели. Примерно так (что вспомнил): небольшой ядерный конфликт на Фаэтоне случился между двумя государствами, одно из которых нанесло ядерный удар (или несколько одновременных ударов?) по...вулкану! Вулкан разрушился, в данном районе сейсмическая катастрофа случилась с землетрясениями, цунами и т.д. Но это было только начало. На месте вулкана образовалось озеро магмы, начавшее расширяться "за счёт обрушения и поглощения своих берегов" (с). Вроде как в коре планеты дырка до мантии образовалась (??) Потом в эту "рану" хлынул океан и были Большие Взрывы. И вся кора Фаэтона расплавилась (??) и потом Фаэтон вообще взорвался (??)

Динлин: Стас пишет: Вроде как в коре планеты дырка до мантии образовалась (??) Потом в эту "рану" хлынул океан и были Большие Взрывы. И вся кора Фаэтона расплавилась (??) и потом Фаэтон вообще взорвался (??) Ужос нах Аффтаров рассказа - учиться, учиться и ещё раз учиться

Снусмумрик: falanger пишет: Супервулкан" когда на территории парка гейзеров с США появляется вулканчик диаметром кратера в пару сот км... Это да... Это красота! Особенно если случится во 2 половине 20 века... Или в начале 21 го... Опять уничтожаем США? Стыдитесь!

Стас: Динлин пишет: Аффтаров рассказа - учиться, учиться и ещё раз учиться Видимо, надо учитывать ещё и то, что рассказ, скорее всего, был написан очень давно, наверное годах в 50-х. Ну и аффтар по геологическим наукам, наверно, имел информацию в рамках Малой Энциклопедии того времени. Так что с точки зрения последующих времён получились ляпы в строении планет вроде Жюль Верна в "Путешествие к центру Земли" или Алексея Толстого в "Гиперболоиде...". Опять же Обручев (геолог) написал фантастическую "Плутонию".

39: Стас пишет: Давно читал фант.рассказ о гибели Фаэтона Стас пишет: что рассказ, скорее всего, был написан очень давно, наверное годах в 50-х. У Казанцева что-то такое есть.

falanger: А если есть мощный тектонический разлом и по его району бедт нанесён массированый ядерный удар? Что планета вхорётся - это миф, а вот что суперцунами может быть при образовнаии озера лавы достаточно большого и контакте его с морской водой при просадке грунта... Такое возможно?

falanger: Снусмумрик пишет: Опять уничтожаем США? Стыдитесь! Мне положено считать США и блок НАТО вероятным (и даже реальным) противником. По долгу службы. И стыдится мне этого нечего.

Магомед: Фалангер - "Мне положено считать США и блок НАТО вероятным (и даже реальным) противником." - а вот для некоторых - это ближайший союзник и "старший брат" , по этому они и возмущаются ...

Алексей: Видимо, надо учитывать ещё и то, что рассказ, скорее всего, был написан очень давно, наверное годах в 50-х. Ну и аффтар по геологическим наукам, наверно, имел информацию в рамках Малой Энциклопедии того времени. Так что с точки зрения последующих времён получились ляпы в строении планет вроде Жюль Верна в "Путешествие к центру Земли" или Алексея Толстого в "Гиперболоиде...". Опять же Обручев (геолог) написал фантастическую "Плутонию". Так автор рассказа про Фаэтон - Обручев и есть!

39: http://lib.ru/RUFANT/KAZANCEW/faety.txt

Alternator: Алексей пишет: ак автор рассказа про Фаэтон - Обручев и есть! Он самый. http://books.rusf.ru/unzip/add-on/xussr_mr/obrucv04.htm

Динлин: falanger пишет: А если есть мощный тектонический разлом и по его району бедт нанесён массированый ядерный удар? Что планета вхорётся - это миф, а вот что суперцунами может быть при образовнаии озера лавы достаточно большого и контакте его с морской водой при просадке грунта... Такое возможно? От озера лавы никакого супецунами не будет. А вот если ОЧЕНЬ мощный удар по разлому Святого Андрея, то м.б. Калифорния и сползёт на дно Тихого Океана. А может и нет. Алексей пишет: Так автор рассказа про Фаэтон - Обручев и есть! Тогда понятно. Типичный сумасшедший гений, который генерит как безумные идеи, так и гениальные. Как один и тот же человек мог и золото Колымы спрогнозировать и полую Землю придумать - не представляю. Хотя среди геологов часто неординарные личности встречаются, особенно в старом поколении.

Стас: Алексей пишет: автор рассказа про Фаэтон - Обручев и есть! Обалдеть! Я-то думал, что этот рассказ какой-то студент того времени мог написать (в т.ч. геологического ВУЗа). 39 пишет: Казанцев "Фаэты". В аннотации - Фаэтон у Казанцева взорвался из-за термоядерной войны, вызвавшей "взрыв океанов" - цепную термоядерную реакцию водорода в океанской воде и затем вообще всего водорода Фаэтона. Во как. Но для этого вроде бы надо в одной точке океана взорвать Сверхбомбу не менее 100 мегатонн. (?). Кстати, вот - сходная тема - где-то слышал, что в случае множества одновременных (в одну секунду) наземных и подземных ядерных взрывов ближе какого-то определённого расстояния один от другого, может произойти интерференция (столкновение и взаимоусиление) ударных волн от этих взрывов, и в точках такой интерференции может как разнообразные сейсмические и прочие катастрофы произойти, так и максимальный абзац - могут начаться термоядерные реакции в литии в земной коре. Такая инфа. Трава или нет - ?? Фалангер, Динлин - насчёт ядерного удара по разлому для затопления Калифорнии - это ИМХО, распространённый сюжет американских фант.боевиков. В частности, один из фильмов про Супермена. Но для такого надо, видимо, эдакую сейсмическую разновидность ядерного оружия - с прицеливанием точно на разлом, заглублением боеголовки и подземным взрывом (что то вроде такого: 1-я Бомба плавит грунт, за ней следом 2-я Бомба в тугоплавкой броне уходит вглубь).

39: Стас пишет: Фаэтон у Казанцева взорвался из-за термоядерной войны, вызвавшей "взрыв океанов" - цепную термоядерную реакцию водорода в океанской воде и затем вообще всего водорода Фаэтона. Во как. Но для этого вроде бы надо в одной точке океана взорвать Думаете, это реально ? Стас пишет: не менее 100 мегатонн. Достижимо.

Алексей: Вы зря так - "сумасшедший гений", "бредовые идеи". Вы его предисловие к Плутонии читали? Уже первые издания романа <Плутония> показали, что он удовлетворяет условию правдоподобности. Я получил от читателей немало писем, в которых одни совершенно серьезно спрашивали, почему не снаряжаются новые экспедиции в Плутонию для изучения подземного мира; другие предлагали себя в качестве членов будущих экспедиций; третьи интересовались дальнейшей судьбой путешественников, выведенных в романе. Поэтому автору приходится объяснять читателям, что, для того чтобы познакомить их с животными и растениями нескольких минувших периодов в такой форме, как будто они существуют и в настоящее время где—то в недрах Земли, ему пришлось принять в качестве истины гипотезу, предложенную в начале прошлого века и серьезно обсуждавшуюся тогда учеными. Она подробно изложена в предпоследней главе (<Научная беседа>), в которой организатор экспедиции защищает ее справедливость. В действительности же она уже давно отвергнута наукой. Автор надеется, что и это издание <Плутонии>, подобно прежним, побудит молодых читателей ближе познакомиться с геологией и заняться этой интересной наукой, которая выясняет состав и строение нашей планеты и рассказывает, какие растения и животные населяли ее в минувшие периоды, как они изменялись и сменяли друг друга, пока из среды животных не выдвинулось мыслящее существо — человек, ставший властелином Земли. http://obruchev-vladimir.planetaknig.ru/read/2430-1.html Так и Фаэтон его просто предостерегает против ужасов применения ядерного оружия в популярной форме, в 47 году написано ведь :)

Байт: Стас пишет: Но для этого вроде бы надо в одной точке океана взорвать Сверхбомбу не менее 100 мегатонн. (?). Читал что при испытании "Кузькиной матери" Никиты Хрущева на Новой Земле был достигнут любопытный эфект.Номинальна мощность заряда была расчитана для 50 мегатонн, взорвали получили 80 .Выяснилось что "сдетонировал" водород в атмосфере в небольшом обьеме. Так что от более мощных зарядов отказались... Так что предлагаю глобальную АИ, "Кузькину Мать" стали проектировать с расчетом в 100 мегатонн... Короче полная получается

Стас: Байт. Насчёт "Кузькиной Матери" любопытно. И сколько ж этого водорода в атмосфере там было? Скорее всего в составе водяных паров. Ещё и учитывая высоту 4 километра. А представьте, что парашюты-замедлители не сработали, Бомба камнем ухнула вниз и взорвалась не на высоте 4 километра, а непосредственно на льду Северного Ледовитого Океана. Или ударом проломила лёд и чуть-чуть утонула. Вот это было бы... того... Даже если бы водород и не сдетонировал, то всё же эффект от 50 мегатонн в наземном/надводном/подводном варианте был бы однозначным.

Стас: Хотя там вроде бы взрыватель был не на основе таймера, а на основе барометра-высотометра - т.е. реагировал на определённую высоту.

Magnum: Байт пишет: Читал что при испытании "Кузькиной матери" Никиты Хрущева на Новой Земле был достигнут любопытный эфект. Это у Веллера было, в "Самоваре" :)

falanger: ЕМНИП "Мать" кидали не над водой. Это раз. Непраивльно посчитали ТЯ топливо. Это два. Обычный водород в ТЯ реакции ОЧЕНЬ трудно зажечь. Это три. И четыре. Кто знает, если использовать РСН-52 с 8 ГЧ вместо 10 до какой она орбиты достанет ежели попытатся пользовать как ракету ПКО?

dragon.nur: 39 пишет: Думаете, это реально ? Жёвано-пережёвано. Уж сколько раз твердили миру (с) -- нет. Не возможно. Байт пишет: Так что предлагаю глобальную АИ, "Кузькину Мать" стали проектировать с расчетом в 100 мегатонн... Kouzma's mother вообще-то была 100 МТ. С неё, во избежание неприятных фифектов с РАО и заражением ими местности, сдёрнули урановый "колпачок", и поставили свинцовый. Из-за чего она полегчала на пару тонн и рванула в два раза слабее. falanger пишет: Обычный водород в ТЯ реакции ОЧЕНЬ трудно зажечь. Это три. И не только это.

Стас: Насчёт атомных катастроф также высказывался физик-фантаст В.И. Савченко, ранее цитированный (который "нейтрид" в НФ описал и много чего ещё). Термоядерная (или нейтронная) бомба применяется по атомной электростанции. И всё.

Вольга С.лавич: falanger пишет: Кто знает, если использовать РСН-52 с 8 ГЧ вместо 10 до какой она орбиты достанет ежели попытатся пользовать как ракету ПКО? А вы дайте вес 3й ступени и одного боевого блока? А вот как ПКО использовать её довольно сложно, очень долго будет рассчитываться курс и после взлёта вы не сможете ей управлять. А забивать ей программу для космоса почти не реально, придётся всю систему управления переделывать.

falanger: Вольга С.лавич пишет: А вы дайте вес 3й ступени и одного боевого блока? А вот как ПКО использовать её довольно сложно, очень долго будет рассчитываться курс и после взлёта вы не сможете ей управлять. А забивать ей программу для космоса почти не реально, придётся всю систему управления переделывать. Данные на РСН-52 я не видел в открытом доступе. Хотя особо и не искал. Боевой блок - ЯБ 100 кт + ГСН + двигло тяги и корекции. Что систему управления переделывать - это само собой. ИХМо уменьшение кол-ва "головок" с исходных 10 ти увеличит дальность полетах. И так ока у неё около 8.500-10.000 км (точных сведений не знаю, ориентируюсь на французский аналог). ЕМНИП Першинг-2 свою БЧ выкидывает ах на 300 км в верхней точке траектории. Соотвественно РСН-ка с облёгченной ГЧ должна доставать повыше... Пока большего сказать не могу, сам не знаю... Просто захотелось понять как АПЛ пр 941 "Акула" ("Тайфун" по НАТО) с его 20-ю РСН-52 можно использовать для ПКО. Конечно с "доработкой напильником"... Но без слишком масштабного переделывания всеё системы. Хотя ракеты нужно доточить больше всего, та же система управления новая...

falanger: Добавлю. Исходно АПЛ пр. 941 "Акула" были вооружены МБР типа РСМ-52 (Р39?). В последствии планировалось заменить их на РСМ-52В ("Булава", "Барк"?). Стартовая масса исходной РСМ-52 равна 84.000 кг. Три ступени, все твердотопливные. Боевая часть - 10 боеголовок с индивидуальным наведением по 100 кт, наведение астрнавигационное. Дальность 8.300 км (10.000?). Может чего ещё выжму из Рамблера... Вот то что узнал в Сети: Название - РСМ-52 (Р-39, SS-N-20 Sturgeon ("Осетр") по НАТО. ). Есть сведения что в 1989 РСМ-52 была модернизирована. Возросла масса и прочие параметры. Дальность - 8.300 км / 10.000 км. БЧ - 10 блочная по 100 кт / 200 кт на блок. Блоки индивидуального наведения с атсрокорекцией. Откалонение - до 500 м. Ступеней - 3. Двигатели - твердотопливные. Масса - 84 тон / 90,1 тон. Длина МБР - 16,0 м. Диаметр корпуса - 2,4 м. МБР РСМ-52 по первой ступени унифицированна с МБР РТ-23. По сути МБР размещена в отделяемом всплывающем ракетном контейнере. Сия штука называется АРСС. Откопать данные о массе 3 ступени не удалось... Более точная формулировка моей мысли: Взять стандартную РСМ-52, сменить на ней БЧ на болёё легкую с 6-8 ГЧ ориентированными на задачи ПКО. Т.е. движки коррекции и холовик но в разумных пределах, ГСН для захвата цели и сопровождения. Скорее всего активно-пассивная двихканальная. Возможно выкинута термозащита и броня для снижения веса боевого блока. В атмосферу то им не входить...

dragon.nur: Стас пишет: Термоядерная (или нейтронная) бомба ТЯ боеприпас -- запросто. А от нейтронки толку мало, от неё разрушения слабые (малый тэ). Есть и просто "кобальтовая бомба" -- на планете остаются скорпионы да тараканы.

falanger: dragon.nur пишет: ТЯ боеприпас -- запросто. А от нейтронки толку мало, от неё разрушения слабые (малый тэ). Есть и просто "кобальтовая бомба" -- на планете остаются скорпионы да тараканы. Как бы и их не осталось... ЕМНИП кобаль в качестве оболочки повышает радиоактивное зарежение в 800 раз...

dragon.nur: falanger пишет: ЕМНИП кобаль в качестве оболочки повышает радиоактивное зарежение в 800 раз... скорпионы "чрезвычайно устойчивы к действию проникающей радиации и радиоактивному заражению"

Вольга С.лавич: В общем, вам нужно уменьшить вес головной части в 1,16 раза. Головная часть содержит в себе боевые блоки и систему их разведения. Сколько весит эта система разведения (которую вам придётся сильно переделать) я не нашёл в открытом доступе . По аналогии с твердотопливынми сухопутными ракетами, исходный вес головной части РСМ-54. 1,6 т. falanger пишет: Возможно выкинута термозащита и броня для снижения веса боевого блока. На боевых блоках эту роль исполняет тот прочный корпус (термин не правильный), который обеспечивает давление, необходимое для взрыва блока, т.е. его нельзя выкинуть.

Байт: dragon.nur пишет: скорпионы "чрезвычайно устойчивы к действию проникающей радиации и радиоактивному заражению А что они жрать будут?

Динлин: Алексей пишет: В действительности же она уже давно отвергнута наукой. Слава Богу. Мне Обручев всегда был симпатичен, хотя его теории не внушают мне доверия, но именно благодаря ему я сдал в свое время экзамен по тектонике - как раз по ним билет попался Magnum пишет: Это у Веллера было, в "Самоваре" :) ЕМНИП, не только

falanger: Вольга С.лавич пишет: В общем, вам нужно уменьшить вес головной части в 1,16 раза. Головная часть содержит в себе боевые блоки и систему их разведения. Сколько весит эта система разведения (которую вам придётся сильно переделать) я не нашёл в открытом доступе . По аналогии с твердотопливынми сухопутными ракетами, исходный вес головной части РСМ-54. 1,6 т. falanger пишет: цитата: Возможно выкинута термозащита и броня для снижения веса боевого блока. На боевых блоках эту роль исполняет тот прочный корпус (термин не правильный), который обеспечивает давление, необходимое для взрыва блока, т.е. его нельзя выкинуть. ИХМО в 1,6 т, даже в меньшую массу можно вполне утрамбовать всё что надо для решения задачь целеобнаружения и наведения РГЧ. ЕМНИП 20 кт АБ плутониевая может быть достаточно компактна. Критмасса для плутония 60 кг ЕМНИП. Илич то-то около того. Соотвественно "апельсин" их долек... Да и плутоний фонит в основном а-частицами. А знаит для него сотен кг свинца ненадо. И по моему едичниную ГЧ со всеми прибабахами донаведения и ГСН можно "вписать" этак в 200 кг. ТТРД на манёвр и доразгон... Соотвественно 6 таких БЧ = 1.200 кг. Можно немного "подтянуть" топливо содрав его с Трайдент-2, на экологию забьём...А Трайдент-2 добивает на 11.000-12.000 км... Ещё например Риф-МА сделанный на "кусках" РСМ-52 свою ПН выбрасывает на орбиты до 2.000 км... Тока Риф 4х ступенчатый. Оконечник жидкостный. Кстати, 3 ступень РСМ-ки придётся переделывать. ЕМНИП исходная по "тянушей" схеме...

Вольга С.лавич: falanger пишет: ЕМНИП 20 кт АБ плутониевая может быть достаточно компактна. Критмасса для плутония 60 кг ЕМНИП. Илич то-то около того. Соотвественно "апельсин" их долек... Да и плутоний фонит в основном а-частицами. А знаит для него сотен кг свинца ненадо. А причём здесь свинец? И вообще 100 кТ - это уже термояд. Т.е. обычная атомная бомба (плутоний, который кстати испускает в основном нейтроны)+ бериллиевый отражатель + какой-нибудь корпус. Плутоний взрыватеся, но корпус выдерживает достаточное время, что бы создать давление, необходимое для запуска термоядерной реакции. Топливом длятермояда служит литий (ноэто не точно). По прикидкам, в 120 кг боеголовка влезает. falanger пишет: Можно немного "подтянуть" топливо содрав его с Трайдент-2, на экологию забьём... Можно вернуться к жидкому топливу на гептане и гептиле, как на ракетах, стоящих на 667 ПЛАРБах. У них относительный вес головной части побольше. falanger пишет: ЕМНИП исходная по "тянушей" схеме... Не понял вашу мысль, поясните, если не сложно. falanger пишет: Ещё например Риф-МА сделанный на "кусках" РСМ-52 свою ПН выбрасывает на орбиты до 2.000 км.. Опа, я рассчитал, несколько нужно уменьшить массу, что бы выйти на первую космическую. Скажите, какая вам нужна орбита (или какая конечная скорость).

dragon.nur: Не понял, что вы собираетесь делать 20 кт бомбочками? 15 кт были в 8" ядерных снарядах, это около 100 кг, боезаряды около 5 (до 10) кт были в 6" гаубичных, 50 кг. Но по опыту американцев с ЯГЧ в "перехватчиках", для надёжного уничтожения ББ противника, либо "чужой" электроники необходим 1 Мт заряд не далее 500 м от. Иначе -- только разеры. Да и суборбитальный подскок с маневрами потребует нормального управления (двигателей маневра), а это только ЖРД, у РДТТ мало время работы.



полная версия страницы