Форум » Новое время - XVII-XIX век » Канада как центр Англо-Канадской Британской империи » Ответить
Канада как центр Англо-Канадской Британской империи
Сталкер: Исполняем пожелание Альтернатора... ну, не совсем в точности... В теме "Оранжевая революция в России" пришел Альтернатор и выгнал всех из избушки, пожелав при этом: [quote]ПОСТСКРИПТУМ. Нет, ну в самом деле, придумайте АИ, где Канада покончила с США или наоборот, но зачем стулья ломать? [/quote] Хотите песен? Их есть у меня! Пощу тему пока в "Курилке". В качестве пробного шара. Если же возникнут интересные альтернативы, тогда ее можно будет перенсти на Главный форум. Итак, очевидно данного автора-бритта вдохновила идея бразильской монархии, чего, к сожалению, не знали его собеседники. А ведь, на мой взгляд, компот интересны получается. Взято отсюда: Canada conquers The Empire Привожу цитату: [quote]How can we make it so that Canada becomes the center of the OTL British Empire, with some kind of Anglo-Canadian monarchy ruling? Id prefer we do this without France conquering the British Isles in the 18th century, or a meteor hitting London, or something. Or is this close to ASB? [/quote] Как можно сделать так, чтобы Канада стала центром Британской Империи в ее реальноисторических границах, в общем что-то типа Англо-канадской монархии? Хотелось бы, чтобы мы обошлись без завоевания Британских островов Францие в 18-м веке - там, метеорит падает на Лондон или что-то типа того. Или это совсем невероятно? Прим. перев. - выделенная фраза соответсвует аббревиатуре ASB в оригинале. Расшифровывается как Alien Space Bats (Инопланетные космические летучие мыши) - очень ходовая аббревиатура среди тамошних алтьисториков - иногда может контекстуально заменятся нашим словом "прогрессорство".
Ответов - 20
Alternator: *шепотом* не надо в мою честь темы называть, это искажает мой имидж последовательного борца с культом собственной личности. А тема заслуживает место в главном разделе уже сейчас, за новизну и оригинальность.
Pasha: Сталкер пишет: там, метеорит падает на Лондон или что-то типа того Это к Стирлингу ("Пешаварские пикинёры"), там на Европу падает разная гадость, и империи переезжают на юг. Правда, там центр Британской Империи -- в Индии, ибо Северную Америку тоже накрыло.
Curioz: Сталкер пишет: там, метеорит падает на Лондон или что-то типа того Великие Эпидемии подходят? Чума, холера, "английский пот" следуют друг за другом непрекращающейся чредой, и 90% англичан от греха переселяются за сине море. Британия возвращается в догосударственную эпоху. Её неоднократно пытались аннексировать французы, испанцы и даже поляки, но лет через 20-30 остатки выживших после очередной эпидемии отказывались от столь сомнительного приобретения. Шотландские хайлендеры и валлийцы пострадали меньше, т.к. условий для распространения эпидемии там не было, слишком мала плотность населения. Англичане сунулись было в Ирландию, но быстро поняли, что им там не рады, к тому же очень кстати случился очередной Великий Голод и пережившие его журавлиным клином потянулись всё в ту же Канаду, по пути выясняя, кто первым съел чьего дедушку. Отношения между нациями были испорчены вконец, поэтому даже на новом материке была установлена негласная разграничительная линия - британцы селились севернее Великих Озёр и реки Св.Лаврентия, а ирландцы - южнее. Начинался бурный XVIII век...
Читатель: Curioz пишет: и даже поляки, это свежо. Польской Британии еще не...
Curioz: Читатель пишет: Польской Британии еще не... Уже, уже. Polska Wspólnota Brytyjska - http://www.alternativa.fastbb.ru/?1-1-0-00002637-000-0-0-1159512028...
Сталкер: Опять вернулись к теме Великой Польши 2056 года, как я погляжу... Вообще интересно было бы провести наполеоновские войны на новом континенте - то есть целикои и безраздельно. Старый континент погружен в хаос и варварство в результате некоего катаклизма. Россия тоже может перенести столицу во Владивосток и слать экспедиционные корпуса через Аляску и Русскую Калифорнию, Британия борется на Великих Озерах, Нельсон побежает е Вильнёва в битве при Чикаго/Торонто/выберите вариант. Император Франции-Луизианы, Наполеон вторгается в Испанскую Мексику, аннексирует Техас, Чихуахуа, Сонору, чтобы прорваться к Тихому океану, бьется с русской армией под командой Кутузова под Свято-Францисковым, русские отступают, оставив город, пожар в Свято-Францискове. Русская армия разбивает лагерь под Сакраментовым...
Curioz: Сталкер пишет: Нельсон побежает е Вильнёва в битве при Чикаго/Торонто/выберите вариант Ниагарская битва :) Сталкер пишет: Император Франции-Луизианы, Наполеон вторгается в Испанскую Мексику И, заблудившись в юкатанской сельве, случайно выигрывает Битву у Пирамид! Британской метрополии в данной АИ не удастся отсидеться за Каналом. Так что будет она много скромнее.
Magnum: Сталкер пишет: наполеоновские войны на новом континенте - то есть целикои и безраздельно У Паши в его повести было нечто подобное.
Сталкер: Давайте сначала все-таки определимся с точкой развилки. Какая, на Ваш взгляд, дата развилки может стать наиболее многообещающей -от Винланда до якобитов, и какие события наиболее оригинальным способом приведут к ней. Из причин переноса монархии в Канаду, кстати идея о массовом исходе выглядит очень привлекательно, хоть и альтнегатива, на мой взгляд, самой многообещающей является гораздо более свирепая Чума или Оспа в Европе в 17-м веке. Все Стюарты непосредственно по прямой династической линии вымирают как класс. Эпидемия охватывает всю Европу от Кабу-да-Рока до Урала. Смертность - до 75 %. Ну что, погеноцидим?
Сталкер: Magnum пишет: У Паши в его повести было нечто подобное. Да, знаю - есть. Существуют многочисленные вариации на тему. Давайте создадим еще одну, не обязательно с Наполеоном, что-то оригинальное. Все-таки пример Бразильской империи вдохновляет. Здесь мы подперчим и приправим сценарий европейских монархий в Новом свете парочкой катаклизмов глобального масштаба, пытаясь при это не скатиться в чистый авторский произвол.
Артем: Чего проще? Великая Армада побеждает, высаживает десант и "зачищает" английских сектантов. Остатки населения на немногочисленных кораблях бегут в будущие Штаты и Канаду. А что? Формально, я правила соблюл в точности Ведь ребята исключили только завоевание Англии Францией в 18 веке
Curioz: Сталкер пишет: на мой взгляд, самой многообещающей является гораздо более свирепая Чума или Оспа в Европе в 17-м веке Чересчур много обещающей :) - столь масштабное МНВ приведёт к совершенно непросчитываемым последствиям. Давайте уж ограничимся одной Англией. Тем более что в РИ ряд эпидемий только её и затронул. Год? Ну, скажем, 1666-й. Нехай пожар Лондона будет актом отчаяния гибнущих англичан в попытке уничтожить крупнейший очаг заразы. Безуспешный, естественно :) Артем пишет: Великая Армада побеждает, высаживает десант и "зачищает" английских сектантов Э-э, это не сюда. Какие-то сектанты, безусловно, сбегут, но их будет явно недостаточно для полного захирения Англии и создания Англии №2 на американском материке. Не настолько испанцы жестоки :)
Сталкер: Curioz пишет: Год? Ну, скажем, 1666-й. Нехай пожар Лондона будет актом отчаяния гибнущих англичан в попытке уничтожить крупнейший очаг заразы. Безуспешный, естественно : Карл Второй Стюарт и все члены королевской семьи гибнут то ли от чумы, то ли от пожара, то ли от подсунутого персика. В Лононе нарастает хаос. Протестанты по шумок начинают избиение католиков или же последние под тем же соусом начинают гнобить первых. Наверное, первые все-таки, ибо как знамя они возводят своего претендента, 16-летнего Джеймса Скотта, 1-го герцога Монмутского, внебрачного сына Карла Второго. Столкновения захлестывают всю Юго-Восточную Англию, голландцы воздерживаются от десанта, и Вильгельм Оранский даже заявляет о своей подержке юного короля Якова Второго (но другого Якова Второго)... Не так давно захваченный англичанами Новый Амстердам, названный в честь победителя амирала, герцога Йоркского, Новым Йорком привлекает внимание новоутвердившегося короля, поскольку шумный и грязный Лондон кипит страстями...
Curioz: Сталкер пишет: В Лононе нарастает хаос. Протестанты по шумок начинают избиение католиков или же последние под тем же соусом начинают гнобить первых Да протестанты уже давным-давно вовсю режут католиков. Если уж дошло до поджога Лондона - значит, дела хуже некуда. Гибнущий король - конечно, красиво, только уж очень маловероятно. "С королями плохого не случается", старый Раули, конечно, уже смылся за океан. И с ним большая часть пэров и фрейлин. Вот тут-то в Англии и началось настоящее веселье...
OlegM: Канада расположена на слишком тяжелых для жизни территориях. Чтоба Канада стала сильной ей надо присоединить значительный кусок севера США. Таким образом без войны США-Канада не обойтись. Опять же Канада у нас по сценарию монархия а американцы монархию на дух не переносят. Можно каким-то образом заморозить английскую канадскую монархию в начале 19 века. Скажем английские монархисты в Канаде побили французов но при этом остались верны английской короне. Далее усиливается борьба монархической Канады и буржуазных северных штатов. А тут как раз война Севера с Югом начинается. Канада естевенно в союзе с южанами. Северян рвут на части. Территория северных штатов делится примерно пополам между Канадой и Конфедерацией. Замечу - в этой войне Англия активно поддердживает Канаду. Ну а дальше цепь неудач для Англии. Войны болезни. Оглушительное поражение в МВ1 - королевская семья бежит в Канаду...
CanadianGoose: OlegM пишет: Канада расположена на слишком тяжелых для жизни территориях. Чтоба Канада стала сильной ей надо присоединить значительный кусок севера США. Таким образом без войны США-Канада не обойтись Я 120 миллионов миллиардов раз произносил мантру. Миссиссиппи. В принципе, это один регион с Великими Озерами (т.е. с Канадой до самого конца XIX века). Но для этого надо затормозить американскую экспансию на запад до распространения пароходов. Т.е. всего-то лет на 50. Тогда колонистишки встретятся с конкретным таким Миром Реки, у которого ресурсов и потенциала (в т.ч и мобресурса, т.к. весь поток сельхозпоселенцев на Средний Запад автоматом идёт через Монреаль или Новый Орлеан, а не Нью-Йорк или Огайо или Кентукки) - хоть пОпой клюй. В принципе, почти укладывается в МГИ ("Мир Гентского Индостана", когда англичане в 1815-м создают буферное индейское государство на Среднем Западе и не демилитаризуют Великие Озера). Но ещё надо предотвратить "Луизианскую покупку", или заставить Наполеона продать Луизиану Великобритании.
OlegM: ИМХО все равно дело кончится войной консервативной про-английской Канады и революционных северных штатов...
CanadianGoose: OlegM пишет: ИМХО все равно дело кончится войной консервативной про-английской Канады и революционных северных штатов... САДизмом (войной Штатов, запертых в границах нынешнего Восточного Побережья, против Северо-Американского Доминиона в составе нынешней Канады и бассейна Миссиссиппи) балуетесь? Так задавят САДисты американцев, как бык овцу...
Curioz: CanadianGoose пишет: задавят САДисты американцев, как бык овцу... И получается Островная Империя в квадрате. Даже если таковое задавление произойдёт б-м недавно, а не по результатам развилки в 1666, где никаких Штатов вовсе не возникнет скорее всего, всё равно влияние будет колоссальнейшим. Даже сразу не скажу, какую бабочку сначала раздавят :)
OlegM: CanadianGoose пишет: Так задавят САДисты американцев, как бык овцу... Не уверен. Там свободолюбивый народ, толковые генералы, бурное развитие технологий... Может и задавят а может и нет. А может северяне замирятся с южанами и вместе долбанут по канадским монархистам?
полная версия страницы