Форум » Новое время - XVII-XIX век » Революция на экспорт, или Liberty, Equality, Fraternity » Ответить
Революция на экспорт, или Liberty, Equality, Fraternity
Fenrus: Идея родилась вчера при беглом прочтении ветки про французскую экспедицию в Египет. Признаюсь сразу, я не специалист по Французской революции – надо бы что-нибудь по ней почитать для серьезного развития этой темы. Но я достаточно неплохо знаю историю Англии той же эпохи, и знаю, в частности, какие волнения и какие страхи со стороны власть предержащих к северу от Ла-Манша вызвали события в Париже. Поначалу революция была встречена – даже на официальном уровне – с осторожной благожелательностью (наивные англичане думали, что это нечто вроде их собственной «Славной Революции» столетней давности). «Французские идеи» вызвали большой интерес в обществе, начало возникать большое количество разнообразных политических дискуссионных клубов и обществ, особенно среди мелкой и средней буржуазии. Однако погромы, казнь короля и якобинский террор резко изменили отношение английского правительства к происходящему, а в особенности – к проникновению радикальных идей на родную английскую почву, которое начинало уже принимать широкие масштабы. В результате ряда жестких мер «английское якобинство» было задавлено на корню. Одновременно были начаты экономические реформы, во многом разрядившие недовольство. Но представим себе на минутку, что этого не случилось… Я вижу здесь двойную развилку. Во-первых, неприход к власти Питта-младшего. В РИ Питт в первый раз стал премьером почти исключительно благодаря поддержке (и достаточно тонкой политической интриге) со стороны короля. Представим себе, что знаменитое «безумие короля Георга» (которое, кстати, современные врачи считают следствием одной из форм порфирии) проявилось раньше. Король недееспособен. Без его помощи у молодого и не располагающего особым авторитетом Питта нет шансов. Под давлением вигов премьер-министром, скорее всего, станет Фокс. В отличие от умеренного реформатора Питта, Фокс будет проводить ультраконсервативную политику в интересах аристократии. Он будет укреплять традиционную меркантилистскую линию в экономике (которая уже стоила Британии ее североамериканских колоний и загнала экономику в кризис). Это приведет к нагнетанию напряженности и резкому росту «французского» политического радикализма в обществе. Представим себе в качестве дополнительного фактора, что французские якобинцы поддерживают связь со своими английскими коллегами, активно способствуют разжиганию революционных настроений, помогают деньгами и оружием… Любители теории заговоров могут приписать сюда же роль всяческих масонов/иллюминатов и проч. Любопытная картинка получается, не так ли?
Ответов - 10
Валерий-Хан: Fenrus пишет: Любители теории заговоров могут приписать сюда же роль всяческих масонов/иллюминатов и проч. Любопытная картинка получается, не так ли? Когда Джон Буль встанет на дыбошки- и всех этих господ дэмократов повесит, за шею, до тех пор, пока не помрут...Не забывайте- английской буржуазии таковые передряги вовсе не нужны, а англицкий лорд- он простому йомену брат- боксом там занимается...Конан Дойл, "Родни Стоун"- как раз период наполеоновских войн...это Вам не "страшно далекие от народа", которые "после нас-хоть потоп"...это НАЦИЯ...
Fenrus: Нация нацией, но реально реформаторские и даже революционные движения были, и временами - в период особенно острых кризисов - все это опасно приближалось к критической массе. Питт сумел сплотить страну именно за счет войны с Францией - но это Питт, который предложил реформаторскую экономическую программу и одновременно сумел наладить мощную анти-якобинскую пропаганду. И то - про-французские настроения в обществе окончательно стихли лишь после самопровозглашения Наполеона императором, а до этого даже в парламенте раздавались периодически крики "руки прочь" и "хватит душить свободу". Но после завершения наполеоновских войн, когда фактор "единения перед лицом врага" исчез, экономика опять просела, а вместо Питта к власти пришли люди, видевшие свою задачу в том, чтобы любой ценой препятствовать дальнейшим реформам, все вспыхнуло с новой силой, и продолжалось до середины XIX века. Вплоть до республиканских лозунгов. А уж в горячие-то якобинские деньки все могло бы быть куда серьезней - это был, наверное, самый опасный момент, с возможностью подпитки извне, которой у потенциальных революционеров не было никогда впоследствии.
Валерий-Хан: Fenrus пишет: даже в парламенте в палате общин? Или среди лордов были...э, эксцентричные ? Что касается Французов- им не надо было покушаться на святое- на "Правь, Британия, на море..."(с) порушили бы они свой флот на дрова- глядишь, и подобрели бы бритты
Роберт: А не устроить ли английскую революцию в 1831-32 гг.? Как в "Разностной машине" Гибсона-Стирлинга, только без Байрона и стимпанка. Для этого, наверное, нужно отменить дурной пример - Июльскую революцию во Франции, а значит, послать персик Карлу X. Людовик XIX был бы гораздо более умерен и осторожен...
Стас: Давно Демонолог, кажется, открывал похожую тему: бурж.-дем.-революции в Зап.Европе. В архивах может быть. Там было так: нет Английской революции 1640-го года - или она бысто задавлена, Король победил Парламент и Кромвеля. "Как во Франции с разгромом фронды" (с), несостоявшихся революционеров частью секир-башка, частью выслали в сев-амер-колонии. Цитата: "И вот в Англии, как и во Франции, революционно-буржуазно-демократические идеи и движения развиваются в радикально-утопическом духе". (с) "18 век. революция в Английских колониях в Америке и образование САСШ. Под влиянием - 1789 год - революция во Франции, затем вскоре, очень быстро - революция в Англии, затем - в Нидерландах, и в Германских государствах (западных), и в Италии" "Австрия, Пруссия, Россия - скорее всего не идут "спасать царей", а держат глухую оборону." А потом появится Наполеон Бонапарт. И не один. В Англии свой какой-то Бонапарт будет ("революционный император"), в Зап. Германии может быть, в Италии.
Fenrus: Валерий-Хан пишет: в палате общин? Да, в палате общин. Оппозиционные к Питту виги высказывались в таком духе неоднократно. Валерий-Хан пишет: Что касается Французов- им не надо было покушаться на святое- на "Правь, Британия, на море..."(с) порушили бы они свой флот на дрова- глядишь, и подобрели бы бритты Им не надо было посягать на Голландию - вот это послужило основным толчком к вступлению в войну. Еще за полгода до этого Питт излагал в парламенте свои бюджетные планы, в которые был заложен пятнадцатилетний мир и сокращение военных расходов. Роберт пишет: А не устроить ли английскую революцию в 1831-32 гг.? Тоже вполне возможно. Веллингтон взял "жесткую линию" и запорол Реформу. Взорваться могло, и сильно. Вообще, в XIX веке довольно реальны варианты 1818, 1832, 1848 годов. Последний вариант - более радикально настроенные чартисты. Стас пишет: Там было так: нет Английской революции 1640-го года А вот это, пожалуй, был бы самый реалистичный сценарий. Правда, в таком случае нелегко просчитать события между точкой развилки и 1789 г. Я отнюдь не уверен, что войны XVIII века развивались бы в таком мире так же, как и в РИ. Если, например, не будет поражения Франции в Семилетнюю войну, с большой долей вероятности может не быть и Французской революции... на ум приходит забавный вариант: в Англии есть революция, а во Франции - нет...
Curioz: Fenrus пишет: вариант: в Англии есть революция, а во Франции - нет Дык оно так в РИ и было, в 1640-е :) Но в конце XVIII - малореально. Двинуть республику в Турцию - была у якобинцев такая идея, а вот про Англию что-то не припомню.
Fenrus: Curioz пишет: Дык оно так в РИ и было, в 1640-е :) Но в конце XVIII - малореально. Так Вы представьте себе - в Англии никакой революции в 1640-е не было, была монархическая реакция, в дальнейшем развивалась абсолютистская тенденция. "Славной Революции" тоже не было. Стюарты по-прежнему у власти. В экономике абсолютный меркантилизм и засилье лицензируемых торговых монополий. При этом у Англии нет Ганновера - как следствие, в середине XVIII века не складывается союз с Пруссией, нет Семилетней войны в знакомой нам редакции, Франция не теряет колонии и не несет таких больших военных расходов, французское правительство не обращается к финансовым махинациям, нет финансового кризиса - и скорее всего, никакой революции в Париже в 1789-м не происходит... А вот в Англии после потери североамериканских колоний был серьезный кризис и в РИ, а здесь он будет еще сильнее... вместо "дня взятия Бастилии" будет "день взятия Тауэра".
Curioz: Fenrus пишет: Так Вы представьте себе - в Англии никакой революции в 1640-е не было Так это совсем другая развилка. Трудно сказать, как и что, но "революция на экспорт" в этой АИ может произойти только по чистой случайности, ибо картина мира будет зело отличаться от знакомой нам. В частности, Fenrus пишет: скорее всего, никакой революции в Париже в 1789-м не происходит :)
Сталкер: Если не будет победы Кромвеля, то якобинские настроения в Англии могут вспыхнуть и не погаснуть, поскольку у них не будет возможности сравнивать в десятилетним периодом Commonwealth 17-го века, а следовательно, не будет страхов перед химерами нового межвременья. Другое дело, что контрпропаганда тори будет строиться на Кадудале и прочих роялистах, которые ордами заполнят Альбион и будут рассказывать о якобинских ужасах, а если Наполеоша и в этой реальности наступит на те же грабли - т.е. арестует и расстреляет герцога Энгиенского, то вся обсчественность Британии - от мала до велика, от лорда до последней шлюхи с Уайтечепел - все они будут требовать крови Бонапарта. Незльзя отделять внешние события от внутренних. Таймлайн должен учитывать настроение и действия хотя бы нескольких европейских и не замыкаться только на внутрианглийских делах, ибо внешние события буут влиять - и еще как! - на то, что будет происходить в Королевстве.
полная версия страницы