Форум » Новое время - XVII-XIX век » АИ - Крымская Война (сборник) » Ответить
АИ - Крымская Война (сборник)
Bastion: “Вторжение в Крым” Кинглейк ================ во “Вторжении в Крым” Кинглейка, — описанно заседание кабинета министров, то самое, когда решался вопрос о Крымской войне и несколько министров проспали голосование. Подробности кто-нибудь знает? Ничего путного найти не смог [img src=/gif/sm/sm14.gif]
Bastion: G.A.D. пишет: цитатаЭто ирония? Безусловно! Я Вам просто перевел на понятный язык. А теперь подумайте сами. Что мог без приказа сделать Павлов и что с ним за это сделал бы Сталин. Николай Павлович, конечно, себе такого не п G.A.D. пишет: озволил, но параллель очевидна. G.A.D. пишет: цитатаесли для Вас имена и титулы так много значат Нет, но я заподозрил по стилю нечто подобное Запаз - сталинской школы истории G.A.D. пишет: цитатаМного сил выделить не смогут А много и не нужно - достаточно нарушить снабжение
Bastion: G.A.D. пишет: цитатамогла помешать союзникам ПОЛНОСТЬЮ окружить Севастополь? Вы, видимо, плохо представляете рельеф местности под Севастополем и расстояния. Так вот что бы полностью окружить Севастополь, и не боятся армии Меншикова (т.е. по суте два фронта) Боюсь не хватило бы ВСЕХ армий союзников бывших и в метрополиях Любая идея имеет место быть! И вполне могли морячки (Корнилов), - не будь Меншикова, - оставить ВСЮ армию в городе.
Bastion: А как во встречном бою могли воспользоваться Нико Лаич пишет: цитатапревосходством нарезного оружия
Bastion: Алёна пишет: цитатаМолдавию и Валахию, а генералы - они генералы и есть Но 700(!), да еще и выздоровевших после ран (!) - что-то не вяжется
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаГорчакова, который лично повёл один из батальонов своей дивизии Это был батальон владимировцев
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатакомандующим дивизией становится генерал Граббе Не факт могли из Одессы кого прислать, как Тотлебена, разве что в качестве ВрИО. И кстати каким образом утвержлалось назначение такого уровня? Сдается мне - это уже уровень Николая, нет?
Bastion: Письма Николая I к Меншикову ------------------- Гатчино 12–го сентября 1854 года. (Первое письмо по полученiи отъ князя Меншикова извѣстiй объ Альминскомъ сраженiи). «Буди воля Божiя; ты и твои подчиненные исполнили долгъ свой какъ смогли; больно неудачи, но еще больнѣе потери! Будемъ надѣяться на милость Божiю и не терять надежды на свѣтлые дни. Но довѣрiе Мое ни къ тебѣ, ни къ войскамъ не уменьшилось — авось, придетъ и наша очередь! Хорошимъ сему началомъ принимаю отлично придуманный тобой фланговый переходъ, которымъ ты вышелъ изъ отчаяннаго положенiя и очутился тамъ, гдѣ, признаюсь, полагалъ, что настоящее твое мѣсто, гдѣ сообщенiя твои свободны и съ подкрѣпленiями, исъ подвозами, тебѣ нужными; и чтò также весьма важно, откуда ты, въ свою очередь, угрожаешь флангу и даже тылу непрiятеля. Опасаюсь очень за Севастополь; достаточенъ–ли гарнизонъ будетъ противъ столь смѣлыхъ, предпрiимчивыхъ непрiятелей? долго–ли въ состоянiи будешь оборонять сѣверную сторону? Вотъ тяжелые вопросы, которые желалъ бы разрѣшить себѣ yспокоительно... «Прошу тебя, пиши Мнѣ чаще; Мое положенiе самое трудное и тяжелое; Мнѣ нужны частыя извѣстiя, чтобы все сообразить и ко всему готовиться. «Да благословитъ тебя Господь, и всѣ войска; скажи имъ, что Я по прежнему на нихъ надѣюсь и увѣренъ, что скоро Мнѣ вновь докажутъ, что упованiе Мое не напрасно. Пошли Мой поклонъ и благословенiе Корнилова и нашимъ храбрымъ морякамъ; ихъ положенiе Меня крайне озабочиваетъ. Богъ милостивъ, унывать мы не должны! Есть ли у тебя съ Севастополемъ какое–либо еще сообщенiе?....Обнимаю." http://smalt.karelia.ru/~filolog/grazh/1873/23aprN17.htm
Bastion: Проблема ВСЕХ воюющих сторон не в командующих, а в том, что эти командующие по сути не имели настоящего боевого опыта. И это было всегда и всегда будет. Возьмите любое время и любую армию. Я лично считаю, что роль Корнилова и Нахимова очень сильно искажена - они вели исключительно оборонительную работу и были великолепными администраторами имеющими боевой опыт организации флота. Полагаю командуй обороной тот же Меншиков или даже Кирьяков результаты были бы теми же. Командовать же сухопутной армией Нахимову или Корнилову - очевидно, после некоторого обучения и ряда поражений возможно и удалось бы, но... где взять это время?
Bastion: Это одна из двух севастопольских пеcен, которые приписывались Л. Толстому; сейчас считается, что данная песня является плодом коллективного творчества севастопольских офицеров, включая Толстого. КАК ВОСЬМОГО СЕНТЯБРЯ... Как восьмого сентября Мы за веру и царя От француз ушли. И так храбро отступали, Что всех раненых бросали Умирать в степи. Меньшик, умный адмирал, Суденушки потоплял В море-пучине. Молвил: «Счастия желаю», Сам ушел к Бакчисараю, Ну вас всех <...> Сент-Арно позакопался, Он учтиво обращался — Сзаду обошел. Кабы нам да в этот вторник Не помог святой угодник, Всех бы нас забрал. С моря, с суши обложили, Севастополь наш громили Из больших маркел. Духовенство всё молило, Чтоб француза потопило, — Бурю бог послал. Была сиверка большая, Но француз, не унывая, На море стоял. И князья к нам приезжали, Да француза не спужали, - Всё палит с маркел. Штуцеров мы поджидали, Да гвардейцы их забрали, - Видно, им нужней, Из-под града Кишинева Ждали войска мы большого, - Войско подошло. Даненбергу поручили, Его очинно просили Войска не жалеть. Павлов, Соймонов ходили, Круты горы восходили, Вместе не сошлись. А Липранди хоть видал, Как француз одолевал, — Руку не подал. Тысяч десять положили – От царя не заслужили Милости большой. Князь изволил рассердиться: Наш солдат-де не годится, <...> показал. Из сражения большого Вышло только два героя, Их высочества. Им повесили Егорья, Повезли назад на взморье, В Питер напоказ. Зимой вылазки чинили, Много войска положили, — Всё из-за туров. Меньшик просит подкрепленья, Царь ему во утешенье Сакена послал. Меньшик, умный адмирал, Царю прямо отписал: «Батюшка, наш царь, Ерофеич твой не крепок, От твоих же малолеток Толку ничего». Царь на Меньшика серчал, И в ту пору захворал На одном смотру. И отправился на небо, Видно, в нем была потреба, — И давно пора! А когда же умирал Сыну крепко наказал: «Ты теперь смотри!» Сын же к Меньшику писал: «Ты, мой милый адмирал, К черту, брат, тебя. Я пошлю туда другого, Того князя Горчакова, К турку что ходил; Много войск ему не надо, Будет пусть ему награда Красные штаны». Посылали тут Хрулева Выгнать турку из Козлова, — Наша не взяла. И вот ждем и поджидаем, Севастополь защищаем, — Скоро ль отойдет? коментарии и примечания: http://a-pesni.narod.ru/popular20/kak8sent.htm там же ссылка еще на одну песню Толстого КАК ЧЕТВЕРТОГО ЧИСЛА... http://a-pesni.narod.ru/popular20/kak4tchisla.htm
Bastion: карта из альбома полковника В.Клембовского "Виды полей сражений Крымской кампании" (С-Пб.: Экспедиция заготовления государственных бумаг, 1904). от Алёны большой формат: http://img74.imageshack.us/img74/2199/a25ko.jpg
G.A.D.: Bastion пишет: цитатаЗнаешь, кума, во-первых: я не брала у тебя ни какого кувшина, во-вторых: когда ты мне его дала он уже был с трещиной, и в-третьих: я вернула тебе совершенно целый кувшин! Sergey-M пишет: цитатаВаш вариант действий Меньшикова? Угробить аримю в по настоящему заблокированном Севастопле? Мне конечно лестно, но я не Sergey-M... Bastion пишет: цитатаПеревожу - система оценок исторических событий с точки зрения марксистко-ленинской диалектики Хм... Я лично ничего такого уж марксистско-ленинского не разглядел... Видно не там смотрел Bastion пишет: цитатаКонечно не пытались ведь дорогу прикрывала вся армия Меншикова. Возьмите, пожалуйста карту Крыма, внимательно ее рассмотрите, и объясните, каким образом армия Меньшикова, стоящая у Бахчисарая, могла помешать союзникам ПОЛНОСТЬЮ окружить Севастополь? Bastion пишет: цитатаЕсли я буду посылать, то буду посылать рейдеров. Я бы послал пару взводов командос, три-четыре танка и вертолет... Ладно, это уже флем пошел. Если Вам от этого будет легче, я отказываюсь от идеи переводить всю армию в Севастополь, считаю эту идею бессмысленой и предлагаю прекратить ее обсуждение
G.A.D.: Bastion пишет: цитатаЯ Вам просто перевел на понятный язык. Вот спасибо... А то все так непонятно было Bastion пишет: цитатано параллель очевидна. Не так уж и очевидна... Николай не занимался мелочной опекой командующих... Да и план о котором упоминал Sergey-M уж наверно НЕ ЗАПРЕЩАЛ вести активные боевые действия. Да и не путайте середину двадцатого века с девятнадцатым, средства связи не те, можно было форсировать Дунай, а уж потом доложить... ИМХО Николай бы одобрил... Или это только Паскевичу можно? Bastion пишет: цитатаНет, но я заподозрил по стилю нечто подобное Нечто подобное это что? Вы что то имеете против докторов наук? Переведите пожалуйста на понятный для меня язык... Bastion пишет: цитатаЗапаз - сталинской школы истории Простите, снова не понял... Bastion пишет: цитатаА много и не нужно - достаточно нарушить снабжение Ну, во первых - оттуда подходят русские подкрепления, к-рые могут выбить те отряды, которые Вы пошлете. Во вторых союзники так и не пытались перерезать это снабжение (не думаю, что это только из-за нежелания сражаться с русскими). В третьих - вылазки будут активнее и возможно союзникам это надоест (а именно французам) и они предпочтут мир... Во четвертых, это не моя идея и я не считаю ее очень хорошей...
G.A.D.: Andreev пишет: цитатаКроме крепости Вы теряете и полевую армию Почему сразу теряете? Bastion пишет: цитатаГенерал Павлов жил в страхе перед сталинской немилостью и поэтому не смел предпринять что-то, не предписанное Сталиным. Это ирония? На самом деле очень часто бездумное выполнение планов приводит к поражению... План не может предусмотреть всего... А насчет Павлова - Сталин сказал не поддаваться на провокации и никто не верил, что война будет... Bastion пишет: цитатаВы так и не назвали имя Вашего историка, боюсь Вы цитируете студенческие рефера а Вы не бойтесь " доктор исторических наук, академик Международной Академии Наук Николай Алексеевич Троицкий: Россия в XIX веке, курс лекций" - если для Вас имена и титулы так много значат... Bastion пишет: цитатаА очень большая! Если союзники заблокируют Перекоп - Севастополь сдастся уже к Новому году. Не факт, что блокируют - хватит головной боли с Севастополем... Много сил выделить не смогут, малые силы не имеют смысла... Да и не настаиваю я на этом плане...
G.A.D.: Bastion пишет: цитатаВы, собственно, про какого Горчакова это который М.Д. (для Sergey-M: плох, совсем "Главнокомандующий князь М. Д. Горчаков боялся царя больше чем всех войск Турции , жил в страхе перед царской немилостью и поэтому не смел предпринять что-то, не предписанное царем. Так, он бесплодно протоптался на левом берегу Дуная все лето, осень и зиму (!)..." Только сменивший его Паскевич осадил Силистрию.) Bastion пишет: цитатаИ чем Вам, собственно, Меншиков не угодил? Альма, Балаклава (ЕМНИП ее уж точно можно было выиграть), Инкерман (вообще анекдот ), да и вообще - скотина был редкостная (хотя и остроумная ) когда Меньшиков уходил к Бахчисараю ("Молвил:"счастия желаю", сам ушел к Бахчисараю, ну Вас всех" ), Корнилов спросил его, что делать с флотом в Севастополе, на что последний ответил: "Положите его себе в карман..." Bastion пишет: цитата"у союзников было подавляющее превосходство" у союзников вдвое больше войск, втрое лучше оснащены и вооружены (русские ружья - гладкоствольные, стреляли на 200 шагов, союзные - нарезные, 1300 шагов ) Bastion пишет: цитата"Войну выигрывает народ, а проигрывают генералы"? Английский фельдмаршал Ф. Раглан в 1855г жил представлениями 1815 и злил своих союзников, называя врагов по привычке "французами" Sergey-M пишет: цитатаИм еще аримю почистить от всяких Данненбергов Данненберг просто кретин Sergey-M пишет: цитатаГорчаков - второй который командовал Дунайскй армией до Паскевича Он проиграл сражение на Черной речке...
G.A.D.: Bastion пишет: цитатаТак вот что бы полностью окружить Севастополь, и не боятся армии Меншикова (т.е. по суте два фронта) Боюсь не хватило бы ВСЕХ армий союзников бывших и в метрополиях Нет, я имел в виду не поставить вокруг Севастополя через каждые пол метра по солдату , а перерезать пути в город... Рельеф я примерно представляю, Манштейна читал А так туда возили все что угодно (в том числе великих князей(!)), при том, что прямого контакта между Меньшиковым и Севастополем не было... Bastion пишет: цитатаИ вполне могли морячки (Корнилов), - не будь Меншикова, - оставить ВСЮ армию в городе. А поместилась бы? Чем бы кормили? ИМХО такая идея бы не возникла, да и не будь Меньшикова был бы какой-нить другой сухопутный главком...
G.A.D.: Sergey-M пишет: цитатаИ как он ее осаждал? Вобще то через дунай переправил войска именно Горчаков Никак, он свалил и передал командование обратно Горчакову , вообще-то у меня другие сведения Sergey-M пишет: цитатаУгробить аримю в по настоящему заблокированном Севастопле? ИМХО не худший вариант, Севастополь ЕМНИП никто до конца не заблокировал Да и почему угробить? Севастопольцы потом оттуда выбрались (те кто выжил конечно)... Sergey-M пишет: цитатаДураков, каких мало оказывается много Bastion пишет: цитатаБудьте любезны когда кого-то цитируете указывать источник О'К Bastion пишет: цитатаВам не кажется что сами себе противоречите Нет, союзное командование представляло из себя толпу бездарностей... Вспомните хотя бы легкую кавалерийскую бригаду под Балаклавой таких можно было бить... Bastion пишет: цитатаЭмм...??? Вы понимаете смысл цитаты, котроую привели? Да, Царь приказал - Горчаков сделал, царь НЕ приказал форсировать Дунай - Горчаков НИЧЕГО не делает... А Вы понимаете по другому? Bastion пишет: цитатаПеречитайте ее еще раз повнимательней и сами дайте оценку тому, кто ее написал Отличный историк Bastion пишет: цитатаИ что было дальше Паскевич объявил себя контуженым и уехал, сдав командывание Горчакову, после демарша Пруссии и Австрии осаду пришлось снять...
G.A.D.: Sergey-M пишет: цитатаЭтот план (источник -А.Горев крымская война и оборона севастополя) верх маразм.полагалось только занатие княжеств как вершина - объявление их независимости. Вот я и намекал, неплохо бы Дунай форсировать... Никто бы Горчакова не снял... Sergey-M пишет: цитатаОн вроде не имел статуса командующего аримей и звался командующий войсками 3 4 5 корпусов т е все время находился под подчинением Паскевича ??? О таком я даже не слышал... Это точно? Если да, то можно подробности?
G.A.D.: Sergey-M пишет: цитатагОРЧАКОВ ДЕЙСТВОВАЛ В СООТВЕТСТВИИС ДОВОЕННЫМИ ПЛАНАМИ,ГДЕ ТАКОВГО НЕ ПРЕДУСМАТРИВЛОСЬ Маршал Груши тоже действовал в соответствии с планами Sergey-M пишет: цитатаВот именно. так Горчаков ее тоже не взял... Sergey-M пишет: цитатаА тут можно - все наши силы сидят кучкой в Севастополе,крым пуст,блокируй- не хочу А какая разница с РИ?
G.A.D.: Нико Лаич пишет: цитатаА между прочим его фланговое движение на Бахчиасарай по достоинству оценили даже союзники. Ну, еще бы, три битвы проиграл, высадке десанта не помешал, как не похвалить Нико Лаич пишет: цитатаЗначит командующим дивизией становится генерал Граббе - командир 1-й бригады (Московский и Бутырский полки). а что это меняет?
G.A.D.: Нико Лаич пишет: цитатаКнязь Меньшиков отправляется на левый фланг, но во время передвижения он получил тяжёлую контузию при падении с лошади Вот это круто... Но лучше тяжелое ранение от которого скончался (Ники придется искать нового генерал-губернатора Финляндии, военно-морского министра и командующего черноморским флотом ) Про битву при Альме (РИ) Герцог Кембриджский сказал:"Еще одна такая победа и у Англии будут две победы, но не останется армии", а тут англам будет еще хуже А если Меньшикова сменят кем-то получше Горчакова ( ) то возможно Балаклава и Инкерман пройдут по другому сценарию...
Malcolm: Алёна пишет: цитата а на каком этапе движения колонн планируется столкновение? Так, чтобы англичане первым выстрелом Кирьякова убили. То есть въехали примерно посередине нашей колонны. цитатаИ за счет чего - наши ли припозднятся Меншиков выступает на несколько часов позже.
Malcolm: Благодарствую. Теперь будем всех убивать. Тем более, что у англичан там был не меньший бардак. Предварительные прикидки в теме про Севастополь и флот в 1854 г.
Malcolm: И еще один вопрос - Кто у Кирьякова был заместителем или же следующим по старшинству генералом в колонне?
Malcolm: Сударыня, А у Вас часом нет боевого расписания русских и союзных войск на 13.09.1854 г. Желательно с порядком их марша (это главное -кто за кем шел). Я тут делаю модель на их возможную встречу при Мекензиевых горах. Был бы очень признателен.
Sergey-M: G.A.D. пишет: цитата Да и план о котором упоминал Sergey-M уж наверно НЕ ЗАПРЕЩАЛ вести активные боевые действия. Этот план (источник -А.Горев крымская война и оборона севастополя) верх маразм.полагалось только занатие княжеств как вершина - объявление их независимости. Кстати про Горчакова и ег подчинение.Он вроде не имел статуса командующего аримей и звался командующий войсками 3 4 5 корпусов т е все время находился под подчинением Паскевича
Sergey-M: G.A.D. пишет: цитата Только сменивший его Паскевич осадил Силистрию.) И как он ее осаждал? Вобще то через дунай переправил войска именно Горчаков G.A.D. пишет: цитатаь), Инкерман (вообще анекдот ), да и вообще - скотина был редкостная (хотя и остроумная ) когда Меньшиков уходил к Бахчисараю ("Молвил:"счастия желаю", сам ушел к Бахчисараю, ну Вас всех" Ваш вариант действий Меньшикова? Угробить аримю в по настоящему заблокированном Севастопле? G.A.D. пишет: цитатаОн проиграл сражение на Черной речке... Таки да, лучше этого сражения не давать G.A.D. пишет: цитатаДанненберг просто кретин Дураков, каких мало оказывается много
Sergey-M: G.A.D. пишет: цитатаНикак, он свалил и передал командование обратно Горчакову Вот именно. G.A.D. пишет: цитатаИМХО не худший вариант, Севастополь ЕМНИП никто до конца не заблокировал А тут можно - все наши силы сидят кучкой в Севастополе,крым пуст,блокируй- не хочу G.A.D. пишет: цитата царь НЕ приказал форсировать Дунай - Горчаков НИЧЕГО не делает. гОРЧАКОВ ДЕЙСТВОВАЛ В СООТВЕТСТВИИС ДОВОЕННЫМИ ПЛАНАМИ,ГДЕ ТАКОВГО НЕ ПРЕДУСМАТРИВЛОСЬ.
Sergey-M: Весь владимирский полкна правом фланге
Sergey-M: Горчаков - второй который командовал Дунайскй армией до Паскевича не плох а его братан -отстой.Но Лидерс или Редигер лучше Им еще аримю почистить от всяких Данненбергов G.A.D. пишет: цитата но не останется армии", Это он с непривычки.Общие потери около 2 тыс - давно таких не несли
Sergey-M: Источник все тот же, Горев Крымская война G.A.D. пишет: цитатаВот я и намекал, неплохо бы Дунай форсировать Так он и форсировал,причем неплохо и безособых потерь
Sergey-M: Нико Лаич пишет: цитатаГорчаков-второй командовал Дунайской армией Подскажите плз дату когда он стал именно команующим армией
Sergey-M: Ну таки их действительно будут утюжить с моря.К тому же оные б-ны не спасут нас от поражени\.мое мнение по этому бою я сказал выше
Sergey-M: Устойчивость можно повыситьпутем постройки полевых укреплений. А вот левый фланг -если тянуть его до моря то он сметается корабельной артиллерией. Нас при аоьме и Суворов неь спасет.Можно сократить наши потери и увеличить вражеские
sas: а разница с РИ? ИМХО никакой...
Алёна: Bastion, большое спасибо! :) Sergey-M, конечно, левый фланг до моря тянуть незачем. Собственно, находившийся там Минский полк от обстрела с моря не пострадал, а полюбившаяся многим фраза о туче ядер, якобы уничтожившей минцев, это досужий вымысел. Дело в том, что 2-й батальон минцев, который, собственно, и стоял в опасной зоне у деревни Аклес, при первых выстрелах был отведен подполковником Раковичем под Орта-Киссек, то есть, для того, чтобы там его достать, английскому флоту пришлось бы стрелять на дистанцию более трех километров. По минцам палила французская артиллерия, поднявшаяся к тому времени на высоты. Чтобы укрепить центр, достаточно контузить Меншикова ДО сражения - тогда резервные батальоны Брестского и Белостокского полков не окажутся на опасном направлении, и можно будет удержать центр и правый фланг. А это уже многое меняет.
Алёна: Bastion, под колониями Николай подразумевает, скорее всего, Молдавию и Валахию, а генералы - они генералы и есть :). Malcolm, а на каком этапе движения колонн планируется столкновение? И за счет чего - наши ли припозднятся или англичане будут пошустрей? Впрочем, с их-то тяжелой адаптацией к крымскому климату и тягой к мародерству это маловероятно...
Алёна: Malcolm, по французам, к сожалению, у меня информации нет. По британцам - см. здесь: click here Что касается наших, здесь полный разброд и шатание (почему и не хочется, чтобы они встречались с союзниками на Мекензиевых - хватит и разгрома подвижного полупарка №8). Поскольку все рапоряжения отдавались князем Меншиковым устно, составить точную картину марша не берется даже Тотлебен. Известно, что головной отряд генерал-майора Жабокритского (нового командующего 16-й дивизией) состоял из 15 батальонов, 8 эскадронов (гусарский грос-герцога Саксен-Веймарского полк), 900 казаков (Донской казачий №60 полк) и 38 орудий (легкая №4 батарея 14-й артбригады, легкая №1 батарея 16-й артбригады, легкая №4 батарея 17-й артбригады, Донская батарейная №3 батарея) - около 13 тыс. чел. За передовым отрядом кавалерии следовали Владимирский, Суздальский, Углицкий и Егерский Мих.Ник. полк. Две роты Черноморского резервного линейного батальона были оставлены у переправы на Черной речке для сопровождения подвижного полупарка №8, следовавшего в колонне Горчакова. Артиллерия размещалась побатарейно между батальонами тех полков, с которыми должна была строиться в боевой порядок. Донская конная батарейная №3 батарея находилась между Владимирским и Суздальским полками. Отряд Кирьякова (8 батальонов, 20 орудий): Бородинский и Тарутинский полки, легкая №3 батарея 14-й артбригады, батарейная №1 батарея 16-й артбригады (№3-й батальон Тарутинского полка и 1 дивизион батарейной №1 батареи 16 артбригады были оставлены им у Инкерманского спуска, впоследствии отрезаны союзниками и вынуждены возвратиться в Севастополь). По пути на Черную к Кирьякову должны были присоединиться еще 4 батальона Московского полка и 5 сотен казаков. Поскольку же Кирьяков заплутал и Черную переходил вброд между Инкерманским и Трактирными мостами, Московский и Донской казачий №57 полк двигались в колонне Горчакова. Колонна Горчакова: Гусарский Николая Максимиллиановича полк, легкая конная №12 батарея 6-й конно-артиллерийской бригады, Донской казачий №57 полк, Донская легкая резервная №4 батарея, Волынский полк, легкая №5 батарея 17-й артбригады, Минский полк, легкая №2 батарея 16 артбригады, Московский полк, 6-й стрелковый батальон, 6-й саперный батальон, обоз. Замыкал колонну подвижный полупарк №8 в сопровождении двух рот Черноморского резервного линейного батальона и "пьяного артиллерийского офицера", если верить С.Вудхэм-Смит :). Все вышеизложенное - приблизительная картина марша, и потому подлежит обсуждению, опровержению, уточнению и дополнению уважаемыми участниками форума :).
Алёна: Здесь проскакивало мнение о возможной контузии Меншикова во имя исправления печального положения под Альмой. Но Меншикова контузить можно, "а умище, умище куда девать?" (С). С.Ченнык в монографии "Альма", достаточно высоко оценивая избранную Меншиковым диспозицию, выделяет следующие ее недостатки: - неустойчивость центра (Брестский и Белостокский полки, отход которых дал союзникам возможность дейстсовать артиллерией по русской пехоте, в конце концов сбив ее с занимаемых позиций); - нерациональное использование складок местности; - пассивность кавалерии (в то время как одно лишь ее выдвижение из-за правого фланга остановило атаку бригады генералла Буллера и заставила 77-й Истмидлсекский и 88-й ("Коннахтские рейнджеры") полки перестроиться в каре; - не всегда удачное расположение артиллерии (до 30% русской артиллерии не принимало участия в бою или действовало недостаточно эффективно). Главной же причиной поражения при Альме, по Ченныку, стала недооценка технического преимущества союзников в стрелковом оружии, что, по Ченныку, и определило неудачный исход боя. Вопрос: можно ли, не внося изменений в диспозицию, свести сражение хотя бы к ничьей? Я имею в виду официальную версию, приведенную у Тотлебена (сейчас, как известно, появилось мнение, что левый фланг русской армии не упирался в море, а был загнут под углом к побережью, и 2-й батальон Минского полка у деревни Аклес был не оконечностью фланга, а наблюдательным постом за доступами с моря в тыл позиции (Гершельман). Если возникнет необходимость в материалах из "Описания обороны..." Тотлебена, охотно их предоставлю.
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаНо 700(!), да еще и выздоровевших после ран (!) - что-то не вяжется Привет! Мне кажется, что здесь элементарная "очепятка" или невнимательность человека "электронившего" документ.
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаразве что в качестве ВрИО Привет! Ну, да. А пока новый приедет...
полная версия страницы