Форум » Новое время - XVII-XIX век » АИ - Крымская Война (сборник) » Ответить
АИ - Крымская Война (сборник)
Bastion: “Вторжение в Крым” Кинглейк ================ во “Вторжении в Крым” Кинглейка, — описанно заседание кабинета министров, то самое, когда решался вопрос о Крымской войне и несколько министров проспали голосование. Подробности кто-нибудь знает? Ничего путного найти не смог [img src=/gif/sm/sm14.gif]
Bastion: Виталий пишет: цитатаЭто обычно говорят о "лихорадке" 1860-70 гг. Четыре или пять систем за 10 лет это несколько многовато. Да, видимо у меня путаница в памяти Виталий пишет: цитатаВозможно я и путаю, но была "пуля Николая I"? Если имеется в виду коническая пуля, то ее стали применять после того как получили образцы у союзников в Севастополе. Кстати, там же и лили сами, даже была изобретена машинка для литья этих пуль. Насколько помню дальность стрельбы, - даже из гладкоствольного ружья, -повышалась процентов на 30.
Bastion: Виталий пишет: цитатаЯ понял. Но они и так и так задержались. Потому и задержались, что разбирались с убитыми и раненымиВиталий пишет: цитатаСоюзники не решились атаковать Сев. сторону и пошли в обход. Да, но и Меншиков в это время двигался, и англичане прихватили хвост его колонны. А теперь представьте: 1. Союзники вышли позже (на день-два), Меншиков спокойно отошел на Бахчисарай, перегруппироавлся и...? 2. Союзники вышли на 4-5 часов раньше, авангард Меншикова упирается в середину колонны союзников... 3. Наоборот, Меншиков вышел на 3-4 часа позже, авангард англичан упирается в середину колонны русских... Очевидно, что при таких раскладах, результаты будут разные. Тут решали часы...
Bastion: По ружьям. привожу фрагмент статьи http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=349 Учитель целевой стрельбы гвардейского корпуса Гартунг переделал драгунское ружье в штуцер по той же двухнарезной системе. Получилось не хуже иностранных, да еще в три раза дешевле. В 1848 году штуцер Гартунга получили застрельщики гвардейских полков. Тогда же полковник Куликовский создал для штуцеров литтихских и Гартунга остроконечную пулю с двумя «ушками». В 1851 году был принят крепостной штуцер самого Куликовского со стержнем Тувенена, а вот стержневой штуцер Эрнрота того же года не прижился — был слишком дорог. Штуцеров вообще было так мало, что войска даже не брали их на маневры — боялись износить. Ситуация на оружейных заводах постепенно ухудшалась: кроме нехватки «машин хорошего устройства» сдерживала зависимость станков от водяных колес (паровые двигатели внедрялись медленно), износ оборудования; поднять производство оружия никак не удавалось. На 1853 год в русской армии не хватало 532 313 ружей, 48 032 карабинов и 31 120 штуцеров. Три отечественных завода в 1853—1856 годах выпустили 362 992 ружья. Из срочно заказанных в Бельгии и Пруссии 55 000 ружей получить удалось только 9 184, а попытки купить штуцеры в США уперлись в сложности доставки. В 1852 году был принят последний образец гладкоствольного пехотного ружья, к тому времени явно устаревшего. Единственным его достоинством была ложа, более удобная для прицеливания. Но солдат больше учили маршировать, чем стрелять. До 1853 года на обучение пехоты и драгун отпускали 10 патронов в год на человека, офицеров управлению огнем не учили вообще. Опыт Кавказа породил немало отличных стрелков и тактику стрелковой цепи, но основная часть армии этого просто не знала. Крымская война стала столкновением нарезного и гладкоствольного пехотного оружия, которое было дульнозарядным, в основном капсюльным, примерно равным по скорострельности, отличие было в прицельной дальности. Срочное принятие нарезных образцов, переделанных из гладкоствольных, с «бельгийской» расширительной пулей мало исправило положение. На начало войны доля нарезных ружей в стрелковом вооружении русской армии в Крыму не превышала 4—5%, к концу войны — 13,4%. Во французской же нарезные ружья составляли около трети стрелкового оружия, а в английской — более половины. Французы имели стержневой штуцер Тувенена с прицельной дальностью 1 100 м, англичане — винтовку «Энфилд» Патент 1851 и 1853 годов с пулей Минье и прицельной дальностью до 1 000 ярдов (914 м). Их прицельный огонь перекрывал дальность русских ружей (раза в четыре) и гладкоствольных пушек, принося большие потери. В бою на Альме в сентябре 1854 года стрелки наступающего противника перебили офицеров и артиллерийскую прислугу русских частей. Печальным был и опыт Балаклавы, Инкермана и реки Черной. Русские войска поневоле начали вырабатывать новую тактику: залегать под огнем, активнее использовать земляные укрытия, действовать цепью. А изумлявшие англо-французов лихие русские штыковые атаки явились следствием слабости огня русских ружей. Некоторые идеи подсказал противник. Под Севастополем у французского солдата взяли пачку патронов с «секретными» пулями системы начальника Венсенской стрелковой школы полковника Нейсслера. «Полушарная» пуля имела призматическое донное углубление, в канал ствола входила с зазором, при выстреле расширялась, это повышало обтюрацию газов. Такие пули испытали в Севастополе и Петербурге. В 1855-м пулю Нейсслера приняли в русской армии. Дальность стрельбы ружья образца 1852 года возросла с 300 до 600 шагов. Это было последнее усовершенствование солдатского гладкоствольного ружья.
Bastion: Радуга пишет: цитатаBastion пишет: цитата Конечно были. Но при чем тут название войны Радуга пишет: ------------ Они разве велись за захват колонии? Я, конечно, не спец по Опиумным войнам, но простите, а когда в таком случае Англия Гонконг получила? Разве не по Нанкинскому договору?
Bastion: Радуга пишет: цитатаА так - одного участника избивают, а он не отвечает - колониальная. Мда... Объясните при чем тут "колония"?
Bastion: Радуга пишет: цитатаКолониальная война - Это: 1. Война, которая НЕ ведется на территории одного из участников (в дальнейшем - агрессор). Попыток занять его территорию, либо подорвать его коммуникации - противник НЕ ПРЕДПРИНИМАЕТ. 2. Вооруженные силы агрессора имеют подавляющий перевес по какому-либо из факторов (техническому, организационному, экономическому или транспортному). 3. По результатам войны агрессор выполняет заявленную "программу-минимум" в полном объеме. В Вашем определении отсутствует понятие "колония". А это я не понял: --------- «По результатам войны агрессор выполняет заявленную "программу-минимум" в полном объеме» ------------ Т.е. ежели программа-минимум не выполнена - война не была "колониальной"? (по Вашему определению)
Bastion: Радуга пишет: цитатаНеудачная война колониальной быть не может. Проигранная война - она всегда проигранная. Стало быть все-таки участие в обеих мировых войнах США, делает эти войны колониальными (по Вашему определению). И получается, что война получает статус колониальной только по завершении. Таким образом, войны Франции в индокитае - не колониальные. И кстати вьетнамская война США сначала была колониальная, а после драпа из южного Вьетнама - перестала таковой быть
Bastion: Игорь пишет: [blockquote][small]цитата[/small][hr size=1]Радуга пишет: цитата -------------------------------------------------------- Крымская война для России была колониальной -------------------------------------------------------- Еще раз прошу, дайте наконец Ваши критерии колониальной войны по пунктам, колониальная война-это война, в которой выполняются следующие условия: 1....., 2......, 3......[hr size=1][/blockquote]
Magnum: Bastion пишет: цитатачто как раз и размышляли какую систему принять Будете писать альтернативку - принимайте "Кольт" 56-го калибра!
Magnum: Вы снова пытаетесь быть объективным! В этой теме стебутся с самого открытия (одна "Колониальная война" чего стоит ), но замечание делают почему-то мне! А давайте подождем ответа коллеги Бастиона, ему и в самом деле для рассказа нужно.
Magnum: Да, в результате Опиумной войны Британия захватила колонии! Поэтому это была колониальная война!
Magnum: Нико Лаич пишет: цитатачто можно было бы предпринять в условиях Севастополя при тамошней технической оснащённости для улучшения боевых качеств ружей, имеющихся на вооружении? Коллега, если вам для рассказа, то это слишком просто. Несколько часов работы прогрессора и дело в шляпе. Давайте сделаем наоборот! Ухудшим вооружение англичан и французов! Еще в ходе испанской компании Веллингтона поступило предложение заново вооружить английскую пехоту длинными луками. Потому что скорострельность выше, изготовить проще, а убойность ничуть не хуже. Оставалась еще одна проблема - лук требует длительной практики, поэтому и отклонили. А теперь представьте, что... В Крыму высаживается десант союзников. Англичане с луками, французы - с арбалетами, сардинцы - с баллестерами, турки - с рогатками...
Magnum: Радуга пишет: цитатаОпиумные войны колониальными, что не являлись? Сейчас мы начнем выяснять, что такое колония (я уже пытался это сделать, но честных ответов не добился - ведь "колония" с некоторых пор из исторического термина превратилась в политический).
Malcolm: Bastion пишет: цитата3. Наоборот, Меншиков вышел на 3-4 часа позже, авангард англичан упирается в середину колонны русских... А вот этот вариант я уже несколько месяцев пытаюсь прорпаботать. пока получается для Меншикова хреново...
Malcolm: Bastion пишет: цитатаМеншиков будет контужен при Альме. Чем и оправдаем запаздывание выполнение его приказов (ну в отключку он там впадает периодически). Блин тогда надо смотреть на степень самодеятельности Горчакова. Ибо у него будет дилемма: отход к Севастополю (что не есть хорошо) и прорыв к Бахчисараю (вот это надо смотреть уже, потому как там будет хаос полный) А выполнение приказов могло запаздывать по разным причинам.
Malcolm: Bastion пишет: цитатаПусть будет хреново! Пусть откатывается в Севастополь! Дайте мне описание что произойдет - работа застопорилась! Mea culpa... Mea maxima culpa... После НГ будет подробное описание этого дела. Вкратце так (пока я еще не до конца проработал). Жабокритский укатит к Бахчисараю. А вот прочие будут иметь бой в полном беспорядке. Кирьяков убит (иначе жопа будет полная...). Англичане остаются без конницы. Раглан в плену или пропал без вести. Потери ориентировочно 5-6 тысяч с каждой стороны (русских где то на 0.5-1.0 тыс. больше). В том числе англичане возьмут еще энное число пленных и пушек. Русские ночью в беспорядке откатываются к Севастополю, бросая по дороге все к черту. Есть у меня вопрос. Насколько реально что командование возьмет Горчаков, а Меншиков окажется не у дел. Или вероятнее что все таки Горчаков организует ночью отход по приказу Меншикова к Севастополю. (такой приказ практически 100% вероятен)
Malcolm: Bastion пишет: цитатаавангард на южную сторону, а тылы остановятся и повернут на Северную Вряд ли. Выход англичан приходится на кирьякова. Жабокритский почти наверняка учешет к Бахчисараю, а прочие повернут к Севастополю. А вот союзникам да... Будет хреново. Но до следующего дня они точно будут на месте и вообще скорее всего могут даже отойти обратно.
Malcolm: sas пишет: цитатаА как насчет англо-бурской и англо-зулусской войн? ;) Ну ну... В одни ворота... А Исандлвана в 1879 г. А первый период бурской войны, когда буры только так англичан гоняли...
Malcolm: Радуга пишет: цитатаНе спорю, для Франции та война была колониальной (как и большая часть Наполеоновских войн). А вы в курсе что войну начала собственно Пруссия.
Sergey-M: Больно мелклкалиберен для того времени
Sergey-M: В курсе.Изменю формулровку -какой пулей? уж не типа ли Минье?
Sergey-M: Вандал пишет: цитата Не считали нужным это как? Вандал пишет: цитата то не смогли бы перевооружить армию уже в 1856. Точно всего за од успели перевооружить? или просто приняли н вооружение винтовку обр 1856-го?
Sergey-M: Вандал пишет: цитата По опыту войны моментально и армию винтовками перевооружили А почему во время войны не смогли? в чем разница между 1856 и 1854-м в нашей оружейной про-мти.? Вандал пишет: цитатанарезные пушки на вооружение приняли В 1867-ом годе.Во всчком случае морские пушки 1860-го вполне гладкоствольные
Sergey-M: Вандал пишет: цитатаЗа год не за год, но перешли быстро. Ах все таки быстро, но не за год. Вандал пишет: цитатаЭто при Николае I. Ну да, с февраля по ноябрь 1855 что ли намного увеличилось? Вандал пишет: цитата а изобретение Минье элементарно прошлепали А вот Жук пишет что разработали на ее основе "Русский Минье" но вот не внедрили
Sergey-M: Вандал пишет: цитатаПосчитали внедрение дорогим, вероятно. При такой-то армии А какми патроном стреляла виновка 1856-го года? более дешевым что ли? а тут еще и массовсть добавится? Тут именно опыт воцны показал полезность превосхоства стрелковки.
Sergey-M: Виталий пишет: цитатаВозможно я и путаю, но была "пуля Николая I"? Это вроде " русский Минье" Виталий пишет: цитата Вообще-то винтовка обр. 1856 - это первое оружие в России калибра 6 линий. Переделочными были следущие, Тут подразумевается что их переделали из гладкостволок
Sergey-M: Виталий пишет: цитатабъясните мне как можно переделать гласкоствольное ружье калибра 7 линий (около 17,5 мм) в нарезную винтовку калибра 6 линий (15,2мм)???? Все оружие до этой винтовки у нас было калибра 7 линий Ну из чего еще можно переделать виниовку обр 1856-го года?
Sergey-M: Нарезные были в стрелковых б-нах, 1 на корпус , и у застрельшиков -96 штук на полк
Sergey-M: Радуга пишет: цитатаКолониальная война - Это: 1. Война, которая НЕ ведется на территории одного из участников (в дальнейшем - агрессор). А если участников( агрессоров) несколько? мы вполне на территории турок воевали
Surge: 1854 году направлен старшим артиллерийским офицером в Балтийскую шхерную флотилию.
Surge: Инфу я взял с http://li-k.narod.ru/, правда там очень кратко.
Surge: Нико Лаич пишет: цитатаА Вы так вот навскидку не подскажите, что можно было бы предпринять в условиях Севастополя при тамошней технической оснащённости для улучшения боевых качеств ружей, имеющихся на вооружении? Если бы были простые ударные взрыватели, которые можно было бы изготовить в условиях осады, тогда миномет появился на 50 лет и наверное как раз под Севастополем.
Surge: Хотелось бы узнать, предыдущих постах было ли обсуждение примения минных заграждений на театре военных действий в Черном море?
bloodmoon: Во-во! Жареный петух - главный двигатель прогресса в России!
krolik: Bastion пишет: цитатабывают "антиколониальные войны" Типа "ни себе, ни людям"
krolik: Bastion пишет: цитатаочевидно, что Радуга ведет совершенно бессмысленный спор, называя "вещь которую ставят в печь" - "горшком" Ага, "колония" в определении потерялась Видимо, правильней было бы "война, аналогичная колониальной"
krolik: sas пишет: цитатаА при чем здесь религия? ;) При смайлике
krolik: sas пишет: цитатаУ каждого свой крест Ужас, чего атеист говорит!
krolik: Опять любимый Бастионом терминологический спор
krolik: Радуга пишет: цитатаВы связываете колониальную войну - только с термином колония Что таки логично Радуга пишет: цитатаа я с соотношением сил участников. Нелогично Лучше все-таки, аналогичные колониальным
полная версия страницы