Форум » Новое время - XVII-XIX век » Vote: Австро-Венгрия XIX-XX век (сборник-2006) » Ответить

Vote: Австро-Венгрия XIX-XX век (сборник-2006)

Нико Лаич: Всем привет! Кем по Вашему мнению является Император Франц-Иосиф, отплативший России в целом и Николаю Павловичу в частности черной неблагодарностью?

Ответов - 125, стр: 1 2 3 4 All

Игорь: tewton пишет: цитата получим войны в Польше, зап. Украине Войны с кем(особенно на Украине)? Шансы Венгрии победить в военном противостоянии с Росс. Империей(при одновременном конфликте с Австрией особенно) строго равны нулю. В Польше все проблемы России во многом связаны с иностранным финансированием и излишней мягкостью росс. властей, в данной ситуации венгры вряд ли смогут профинансировать.

Игорь: tewton пишет: цитатаНе затушишь у соседа - к тебе заявится Так пусть заявятся, тогда в компенсацию у венгров можно чего-нибудь ценнное себе забрать и все примут это за должное. Все таки венграм с росс. империей слабо справится. Леший пишет: цитатаВенгры отделятся, а тут еще пруссаки нападут и разделают венцев под орехи А вот тут надо "попросить" пруссаков не нападать ибо зачем нам сильные пруссаки. Bastion пишет: цитатапосле того как венгров замочат Не факт, что замочат. Будет независимая Венгрия скорее всего.

Игорь: Динлин пишет: цитатаВот именно. Никогда у нас не понимали важность пропаганды за границей. Даже в советское время. Первые купленные статьи в иностранной прессе ЕМНИП еще до Петра1, а Петр проводил целые пропагандистские компании в основном в голландских газетах, поэтому никакого прогрессорства тут нет.


Игорь: Стас пишет: цитатав России ещё крепостное право было. В 1861 году отменили только. Так что как газеты ни покупай, а факт-то есть В большинстве европейских стран крепостное правол отменено только Наполеоном, а в тех же САСШ вполне себе существует рабство, вообще говоря факт к идеологической войне имеет весьма мало отношения.

Леший: Вся проблема отношений России к Австрии кроется в том, что Николай I с самого начала своего царствования скомплектовал из России, Австрии и Пруссии т.н. "Северный союз", противостоящий "Морским державам" - Британии и Франции. Отсюда его "нежное" отношение к австриякам - в то время он смотрел на них на надежных союзников - отсюда его помощь в подавлении Венгерской революции, миротворчество в 1850 г. - предотвращение Австро-Прусской войны.

Леший: Игорь пишет: цитатаА вот тут надо "попросить" пруссаков не нападать ибо зачем нам сильные пруссаки. В РИ так и было. В 1850 г. между Австрией и Пруссией вспыхнул конфликт. Ситуация была на грани войны. Даже началась стрельба. Но вмешался Николай I и уговорил Пруссию не нападать на Австрию.

Леший: Помочь австрийцам ("незалежная" Венгрия нам нафиг не нужна - тем более "революционная"), но не задарма, а за уступку Кракова, Галиции, Буковины и Закарпатской Руси.

Леший: ымы пишет: цитатаВариант 3. Ибо нефиг. Тады австриякам точно конец. Венгры отделятся, а тут еще пруссаки нападут и разделают венцев под орехи (в РИ только вмешательство России позволило в 1850 г. избежать австро-прусской войны).

Нико Лаич: Всем привет! Кстати, в 1866 г. австрийцы отказались от продолжения войны и пошли на мир с Пруссией именно из-за угрозы нового венгерского восстания. Венгры сотнями сдавались пруссакам, а в самой Венгрии действовали эмиссары Бисмарка - были заранее назначены командиры дивизий и бригад, а в самой Пруссии знаменитый Клапка формировал из плененных венгерских солдат специальный легион, предназначавшийся для засылки в Венгрию.

Нико Лаич: Глас вопиющего пишет: И всё - на Дунае куча мелких государств, являющихся сферой влияния великих держав, но не способных к самостоятельной агрессивной политике. Привет! Заманчиво, но чревато для внешней политики. Хотя я думаю, хуже чем было в Реале быть уже не может (естественно при отсутствии единой АВИ).

Нико Лаич: ­Modo`118'ВЛАДИМИР`160'Sergey-M`287'Magnum`349'Doctor Haider`66'шаваш`44'tewton`210'Bastion`325'Леший`29'гутник`99'ымы`432'Демонолог`171'дас`145'grisha`76'Henry Pootle`135'Malcolm`115'sas`353'monk`32'Marco Polo`58'CheshireCat`127'RAZNIJ`285'Саурон`14'Mukhin`73'Олег Невещий`98'cocoo`180'Andreev`147'Маруся`58'Игорь`127'Digoo`2'Динлин`430'циклоп`0'Ортанс`99'Cмельдинг`99'Стас`147'Han Solo`307'Chelpanov`35'Радуга`238'Эндер`91'dragon.nur`5'­Помогать австрийцам "мочить" венгров "в сортире"'3'3'3 Помогать венграм "мочить" австрийцев "в сортире"'2'2'2 Посочувствовать австрийцам и ничего не предпринимать'24'22'21 Молча освободить из под векового гнета австрийцев славян Буковины и Галиции'10'9'8 ­Всем привет! Как Вы считаете, каковы оптимальные действия России во время Венгерского восстания?­

Олег Невещий: Голосовал за вариант 33, но при этом из него вытекает вариант №4. насчет Николая:

Олег Невещий: Стас пишет: цитата в одном флаконе. И происходит эта мировая война в начале или середине 1860-х гг Вы забыли о разборках в Италии, и многочисленных революциях/бунтах, к которым эта война приведет.

Стас: Насчёт положительного образа России Николая I в Европе. Между прочим, тогда в России ещё крепостное право было. В 1861 году отменили только. Так что как газеты ни покупай, а факт-то есть. Насчёт АВИ - ничего не делать, смотреть. Развилка (одна из...) Николай внезапно заболел, и может быть, помер незадолго до событий, и не успел отдать приказ. Такое рассматривали вроде: Россия Александра II (и уже без крепостного права) в союзе с Пруссией и США (и, возможно, с примкнувшими к ним Японией и Китаем) против Британии, Франции, Австрии, Османской империи, КША. Войны крымская, русско-турецкая, франко-прусская, прусско-австрийская, англо-американская, амер.гражданская - в одном флаконе. И происходит эта мировая война в начале или середине 1860-х гг.

Читатель: Динлин пишет: цитатаВот именно. Никогда у нас не понимали важность пропаганды за границей C 1839 года дипломатическая деятельность Тютчева внезапно прерывается, но до 1844 года он продолжал жить за границей. Однако в августе 1843 года опальный поэт по делам прибыл в Петербург. А уже 7 сентября знакомая Тютчева А. Крюденер в своём петербургском поместье устраивает ему встречу со всесильным начальником III отделения А.Х. Бенкендорфом. Между ними происходит продуктивная многодневная беседа (в том числе и в поместье Бенкендорфа). Итогом этих встреч стала поддержка всесильного чиновника и царя всех инициатив Тютчева в работе по созданию позитивного облика России на Западе, через участие в этой работе крупных зарубежных интеллектуалов и политиков. Более того, Тютчеву дали добро на самостоятельные выступления в печати по политическим проблемам взаимодействия между Европой и Россией. Тютчев пишет «Записку» царю, в которой обосновывает свой план действий. Так, в одном месте он пишет следующее: «В самом деле, как ни велико нескрываемое и порой слишком очевидное недоброжелательство заграницы к нам, мы недооцениваем тот факт, что в разброде мнений и интересов в Европе такое великое и значительное единство, какое мы собою являем, может оказаться авторитетным и привлекательным для умов, крайне утомлённых доведённых до предела разбродом». И далее: «…При нынешнем состоянии умов в Европе общественное мнение со всей его внешней разноголосицей и независимостью, в глубине души только и ждёт, чтобы покориться авторитету. Я говорю с глубокой убеждённостью: главное и самое трудное для нас – обрести веру в самих себя; осмелиться признать величие наших судеб, осмелиться признать наше призвание во всей её полноте. Так обрящем же эту веру, это мужество. Так дерзнём поднять наше истинное знамя среди разноголосицы мнений, раздирающих Европу, и оно привлечёт к нам сторонников там, где до сих пор мы находили только соперников. И мы увидим, как исполнится великое слово, произнесённое при памятных обстоятельствах». Естественно, что даже самая подробная записка на Высочайшее имя содержит лишь контуры, намётки будущего дела. Поэтому на встрече с А.Х. Бенкендорфом, вероятнее всего, уже рассматривались и совершенно реальные ситуации, и вполне конкретные имена. Подробнейшим образом проинструктировав Николая I о состоявшейся беседе с опальным поэтом, глава Тайной полиции получил не только полное одобрение идей, высказанных Тютчевым, но и прямое указание к их быстрейшей реализации. Т.о., в Европе стала создаваться агентурная сеть, в которую вошли известные писатели, философы, историки, публицисты из числа видных представителей интеллектуальной элиты. Сам Тютчев в течение двух десятилетий живя на Западе и имея двух жён — представительниц крупных аристократических фамилий Европы — активно привлекал на свою сторону западную интеллектуальную элиту (Шеллинга, Гизо, Фальмерайера, Г. Гейне, Ф. Тирша, К. Пффефеля, Кузена, Баадера). В этой связи следует отметить вклад Тютчева и Тирша в греческие дела в 1829 году по утверждению устраивавшего Россию короля. Но особенно блистательно была проведена операция с Фальмерайером в 1843-44, которую только из-за смерти А.Х. Бенкендорфа в 1844 году, не удалось завершить. http://www.pravaya.ru/ludi/450/6125

Читатель: Динлин пишет: цитатаинициатива одного человека - Тютчева, а не планомерная масштабная государственная политика. Инициатива Тютчева, а политика государственная, поддержанная Бенкендорфом и самим царем. Вы поищите какую нибудь подробную биографию Тютчева. Там такие детективные подробности имеются.... ЗЫ. Газеты, кстати, тоже покупались. Редакторы нескольких крупных немецких газет были на содержании Третьего отделения, что потом вызвало скандал...

Читатель: Что касается результативности этих усилий, трудно сейчас судить, но ИМХО было сделано максимум возможного. Европейцы по природе своей русофобы, исправить это всерьез и надолго никакой пропагандой не хватит.

литовец: Если венгры победят Австрию, что очень сложно, тогда будет независимая Венгрия (при невмешательстве России. Англия в принципе будет за, Франция тоже, Пруссия вообще будет рада поражению Австрии

литовец: Наполеон III венгров давить не будет,он сам был частично революционер, Австрию он не любил, и 1859 г. побил и из Италии выгнал

литовец: Независимая Венгрия может стать Примером для Польши, что для России плохо. Именно по этому Россия помогла Австрии

ымы: Вариант 3. Ибо нефиг.

ымы: Леший пишет: цитатаТады австриякам точно конец. Венгры отделятся, а тут еще пруссаки нападут и разделают венцев под орехи Развилка. Позитивная.

ымы: Леший пишет: в чем перебор? Исключительно в Аляске. Тут, ИМХО, Вы преувеличиваете роль личности Константина в продаже. Да и не влияет она на таймлайн. А кроме Аляски - все интересно.

Динлин: Да, красиво

Леший: Олег Невещий пишет: продолжение? Расчитываю начать понемогу. Сейчас загружен работой, только по вечерам выдираю немного времени дабы почитать или зайти на форум. Но склонен все же продолжить.

Леший: ымы пишет: Это лишнее и вообще перебор. А остальное - хорошо. Пишите таймлайн. Спасибо на добром слове, но в чем перебор? Хотелось бы в этом узнать более подробно ваше мнение.

Леший: Точка расхождения Франко-австрийская война 1859 г. Несколько фактов из РИ. Перед началом войны Наполеон III предложил России совместное выступление против Австрии предлагая С-Петербургу отвоевать Галицию. В России к этой идее отнеслись благосклонно. Войска на границе сосредоточили, но в войну так и не вступили. Тем временем в Австрии происходило следующее (цитирую из "История Венгрии. т.2): "Однако чуда не произошло. Возглавляемая Францем Иосифом армия потерпела полный разгром в решающей битве у Солферино (24 июня 1859 г.)... С первых же дней военных действий в Вену из Венгрии стали поступать тревожные сообщения о крайне напряженном положении в стране, особенно в ее столице Пеште, где "настроения были наиболее опасными". Крестьяне восточных и северо-восточных районов заявляли, что не желают ничего знать о немецких законах, ибо времена и обстоятельства изменились, что в Венгрии скоро будут приказывать другие и все будет иначе. В надежде на возможные политические перемены крестьяне во многих местах прекращали переговоры об урегулировании своих взаимоотношений с помещиками, изгоняли землемеров, саботировали постановления судов о размежевании и т.д. Крестьяне не менее страстно, чем другие слои населения, жаждали поражения Австрии в войне. "Когда Венгрия будет свободной и независимой, - считали они, - земли будет больше, а налогов меньше". По всей стране, особенно в сельских районах, распространялись слухи о вторжении русских и французских войск, о создании независимого Венгерского королевства во главе с великим князем Константином. Участились случаи отказа от выплаты налогов и от военной службы...". Итак, Россия все же решила начать военное наступление против Австрии. Оказавшись под двойным ударом (а если к войне присоединится и Пруссия, то и под тройным) Вена не выдержала и капитулировала. Русские войска заняли Буду и Пешт и объявили о создании Венгерского королевства во главе с вел. кн. Константином. Вена была вынуждена признать это (как и передачу Пьемонту Ломбардии и Венеции, а России - Галиции, Буковины и Кракова). Что получит Пруссия (в случае своего участия) не знаю. Можно лишь предпологать. Участие Англии в конфликте против России можно отбросить сразу - без Франции (а она в одном лагере с С-Петербургом) она, ИМХО, рыпаться не будет. Что же имеем в итоге: 1. Россия получает "исконно русские земли" Галицию и Буковину (не считая Южной Польши) назад. 2. Под эгидой С-Петербурга образуется дружественное России государство Венгрия. 3. Вел. князь Константин вынужден убраться из России на венгерский престол, в результате чего некому будет в свое время лоббировать продажу Аляски США. 4. В будущей русско-турецкой войне России не будет нужды опасаться за свои тылы попадающие под вероятный удар Австрии, и как результат - более выгодные условия мира.

Олег Невещий: ымы пишет: Это лишнее и вообще перебор Это самое важное! Леший. Отличная развилка, продолжение?

дас: Леший пишет: Что получит Пруссия Австрийскую Силезию и гегемонию в Германии. Может еще создать Королевство Богемское, с Гогенцоллерном во главе?

ымы: Леший пишет: 3. Вел. князь Константин вынужден убраться из России на венгерский престол, в результате чего некому будет в свое время лоббировать продажу Аляски США. Это лишнее и вообще перебор. А остальное - хорошо. Пишите таймлайн.

Bastion: На похороны Наследника съехались все царствующие особы Европы. Ну как ты, брат Вилли, спросил Николай Александрович, говорят ты уже уже готов к войне? И только ищешь повода? Что надумал? Как тебя наследник-то подставил? А? Взял да помер скоропостижно!

Bastion: Наследник австрийского престола эрцгерцог Франц-Фердинанд в день открытия маневров 28 июня решил с утра плотно позавтракать. На десерт были персики. Гаврилу нервная дрожь пробила И только через час он узнал что наследник скончался. Справедливость восторжествовала без человекоубийста, Слава богу! - подумал Гаврила, прпуская пятый стаканчик ракии.

Pastor: Если АВ развалится, то на чью сторону может встать независимая Венгрия? click here

shurup: Мадьяры будут резко пртоив таких реформ-если дать теже права что и у них права австрийским славянам(Хорватия, Словакия, Славония) то Венгрия станет раза так в 2 меньше. Намного вырастет национальная напряженность. Не выдержет АВ таких реформ вообщем. После 1-ого же серьезного внешне- внутренеполитического кризиса распад гарантирован.

Ага-Хан: Динлин пишет: цитатаМодернизируется АВ или наоборот, Венгрия выйдет из её состава ? Как будет выглядеть ПМВ ? Переживёт ли её АВ ? Я на эту тему уже ответил своим Viribus Unitis.

Динлин: Bastion пишет: цитатаКак тебя наследник-то подставил? А? Взял да помер скоропостижно! Вильгельм в ответ только ухмыльнулся. Он-то знал, что это был персик из сада, где работали местные сербы

Динлин: Bastion пишет: цитатаНаследник австрийского престола эрцгерцог Франц-Фердинанд в день открытия маневров 28 июня решил с утра плотно позавтракать. На десерт были персики. Это другая развилка . И боюсь ПМВ она не отменит - немцы готовы к войне и её уже не избежать. А вот если АВ в начале 20 в развалиться - тогда немцы призадумаются - а стоит ли в одиночку против всего мира.

Динлин: Pastor пишет: цитатаЕсли АВ развалится, то на чью сторону может встать независимая Венгрия? Видимо на противоположную Австрии ибо подобные процессы обычно сопровождаются подъёмом национализма и разжиганием ненависти к бывшей метрополии.

Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаПо мне лучше, если Франц-Иосиф умрёт в 1853 г Это другая развилка. Одна из победоносных КВ. А мне интересны последствия этого всего для ПМВ - будет ли она при таком раскладе - единственный союзник Германии слаб и расколот.

Динлин: Давайте представим, что Леонид Ильич 19 века - император Франц-Иосиф умер не дожидаясь маразма - скажем, в 1900 г. К власти приходит Фердинанд (или не он тогда наследником был ?) и начинает свои реформы - славянам те же права, что и немцам и венграм и т.д.(что он там ещё хотел ?). Модернизируется АВ или наоборот, Венгрия выйдет из её состава ? Как будет выглядеть ПМВ ? Переживёт ли её АВ ?



полная версия страницы