Форум » Новое время - XVII-XIX век » Царь Польский, Король Чешский и Моравский, Царь Сербский и протчая... » Ответить
Царь Польский, Король Чешский и Моравский, Царь Сербский и протчая...
Henry Pootle: Как нам обустроить РабКрИн Европу. Хочется понять, как славяне могут оказаться в составе единого государства, возможно не монолитного а наподобие Австро-Венгрии? Видится мне, что для этого Польша целиком или почти целиком должна пожить под немцем до середины XIX века. В середине-конце века Польское восстание, Россия вписывается за братьев-славян (это мы любим, практически национальный спорт), чехи и хорваты тоже хотят к Белому Царю. Такая получается мини-ПМВ, но с единым славянским государством в центре Европы, лио входящим в РИ, либо связанным с ней унией.
Ответов - 53, стр:
1 2 All
Curioz: Мечта панслависта. Как потомку конфедератов, эта альтернатива мне особенно приятна :) Вот только не поздно ли - поляки и чехи уже обрели серьёзнейшие различия с восточными славянами, религиозные в первую очередь (а у последних на поляков уже громадный зуб, и нельзя сказать, что не за дело). Кстати, сами чехи с поляками тоже друг ко другу не очень по этой же причине. А хорватов нам и даром не надо - нехай их австрияки ассимилируют, может, веку к 22-му поумнеют...
литовец: А что вам хорваты сделали?
Han Solo: литовец пишет: А что вам хорваты сделали? смотрим историю ВМВ. "И вообще"
aussy: Лучше тем или иным способом объединиться с посполитами веке в XVI
Curioz: aussy пишет: Лучше тем или иным способом объединиться с посполитами веке в XVI Ещё лучше в Х, при Мешко и Святославе. К ХVI были бы практически единым народом... Кстати, и Великую Моравию можно каким-нито способом зацепить.
Han Solo: См. "Христианскую Хазарию". Каганат в силу наличия разделяемой большинством населения гос. религии сильнее и не пускает венгров в Европу. Сохарняется Великая Моравия и все славянские народы принимают православие. Без религиозного раскола панславизм намного сильнее, Ромейские императоры - формально повелители всех славян.
Крысолов: Curioz пишет: А хорватов нам и даром не надо Русский с хорватом - братья навек! Долой великосербскую пропаганду!
Han Solo: Крысолов пишет: Русский с хорватом - братья навек! Долой великосербскую пропаганду! Незабудунепрощу!
Curioz: Крысолов пишет: Русский с хорватом - братья навек! Я помню, что они основали Харьков :) Просто в XIX русифицировать их уже совсем поздно. Если только в Х и навсегда в православие.
Henry Pootle: Curioz пишет: Ещё лучше в Х, при Мешко и Святославе. Ну за 900 лет можно успеть насмерть поссорится. Хотя, конечно для большей приязни неплохо было бы и поляков и хорватов в православии оставить... Но тогда вся остальная история Европы идёт лесом...
Скальд: Curioz пишет: и чехи уже обрели серьёзнейшие различия с восточными славянами, религиозные в первую очередь ну чехи то как раз перед ПМВ и в ходе не проиив были Curioz пишет: А хорватов ну и в хорватах и словенцах тоже еще были сильны панславянские чуства Han Solo пишет: смотрим историю ВМВ. "И вообще" а там что такое было?
Curioz: Henry Pootle пишет: Ну за 900 лет можно успеть насмерть поссорится Вон вятичи с кривичами до сих пор косо друг на друга посматривают :) Henry Pootle пишет: тогда вся остальная история Европы идёт лесом Настоящего панслависта не должны смущать подобные мелочи. К тому же в первые 4-5 веков различия вряд ли будут особенно большими. Ну разве что круль польский, царь болгарский и великий князь киевский по идеологическим причинам вздумает спасти Византию от османов... Скальд пишет: чехи то как раз перед ПМВ и в ходе не проиив были Так это уже ХХ, к тому же - только "в ходе". После что-то не больно у них с поляками дружба выходила... Скальд пишет: в хорватах и словенцах тоже еще были сильны панславянские чуства Хммм... Скальд пишет: а там что такое было? Движение усташей, коллаборационизм и геноцид, пожалуй, беспримерные в новейшей истории.
Han Solo: Скальд пишет: а там что такое было? Геноцид сербов
литовец: Хорваты сербов очень не любят, но в быв. Югославии сербов не любит никто
Скальд: Han Solo пишет: Геноцид сербов ну дык заслужили... а вообще? что мешало в 19 веке присоединить хорватов?
Крысолов: Han Solo пишет: Незабудунепрощу! Curioz пишет: Просто в XIX русифицировать их уже совсем поздно. Если только в Х и навсегда в православие. А зачем это?
Han Solo: Скальд пишет: ну дык заслужили... Ы???
Curioz: Крысолов пишет: А зачем это? Ну уж если вводная подразумевает объединение ВСЕХ славян, то надо и хорватов как-то пристроить... А позже - не уверен, что выйдет. Османы, Австрия, католицизм.
Крысолов: Curioz пишет: Ну уж если вводная подразумевает объединение ВСЕХ славян Это неправильная вводная. РУсские националисты будут первыми кто потребует бежать подальше от этого панславизма.
Скальд: Крысолов пишет: Это неправильная вводная. РУсские националисты будут первыми кто потребует бежать подальше от этого панславизма. ну были довольно интересны идеи Крамаржа о едином государстве...там наврятли ресурсы россии бы бездумно тратились на окраины как в союзе
Magnum:
Curioz: Крысолов пишет: Русские националисты будут первыми кто потребует бежать подальше от этого панславизма У Вас какие-то неправильные националисты. А кто же в РИ постоянно вписывался за братьев-славян и грезил крестами на Софии? "Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно иссякнет? вот вопрос"... Magnum, а это откуда?
Magnum: http://alternativa.fastbb.ru/?1-16-0-00000074-000-0-0
Крысолов: Curioz пишет: У Вас какие-то неправильные националисты. А кто же в РИ постоянно вписывался за братьев-славян и грезил крестами на Софии? "Славянские ль ручьи сольются в русском море? Оно иссякнет? вот вопрос 19 век. Это не националисты еще, а славянафилы разнообразные. Вы Каткова почитайте, Струве и прочих. Крест и вписывания за братьев славян - это обычный империализм. А вот инкорпорация всяких чехов и прочих хорватов в состав империи - это им в страшном сне приснится не могло. они и так от Польши обеими руками отпихивались.
Curioz: Крысолов пишет: Это не националисты еще, а славянафилы разнообразные Ну если под националистами подразумевать изоляционистов конца XIX - начала ХХ - тогда оно, конечно... Вот только явление было скоропреходящим, а до той поры только и мечтали об инкорпорировании. Польша - случай особый, в РИ её национализм регулярно терял сцепление с реальностью и происходили разные эксцессы, почему и "отпихивались". От украинцев или там болгар не отпихивались же?
Крысолов: Curioz пишет: подразумевать изоляционистов конца Я ж говорю - Струве. Уж куда имперец, но без галактических планов. Curioz пишет: От украинцев или там болгар не отпихивались же? От украинцев нет, а болгар русскими не считали.
Curioz: Крысолов пишет: Струве. Уж куда имперец, но без галактических планов Ну правильно, он данный топик и читать бы не стал или стал по принципу "интересно, что там для дураков пишут" (с) :) Крысолов пишет: От украинцев нет, а болгар русскими не считали Не считали, но пригреть пытались всячески. Даже в советское время - 16-я республика и т.п. С сербами-черногорцами тоже дружба давняя, см. тост Александра III. Просто руки уже не дотягивались и об ассимиляции уже не мечтали, а то бы...
Крысолов: Curioz пишет: Не считали, но пригреть пытались всячески Так пригреть и принять в состав - разные вещи. Curioz пишет: С сербами-черногорцами тоже дружба давняя Какая дружба, с какими сербами? Это тогдашние "поцреоты" и прочие славянофилы отмороженные верили в дружбу сербов, а те на Россию плевать хотели.
Han Solo: Крысолов пишет: а те на Россию плевать хотели Это неправда. "Нас и русских - двести миллионов". не припомните, чья пословица?
Крысолов: Han Solo пишет: "Нас и русских - двести миллионов". не припомните, чья пословица? Во-во. Когда им выгодно - так двести миллионов. А когда нет - то знать нас не желают.
Сталкер: Han Solo пишет: "Нас и русских - двести миллионов". не припомните, чья пословица? Сербская. Только сто миллионов. ================== Henry Pootle пишет: Россия вписывается за братьев-славян Польская пословица: "Под немцами мы потеряем свою независимость, по русскими - свою душу".aussy пишет: Лучше тем или иным способом объединиться с посполитами веке в XVI Ага, сын Ваньки Грозного - царь польский и литовский.
Han Solo: Сталкер пишет: Сербская. Только сто миллионов. Это даже не пословица, а строка из песни. Так собственно и звучала - двести миллионов.
Han Solo: Крысолов пишет: А когда нет - то знать нас не желают. Знать не желали только отдельные проституирующие политики. Народ же всегда относился к России и к русским очень тепло.
Крысолов: Han Solo пишет: Знать не желали только отдельные проституирующие политики. Народ же всегда относился к России и к русским очень тепло. Да-да-да. Что ж этот народ терпел своих засранцев, а не посадил тех кто будет к России без крысятничанья относится?
Han Solo: Крысолов пишет: Что ж этот народ терпел своих засранцев А что же наш народ Ельцина терпел? Или ваш - Кучму с Пьющенко и Пьянуковичем?
Сталкер: Han Solo пишет: Народ же всегда относился к России и к русским очень тепло. Крысолов пишет: без крысятничанья относится? Не поддержу ни того, ни другого. Наро действительно относился тепло, но с очень своими меркантильными интересами. Апис сотоварищи в Сараево просто подставили Россию. А русская контрразведка это проморгала.
Крысолов: Han Solo пишет: А что же наш народ Ельцина терпел? Или ваш - Кучму с Пьющенко и Пьянуковичем? Значит тоже уважения недостоин.
Сталкер: Крысолов пишет: Значит тоже уважения недостоин. РУбите сплеча, мессир!
Sergey-M: Крысолов пишет: Что ж этот народ терпел своих засранцев, а не посадил тех кто будет к России без крысятничанья относится? таки не помните что в Белграде в 1902 и 1941-м случалось?
Стержень: А мне больше другая ввозможность нравится-а именно объединение Польши,Чехии и Венгрии в одно государство в 14 веке.надо покопаться поподробнее, но помню был такой период 9пусть и краткий) когда у них был ЕДИНЫЙ король.Тут коненчо еще и венгры...Но все же получается как ни крути все католическое славняство под одним скипетором.А Организовать же это государство можно было бы наподобие Ресчи Посполитой, но с наследственновыборной (то есть выборной из одной династии)))монархии.
Han Solo: Стержень пишет: надо покопаться поподробнее, но помню был такой период 9пусть и краткий) когда у них был ЕДИНЫЙ король У них была одна династия - 1492-1526
Стержень: Я имею в виду Вацлава 2, сына Пржемысла Отакара.Он был королем чешским (с 1283), польским (с 1300) и венгерским (с 1301) до своей смерти в 1305.У него был сын, Вацлав 3, который был чешским и польским королем в 1305-1306 (не знаю уж. как он венгерский трон потерял). а если бы не потерял и прожил дольше?Как Вам Среднеевропейское королевство?
Han Solo: Стержень пишет: Я имею в виду Вацлава 2, сына Пржемысла Отакара.Он был королем чешским (с 1283), польским (с 1300) и венгерским (с 1301) до своей смерти в 1305.У Ну вообще венгерским королем он не был, он только контролировал _часть_ венгерских земель. В то же время знать требовала на престол Отто Виттельсбаха, герцога Баварского.
Стержень: Все же формально он им считался-а формализм во все времена много стоит между прочим
Скальд: Han Solo пишет: Нас и русских - двести миллионов". не припомните, чья пословица? черногорская а это несколько иной народ чем сербы....они получаются до сих пор в состоянии войны с Японией находятся...С самого 1904 года.
Curioz: Han Solo пишет: "Нас и русских - двести миллионов" "...нас без русав полакамиона!" (т.е. пол-грузовика, сербохорватск.) Крысолов пишет: Когда им выгодно - так двести миллионов. А когда нет - то знать нас не желают А когда нашим идиотам в голову ударяло - так они и русских отпихивали. Это не показатель. Крысолов пишет: пригреть и принять в состав - разные вещи Непринятие в состав от русских уже не зависело. Болгары сами не просились.
Скальд: Возвращаюсь к идеи Крамаржа о Славянском союзе-империи..Вполне удобоваримая вещь, обеспечивающая всем нациям в него входящим достойое положение. Итак каждая из 6 частей империи (Россия, Польша, Болгария, Серибия, Черногория, Чехия) будет представлять собой царство/королевство и управляться собственным государем, но все они находятся под скипетром императора всея РУси и всех славян (аля Германия 1871). Он предстваляет славян в международных делах, право войны и мира. В компетенцию имперсокго правительства входят торговые и таможенные тарифы, меры и весы, денежная система, армия и флот, бюджет империи, общеимперские законы (их разработка). Имперские законы принимает Имперская дума и Императорский совет В императорский совет входят 25 представимтелей от России, 5-Польши, 4-Чехии, 4- Сербии, 3-Болгарии, 1 -Черногории.... Дума.175-Россия, 40-Польша, 30 -Чехи, 30-Сербы, 20-Болгары, 5 Черногория. Из членов местных парламентов Во всех странах обязательное обучение русскому языку начиная со второга класса. Воинская повинность одинаковая для всех. Отдельным законом устанавливаются континегенты от царств. РАсходы на армию пропорционально числу жителей. Командный язык-русский
Скальд: Скальд пишет: Возвращаюсь к идеи Крамаржа о Славянском союзе-империи..Вполне удобоваримая вещь, обеспечивающая всем нациям в него входящим достойое положение. приведены тока основные положения
Magnum: Скальд пишет: они получаются до сих пор в состоянии войны с Японией находятся...С самого 1904 года. Уже нет. Подписали мир, когда Черногория получила независимость.
Скальд: Magnum пишет: Уже нет. Подписали мир, когда Черногория получила независимость. за эти два месяца? когда успели? не услышал...неужели упустил?
Magnum: Вот: http://www.postchronicle.com/news/breakingnews/article_21223537.shtml
Скальд: Magnum пишет: Вот: точно...одно из условий признания независимости... конец столетней войны
Стержень: А если продолжить среднеевропейский империализм? Допустим, что Пржемысловичи все же удержали все три короны, пусть и формально.Потом пришел Карл 4 и так доступно весьма объяснил, что теперь будет реальное государство (возможно даже в таком случае наплевал бы он на СРИ). А ведь могло бы его и не быть...Если женит на его матери, наследнице чешской, польской и венгерской корон...наследника или великого князя Литовского! кстати, при любой такой развилке крестоносцам в Прибалтике светит страшный бульбец...
полная версия страницы