Форум » Новое время - XVII-XIX век » АИ, где Канада покончила с США или наоборот » Ответить

АИ, где Канада покончила с США или наоборот

CanadianGoose: Много раз обсуждалось, но нужны либо слабые Штаты (чтобы Канада их вынесла), либо война Штатов с Британской Империей (победоносная) где-то до ПМВ, потому что после неё прямой контроль за колониями (тем более с белым населением) стал выходить из моды, как и войны между западными странами.

Ответов - 8

Pasha: А не проще объединиться мирным путём? А так у Тертлдава в суперсерии про Конфедерацию США захватили Канаду в ПМВ и оккупируют до сих пор (сейчас 1943, идёт ВМВ)... CanadianGoose пишет: либо война Штатов с Британской Империей (победоносная) где-то до ПМВ В данном варианте именно ПМВ.

Bastion: А когда там канадцы Вашингтон сожгли? (гм... или это был Нью-Йорк?) Побольше оттуда вытянуть нельзя?

CanadianGoose: Pasha пишет: А не проще объединиться мирным путём? Британскому доминиону и группе изменников-сепаратистов? В одну телегу впрячь не можно... Bastion пишет: А когда там канадцы Вашингтон сожгли? Побольше оттуда вытянуть нельзя? Сожгли в 1812-м. А вот статья прямо по теме: История и уроки Американо-Британской войны. Перевод мой: Были времена, когда мы умирали дома. Во время дебатов, бушующих по поводу войны, в которой мы сейчас участвуем, два историка анализируют войну 1812 года. For Honour's Sake: The War of 1812 and the Brokering of an Uneasy Peace by Mark Zuehlke Knopf Canada, 443 pages, $37.95 -------------------------------------------------------------------------------- Don’t Give Up the Ship: Myths of the War of 1812 by Donald R. Hickey Robin Brass Studio, 430 pages, $39.95 -------------------------------------------------------------------------------- Когда я ребенком проводил летние каникулы в St. Catharines, мы с друзьями путешествовали на великах к Niagara-on-the-Lake и Queenston Heights. В Niagara-on-the-Lake мы облазили весь Fort George, памятник войне 1812 года, где я больше всего любил смотреть в прицел старой пушки на северо-восточном бастионе, наведенной точно на Fort Niagara на американской стороне реки. В Queenston Heights мы залезали на памятник генералу Броку (в те дни вы еще могли это сделать); затем мы стояли около него, изумляясь 185-футовой колонне, господствующей над окружающей местностью. Она был увенчана статуей Брока с протянутой рукой с мечом. Но меч давным давно отломился, породив местную легенду, что он выглядит, как будто он трясет кулаком, грозя американцам на другом берегу: "Проклятые янки, мы сделали это однажды и можем снова". Генерал Сэр Исаак Брок, герой войны 1812 года, разумеется, не делал этого, потому что он был убит во время атаки на американцев, которые занимали вершину горы. Та же судьба постигла его заместитлея, подполковника Макдональда, когда тот возобновил атаку. Небольшая группа индейских воинов сдерживала американское наступление до подхода подкреплений из Fort George, которые и выбили агрессора с высот. Но без решимости и лидерства Брока, которые привели ранее к победе (совместно с вождем Текумсе)у Fort Detroit, и его героического самопожертвования у Queenston Heights, вполне возможно, что Верхняя Канада (Онтарио) превратилась бы в 51-й штат ещё перед 19-м. Вот что было на кону во время войны, которую американский историк Donald R. Hickey называет "чем-то вроде канадской войны за независимость", оставившей Канадцев с горьким пониманием, что величайшая угроза их независимости идёт с юга. Вы можете прочитать об этом в книге Hickey "Don't Give Up the Ship: Myths of the War of 1812". Если вы хотите более полный и, вероятно, более надежный источник, вы можете обратиться к "For Honour's Sake: The War of 1812 and the Brokering of an Uneasy Peace", написанной канадским военным историком Mark Zuehlke. Хотя последняя особенно информативна в части, касающейся бурных переговоров о мире в Генте в 1814-м, книга Zuehlke иногда слишком монотонна. "Don't Give Up the Ship" написана гораздо занимательнее, исследуя (и часто подрывая) больше популярных мифов о Войне 1812 года, чем вы когда-либо слышали. Она также полна интересных фактов о безвестных героях и величайших злодеях той войны. Американцы проиграли наземную войну против Британской регулярной армии, канадского ополчения и наших индейских союзников, но ухитрились сохранить контроль над акваторией Великих Озер и стратегически важного озера Champlain. Кстати, военно-морские сражения на Великих Озерах не выглядели сражениями игрушечных лодочек в корыте. Когда линкор H.M. St. Lawrence был спущен на воду в Кингстоне в 1814 году, 104-пушечный корабль был (в терминах огневой мощи) наиболее могущественным кораблем Британского флота. В то же время кажется, что завоевание Канады не было целью войны с американской точки зрения. По крайней мере, официально. С другой стороны, право США аннексировать нашу страну громко обсуждалось в Сенате и Конгрессе, равно как и в секретных документах Президента Мэдисона. В любом случае, мы можем быть вполне уверены, что если бы американцы ухитрились завоевать Канаду, они бы не вернули её. Кое-кто из них был достаточно глуп, чтобы предположить, что Британия может сдать Верхнуюю Канаду в обмен на гарантии неприкосновенности остальных британских владений на континенте. В основном же вторжение в Канаду было способом свести счеты с Британской Империей за торговые эмбарго и захват матросов с Американских кораблей во время Наполеоновских войн. Так как Великобритания не признавала двойное гражданство и практически все американские моряки старше 30 лет были когда-то британскими подданными, захват был унижением для суверинитета США. Нельзя даже сказать, что США достигли своей цели (прекращения захвата моряков). Вопрос тихо отпал после поражения Наполеона в 1814. Что касается эмбарго, Великобритания уже пошла на уступки, когда Мэдисон обьявил войну. К несчастью, корабль, везущий декларацию о начале войны, разминулся в Атлантике с кораблем, везущим документ об уступках. Для англичан, Война 1812 года была досадной помехой. Они были заняты борьбой с Наполеоном, и только во время краткого перерыва между первым пленением Наполеона в 1814-м и 100 днями (к этому моменту Гентский Мир завершил Войну 1812 года) Великобритания получила возможность бросить значительные силы против американцев. Именно тогда они дали понять мощь Империи, включая сожжение правительственных зданий в Вашингтоне в отместку за уничтожение Йорка (Торонто) во время вторжения в 1813 году (это неправда, что британцы сожгли всю столицу США, она была сожжена американскими мародерами). Хотя англичане имели преимущество во время мирных переговоров, мало-помалу они отступили от своих первоначальных требований - которые давали нам Великие Озера целиком, кроме всего прочего. Англичане были не готовы поддержать свои требования штыками и финансами, они хотели побыстрее завершить войну. Когда Принц Регент, Король во время одного из приступов сумасшествия, случавшихся у его отца, подписал Гентский Мир, он даже не прочитал текст договора. В процессе переговоров больше всего потеряли индейцы. Изначально Великобритания гарантировала главному союзнику Брока, вождю Текумсе (погибшему в 1813 году во время битвы у Моравиатауна), создание индейского национального очага. Территория, контролируемая индейцами, должна была включать сегодняшние Мичиган, Висконсин, Иллинойс и части Индианы и Огайо. Замыслом Великобритании выло создание буферного государства для усиления безопасности Канады, но в тот момент, когда Америка в Генте гарантировала нерушимость канадских границ, это больше не было необходимым. Настоящей трагедией для индейцев было то, что Война 1812 года была последним событием, когда они представляли интерес для европейской великой державы. Они потеряли свои позиции в качестве стратегической силы и этнические чистки (и ещё худшие события) смогли продолжаться невозбранно. По заключению Хики, мы, канадцы, выиграли войну, но американцы выиграли мир. Может быть, он и прав. Я снова посетил Queenston Heights летом, первый раз со времён моего детства, и слышал рокот грузовиков на соседнем хайвэе, пересекающем границу. Этот рокот вторгался в скорбную тишину поля давней битвы как символ продолжающейся американизации Канады. Я не мог не думать о бедных Броке и Макдоннеле (они оба похоронены под памятником) и не удивляться, за это ли они умирали. Итак, развилка очевидна. Британцы более агрессивны во время мирных переговоров и получают контроль над Великими Озерами, а также создают индейский буфер. Из наиболее очевидных последствий: 1. Американцы вынуждены строить систему береговой обороны на диких на тот момент берегах Великих озер. Плюс нужна армия на границе "Индистана". 2. Эри канал может и накрыться (и даже скорее всего). Соответственно, накрывается Нью-Йорк как супермегаполис и порт номер 1. 3. Колонизация долины Огайо под большим вопросом (слишком близко к беспокойной границе). Её роль как пути на Запад, несомненно, уменьшается. 4. На первое место выходит Cumberland Gap. Соответственно, супермега становятся Чарстон, Саванна и Ньюпорт Ньюс. Соответственно, экономический центр резко смещается к югу. Последствия "Индистана" на Среднем Западе боюсь даже предсказать. Во всяком случае, всё резко меняется в бассейне Миссиссиппи.


Pasha: CanadianGoose пишет: Британскому доминиону и группе изменников-сепаратистов? В одну телегу впрячь не можно... Ну, или с самого начала вместе отделяемся (в "Дрейке" роялисты уехали в Южную Африку), или никто не отделяется вовсе ("Два Георга" -- сохраняется Северо-Американский Союз, то есть фактически Большая Канада).

Вольга С.лавич: CanadianGoose пишет: Когда линкор H.M. St. Lawrence был спущен на воду в Кингстоне в 1814 году, 104-пушечный корабль был (в терминах огневой мощи) наиболее могущественным кораблем Британского флота. Странно, но я не обнаружил его в списках британских линкоров. Возможно достоверность остальной статьи такая же.

Сталкер: CanadianGoose пишет: вождю Текумсе (погибшему в 1813 году во время битвы у Моравиатауна), Иньересное разночтение. Эту битву с другой стороны от Канадской границы, Ваши нынешние соотечественники, Паша, называют Битвой на Темзе (The Battle of Thames).

Динлин: Климат, господа, климат! Канада, при всех её достоинствах, обладает в несколько раз меньшей площадью с НОРМАЛЬНЫМ климатом (т.е. пригодным не только для того, чтобы волков морозить). А значит и население Канады в любом случае будет в разы меньше населения США. С соответствующими последствиями в области экономики и военного дела. Поэтому без прогрессорства победа в противостоянии с США Канаде, увы, не светит.

CanadianGoose: Вольга С.лавич пишет: Странно, но я не обнаружил его в списках британских линкоров. Он озёрный. На океан мог только телепортироваться. Наверное, поэтому и в списках не значится. Или потому, что его англичане по гентскому миру сожгли почти сразу. Статья нормальная.



полная версия страницы