Форум » Новое время - XVII-XIX век » Vote: Австро-Венгрия XIX-XX век (сборник-2006) » Ответить
Vote: Австро-Венгрия XIX-XX век (сборник-2006)
Нико Лаич: Всем привет! Кем по Вашему мнению является Император Франц-Иосиф, отплативший России в целом и Николаю Павловичу в частности черной неблагодарностью?
Ответов - 125, стр:
1 2 3 4 All
Нико Лаич: tewton пишет: цитатаЕсли АВИ скушает Италию (северную), да ещё и западную половину Балкан - думаю она будет не очень против, если за помощь против Франции остальная часть Германии будет объединена Пруссией CheshireCat пишет: цитатаскорее всего некий суверенитет южных земель, под совместным патронажем Австрии и Пруссии Всем привет! Угу. Только с точностью до наоборот. В случае галактикализации империи АВИ напротив будет ущемлять Пруссию с целью возвращения утраченных позиций в войнах с Фридрихом Великим.
Нико Лаич: Всем привет! CheshireCat пишет: цитатавсе-таки это не Болгария и не Сербия... Лично по мне: пусть и Сербия АВИ достается... а нам Проливы, Аравийский полуостров и территорию Ирака. Сами понимаете почему...
Нико Лаич: Всем привет! Летом 1852 года в Вене произошло несчастье - умер от переедания персиков молодой, но жутко талантливый Император Франц Иосиф. На престол вступил его младший 20-летний брат Фердинанд Максимилиан, бравый военный моряк. Как человек чести, он не прислушался к рекомендациям своих советников и, поддержал в Восточную войну Российского Императора. Австро-Венгрия не только помогла обеспечить нейтралитет Пруссии, но и пропустила через свою территорию русскую армию Ридигера, взяв на себя обязательство в продовольственном снабжении этих войск. Пользуясь тем, что французские военные силы были полностью заняты на Дунайском ТВД и обороной пограничных крепостей, атакованных русскими, Австро-Венгрия, оставив на этих направлениях два вспомогательных корпуса, остальными войсками принялась отвоевывать утраченные позиции в Италии. Французы, терпящие поражения в родной стране, были вынуждены эвакуировать войска из Дунайских княжеств в метрополию, а затем и пойти на мир с Россией. Англичане, оставшиеся без основной боевой силы, также были вынуждены удалиться из Дунайских княжеств. Австро-Венгрия не только восстановила свое господство в большей части Италии, но и получила с помощью России Боснию и Герцоговину. В 1859 г. австрийский войска разгромили французов, попытавшихся разжечь пламя освободительной борьбы на севере Италии, причем значительную помощь оказала русская армия, вставшая на австрийско-французской границе. В 1866 г. когда Пруссия попыталась силой оружия давний спор с Австрией за доминирующее положение среди германских государств и даже одержала первоначально победу под Кенигрицем, на помощь Фердинанду Максимилиану пришел сын его старого друга - Император Александр Второй. Пруссия была разбита и демилитаризирована. В 1876 году соединенные армии Австро-Венгрии и России вторглись в пределы Османской Империи, чтобы раз и навсегда решить проблемы ее христианского населения. В ходе нескольких сражений турецкая армия была разбита и турецкое владычество на берегах Европы осталось только памятью исторических хроник.
Юдичев: А чего - нормальная цена за союзничество Австрии в середине 19-го века...
Юдичев: Присоединяюсь к Нико Лаичу!
12927: Помочь сначала одним потом другим затем подобрать осколки
Andreev: 3й вариант. 4й - это Крымская война на 4 года раньше.
Bastion: "Посочувствовать австрийцам и ничего не предпринимать" ---------- А после того как венгров замочат мгновенно объявить Австрию "европейским жандармом" угнетателем и вообще как можно больше собак навешать по поводу угнетения братских народов... Правда это будет по английски, а не по русски - увы!
Bastion: grisha пишет: цитатаЗаходило 88 человек, проголосовало 14. Ну кто-то дважды. А остальные где? 88 - ммм...? Вы полагаете что за день на форуме столько уникальных зарегестрированных посетителей бывает?
Bastion: Динлин пишет: цитатаРоссия попала под раздачу в КВ просто потому, что была сильнейшей державой Европы, а принцип английской политики - воевать с сильнейшей державой Европы. КВ и венгерское восстание связаны очень сильно слабо! Да Н1 находился под некоторым гипнозом собственной мощи - отсюда и не гибкость его политики, а похихикай он в кулачек глядючи как австрияки венгров мочат - заработал бы больше веса!
Bastion: Динлин пишет: цитатаТак что даже если венгров задавит Франция - "душителем свободы" будет всё равно Россия, а Франция осуществляла миротворческую миссию на Балканах Логично! Но Россия-то тоже не бедная страна. И она может купить пару газет! (это все конечно прогрессорские штучки)
Bastion: Динлин пишет: цитатаТогда не понял, что значит "будет крайним". А "жандармом Европы", "душителем свободы" и вообще последним гадом, против которого можно легко развернуть любые акции и подписать на них "задушенные" народы (поляков например) Если Н1 не вмешается, а сделает это Наполеон, еще не известно каким боком КВ повернется
Bastion: Игорь пишет: цитатаBastion пишет: цитата после того как венгров замочат Не факт, что замочат. Будет независимая Венгрия скорее всего. Не-а! Австрияки начнут просить о помощи у кого-только можно. И кто-то не выдержит (может даже Франция), а может и с Пруссией договорятся - венгров замочат однозначно. А тот кто будет помогать в этом и окажется крайним!
Bastion: Игорь пишет: цитатаПетр проводил целые пропагандистские компании в основном в голландских газетах, поэтому никакого прогрессорства тут нет. То Петр, а то Н1 в отношении Н1 - это прогрессорство Тут вот в том и проблема что у Н1 была завышенная самооценка и переоценка сил России
Bastion: литовец пишет: цитатаНезависимая Венгрия может стать Примером для Польши, Да не будет независимой Венгрии! Не пойдет на это европа именно из-за примера. Повторю тут будет крайним тот, кто вмешается, но кто-то вмешается обязательно!
Chelpanov: tewton пишет: цитатаЖалко, но этот пожар надо было тушить. Иначе могло прорвать в Польшу - дороже вышло б Не дороже Крымской войны, войн 1877 (я считаю без АВИ с Турцией справились бы раньше) и 1914.
Chelpanov: tewton пишет: цитатаПоляками и западненцами. Их конечно побъём но зачем доводить до этого. Русских солдат жалко. А посылать их в Венгрию не жалко? Рассмотрим варианты с невмешательством России. 1. Венгрия независима, в Польше бунт (по самому худшему сценарию). Бунт давиться теми же силами, которые в РИ пошли в Венгрию. Минусы - частичное разорение Польши. Плюсы - распад АВИ, доминирование на Балканах, большая безопасность западных границ, можно оттяпать кусок территории у Австрии. 2. На стороне Австрии вмешивается третья сила. Кто это будет? Пруссия или Франция? Пруссию можно "уговорить" не вмешиваться, ослабление Австрии в их интересах. Допустим революцию давит Франция. Минус для России - сближение АВИ с Францией. Плюс - несколько тысяч человек не погибших в Венгрии, Франция в глазах всей Европы становиться "жандармом" и теряет моральное право поддерживать поляков.
Doctor Haider: 3-ий вариант приводит к 4-му.
Modo: Необходимо СНАЧАЛА отрезать от Австрии все, что плохо лежит, а ПОТОМ помочь Австрийцам загнобить венгров. После чего Габсбурги и не пикнут...
Seedlitz: ЕМНИП у Франции и Пруссии своих внутренних проблем в это время хватало, вроде бы 1849-49 время всяких буржуазных революций....
Sergey-M: Читатель пишет: цитатаЧто касается результативности этих усилий, трудно сейчас судить, но ИМХО было сделано максимум возможного. максимум возможного для сохранения Австрии. вариант с ничего неделанием вполне реален -ведь во францию и пруссию где были раволюции мы не полезли
Sergey-M: действительно хорошо. а по поводу незалежной венгрии -так мы же идеал рассматирвваем, а не Несселроде
Sergey-M: ну так я раз проголосвал, а захожк раз пятый
Sergey-M: помочь вегнрам, но за эту помошь взять что возможно
grisha: Sergey-M пишет: цитатану так я раз проголосвал, а захожк раз пятый Это надо сидеть часами. Терпеливые вы.
grisha: Заходило 88 человек, проголосовало 14. Ну кто-то дважды. А остальные где?
kron: Пока будет жив Палкин, никакого варианта кроме как в РИ не будет. А вот если бы его не было... Сначала придумайте как его не станет, потом можно по рассуждать.
sas: Все упирается в некоего Николая Павловича Романова,который оказался силен задним умом...
tewton: 1. Это ж чума!!! Не затушишь у соседа - к тебе заявится. И не Австриякам помогал Николай, а свою империю защищал.
tewton: Chelpanov пишет: цитатаА посылать их в Венгрию не жалко? Жалко, но этот пожар надо было тушить. Иначе могло прорвать в Польшу - дороже вышло б.
tewton: Игорь пишет: цитатаВойны с кем(особенно на Украине)? Поляками и западненцами. Их конечно побъём но зачем доводить до этого. Русских солдат жалко. Игорь пишет: цитата Шансы Венгрии победить в военном противостоянии с Росс. Империей Само собой но опять же цена... Короче Венгрии ультиматум или опять под Австрию, или избирайте Наколая королём без всяких условий. Если венгры отвергнут мочить. P.s. А если дальше? Замочив Венрию и вернув её Австрии в качестве бонуса - Трансильванию - зародыш Румынского государства в составе Российской империи. В тоже время помогаем Австрии усмирить итальянские владения и (нечаяно ) стравливаем Австрию с Пьемонтом. Пьемонт разбит и присоединён к Австрии и следующий логичный шаг - объединение Италии. Тут уж наверняка, если не раньше, вмешается Франция. После чего Россия тихонько отойдёт назад Пусть они между собой...
tewton: Игорь пишет: цитатаТак пусть заявятся, тогда в компенсацию у венгров можно чего-нибудь ценнное себе забрать и все примут это за должное. Все таки венграм с росс. империей слабо справится. Вот-вот, сначала получим войны в Польше, зап. Украине. А потом будем просить Пруссию это всё совместно потушить. И просить не за так Поэтому лучший вариант венрам на выбор: или вы согласно закона подчиняетесь Габсбургам, или выбираете Русского императора своим царём без всяких условий
ВЛАДИМИР: Давайте заодно подпишем обязательство: Например: "Я Владимир, обязуюсь не гулять ближайшим вечером по Невскому от девок на Восстания до "Сайгона" включительно, заходя подобно бравому солдату Швейку во все интернет-кафе (там их 5 штук) и голосуя за свою пропозыцыю!"
ВЛАДИМИР: Третий вариант. Ибо он позволяет достичь четвертого без всяких усилий. А то еще выступим в роли неудачника Виктора-Эммануила.
Глас вопиющего: Граждане-товарищи! 4-й вариант самый перспективный. Если сидеть и ничего не делать (как в 3-ем), то не факт, что венгры всё же победят. Можно остаться на бобах. Поэтому надо развернуть шумную пропагандистскую кампанию по обоснованию возвращения Галиции, Закарпатья и Буковины на "историческую родину", т.е. в состав Руси-России. Затем без особого сопротивления эти земли были бы присоединены. Потом начинается самое интересное - нужно не допустить австрийского реванша и сильной Венгрии. Для этого от Австрии отделяется Чехия и Словения, от Венгрии - Словакия, Хорватия, Трансильвания, сербская Воеводина (т.е. необходимо сделать Австрию и Венгрию в современных границах - тогда они не опасны даже в союзе). И всё - на Дунае куча мелких государств, являющихся сферой влияния великих держав, но не способных к самостоятельной агрессивной политике.
Динлин: Bastion пишет: цитата(это все конечно прогрессорские штучки) Вот именно. Никогда у нас не понимали важность пропаганды за границей. Даже в советское время.
Динлин: Bastion пишет: цитатаА "жандармом Европы", "душителем свободы" и вообще последним гадом, против которого можно легко развернуть любые акции и подписать на них "задушенные" народы Вы что, всерьёз верите в то, что все эти вопли о "жандармах Европы" и "душителях свободы" не финансировались английским капиталом ? А оный капитал будет финансировать те вопли, которые ВЫГОДНЫ для его деятельности. Россия мешала Англии, ограничивала своей военной мощью рвущуюся к мировому господству колониальную империю. Так что даже если венгров задавит Франция - "душителем свободы" будет всё равно Россия, а Франция осуществляла миротворческую миссию на Балканах
Динлин: Bastion пишет: цитатаКВ и венгерское восстание связаны очень сильно слабо! Bastion пишет: цитатаПовторю тут будет крайним тот, кто вмешается, но кто-то вмешается обязательно! Тогда не понял, что значит "будет крайним".
Динлин: Bastion пишет: цитатавенгров замочат однозначно. А тот кто будет помогать в этом и окажется крайним! Это ещё почему ? Россия попала под раздачу в КВ просто потому, что была сильнейшей державой Европы, а принцип английской политики - воевать с сильнейшей державой Европы. А кто такая эта Пруссия в 1849 и как её зовут ? Да и Франция далеко не та - племянник не дядя. Да и не верю я, что французы выступят за австрияков. Поэтому голосую за вариант 4 (в принципе он прекрасно сочетаеся с вариантом 2).
Динлин: Читатель, спасибо, интересно. Но это была инициатива одного человека - Тютчева, а не планомерная масштабная государственная политика.
полная версия страницы