Форум » Новое время - XVII-XIX век » АИ - Крымская Война (сборник) » Ответить
АИ - Крымская Война (сборник)
Bastion: “Вторжение в Крым” Кинглейк ================ во “Вторжении в Крым” Кинглейка, — описанно заседание кабинета министров, то самое, когда решался вопрос о Крымской войне и несколько министров проспали голосование. Подробности кто-нибудь знает? Ничего путного найти не смог [img src=/gif/sm/sm14.gif]
Bastion: sas пишет: цитатаА для этого термина у Вас ПЛ и радиосвязь есть?:) Этот термин мы и введем в оборот, еще до создания ПЛ
Bastion: sas пишет: цитатаА помните такой термин "конвой"? Ловить никого не надо,в этом случае они сами придут Ну да - конвой! Но мы еще помним термин "волчья стая" sas пишет: цитатаА позже? Когда десант высаживали? Было побольше, но не суть - французы были перегружены, охрану несли только англйские ЛК. Там момент конечно был классный (перед высадкой) можно было столько перетопить транспортов... Расчеты авторитетов показывают, что союзникам пришлось бы отложить экспедицию на год
Bastion: sas пишет: цитатаВам двух десятков каких-нибудь ПХФР против Ваших максимум 9-ти хватит? Это которые гонятся за нами будут? - хорошо! Что на конвои отряжаем?
Bastion: sas пишет: цитатаВы сами к ним придете Придем куда? Кстати планирую налет на Варну! Дабы еще и туда оттянуть ЛК союзничков! Что скажете?
Bastion: sas пишет: цитатаИли Вы думаете союзникам неизвестно количество русских пароходов? Мммм.. Тут некоторая неразбериха с пароходами получается. Дело в том что свалены в кучу все и с одной пушкой и с 10 и с 60. Так вот серьезных пароходов у союзников было не намного больше. Остальные коммерческие транспортники, причем большинство по фрахту, т.е. занятые исключительно на перевозках. И учитываем, конечно бардак в союзном командовании - хрен они договорятся!
Bastion: sas пишет: цитатаНу малоу русских пароходов! Мало!А линкоры в эскортах транспортов гонять никто не будет... Линкоры гонять это всегда сомнительно - ветер-с Перевозки осуществлялись только коммерческими пароходами Отрядить на отлов русской параходной эскадры все пароходы нет никакой возможности - они нужны в качестве буксиров для парусников. Andreev пишет: цитатаНа самом деле надо было драться на море, а не сидеть в обороне. Согласен, но это другая развилка.
Bastion: sas пишет: цитатаа несколько пароходов погоды увы ИМХО не сделают.... Эхе-хе! Вот еще аргумент от Штенцеля: «В той же мере, как русские лишали себя возможности воспользоваться своим флотом в море, у союзников освобождались пушки и люди для действий на берегу. Противник при этом получал больше сил для нападения, чем русские для обороны, теперь нападающие были хозяевами на море и могли в полной безопасности подвозить припасы, снаряды, материалы и подкрепления»
Bastion: Вот так меня защищали! (фрагмент панорамы)
Bastion: Демонолог пишет: цитатаПоявилось много мелких тем о Крымской войне - "Австрия вступает в КВ", "ФБП Энгельса", "Кинглейк", "ОТкупиться от КВ". Надо бы для экономии свести их в одну, кто-нибудь знает, как это сделать? Не не надо их в одну! Это совершенно разные темы!!!Malcolm пишет: цитатаГлавная причина - Черное море не слишком велико, на него у нас всего 6 проходов, но у союзников то ораздо больше. Опять 25! Не 6 , а как минимум 9! И у созников их не намного больше - читаейте предыдущие посты. Malcolm пишет: цитатаВ общем наших рейдеров переловят в конечном итоге за несколько месяцев-год. Во-во пущай погоняются, к весне у них на суше никого не останется Просто передохнут от голода и холеры. И без подкреплений и боеприпасов!
Bastion: Динлин пишет: цитата"Это не та развилка, которая спасёт нас от 1991 года"( Развилка не обсуждается! (она другая и более ранняя) Обсуждаются действия кораблей и капитанов И вообще это эпизод из романа, который находится в процессе производства! Потому ищутся варианты действий, для дальнейшего описания и включения в. А также разбор данного эпизода с точки зрения всяческих историко-литературных ляпов.
Bastion: Динлин пишет: цитатаБоюсь, что на судьбу Севастополя это не повлияет - у союзников больше пароходов Первое и очевидное влияние - не участие в обстреле 5(17) октября N-ого кол-ва пароходов союзников, гоняющихся за соединением Бутакова.
Bastion: Динлин пишет: цитатаПотопите лучше французов у входа в Босфор осенью 1854 - тогда с высокой вероятностью высадки в Крыму вообще не будет. "Так закончен последний роман" (С) старый романс "Ночь прошла"
Bastion: Интересный ресурс по Крымской войне http://www.regiments.org/wars/19thcent/53crimea.htm (на английском)
Bastion: Кое-что по англичанам: During the Crimean War, he was a member of The Naval Brigade from the 1st October 1854 to the 9th September 1855. The Naval Brigade consisted of 1.020 officers and men from HMS Albion, Britannia, Bellerophon, Diamond, London, Queen, Rodney, Trafalgar and Vengeance, who were under the Command of Captain Stephen Lushington of the Albion The Brigade had been formed at the request of Lord Raglan who had sought assistance from the Navy. At first the sailors only worked around the camps in a non combatant role then as more of the Soldiers were either killed or wounded they replaced them. http://www.diggerhistory.info/pages-vc/gorman-vc.htm
Bastion: Корнилов несколько успокоился, похоже, все-таки его план примут. - Что ж, господа, кто еще желает что сказать? – Корнилов обвел взглядом присутствующих. Поднялся капитан 1- го ранга Зорин. - Говорите, Аполлинарий Александрович, - кивнул, ободряя, Корнилов. - Погибнуть в бою – честь и слава! Да только Вы забываете, господа, что князь Кутузов, сдав Москву, армию сберег! Мы же, приняв бой в море, и флот потеряем, и людей, и орудия и… - и Севастополь не спасем! И потому вижу один выход: закрыть рейд, затопив на фарватере корабли, а матросов и орудия - на бастионы! - Понятно, капитан, можете не продолжать - перебил Корнилов, мгновенно вскипев. То же самое мне уже приказал сделать князь Меншиков, это Вы ему насоветовали? Этого не будет! - Не знаю, что приказал Командующий, - ответил Зорин, - я с ним никогда не говорил об этом. Это мое личное мнение. И считаю единственно верное! Заговорили все разом, с жаром пытаясь переубедить друг-друга… Наконец приутихли, обратив внимание на капитана Бутакова, вставшего со стула и молча ожидающего, когда же на него обратят внимание. - В словах капитана Зорина много правды, - Я с ним почти согласен, прав и Павел Степанович – посмотрел в сторону Нахимова. - Но и Владимир Алексеевич не зря князя Кутузова помянул, - продолжил Бутаков, поклонившись в сторону Истомина. И потому предлагаю: пока не упущен момент, вывести из Севастополя наши большие пароходы, с тем, что бы подобно Денису Давыдову устроить союзникам войну на коммуникациях. Да и флот их за нами пусть погоняется – вот и будет польза Севастополю! Присутствующие притихли, обдумывая столь необычное предложение. Поднялся вице-адмирал Новосильский, самый молодой из вице-адмиралов. - Что ж, предложение капитана Бутакова, очень интересное, и предложение капитана Зорина я также поддерживаю! Корнилов, не ожидавший открытого бунта младших в чине против высшего начальства, сказал: - Хорошо, господа, на этом давайте остановимся, нужно хорошенько все обдумать. За сим, считаю совет оконченным, благодарю, все свободны. --------------------------------------- И так. Что могут сделать 7-8 русских пароходо-фрегатов? Что предпримет союзный флот?
Bastion: Некоторые подробности по "фланговому маршу" Crimean War - The Flank March
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаВ Реале произошла досадная случайность - ядро не нашло своего "героя"! А здесь - слава фортуне - нашло! - "Слава Героям!", Слава Богу!, Слава КПСС!, Слава Макаров.
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаДома посмотрю. Ни и что видно?
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаКирьяков пал смертью храбрых ещё под Альмой! Так это ядро шальное вроде было - лошадь под ним убило, выше видимо пошло?
Bastion: Нико Лаич пишет: цитатаМожет быть всё-таки наш авангард выйдет в район раньше союзников? Мммм... Кирьяков вообще успел с авнгардом убежать аж до Бахчисарая, не пусть уж неожиданно напарываются - И первую пулю - в лобешник Кирьякову!!!
Bastion: вот что нам рекомендует Денисон Джордж Тэйлор | Denison George Taylor История конницы В« операциях, предшествовавших сражению при Альме и непосредственно за ним следовавших, например при фланговом марше к Балаклаве, конница обеих сторон дала очень слабые доказательства своего умения нести сторожевую и разведывательную службу. Сорок лет мира создали в армии совершенно новое поколение, умевшее прекрасно маневрировать, но без всякой боевой опасности. Разведывательная служба исполнялась так плохо с обеих сторон, что англо-французская армия при марше на Балаклаву, выйдя на дорогу из Севастополя в Бахчисарай, внезапно и совершенно неожиданно для обеих сторон наткнулась на хвост русской армии, переходившей шоссе. Лорд Раглан был страшно поражен и чуть не попался в плен; русские, не менее пораженные, поспешили уйти. Английская конница лорда Лукана попала не на ту дорогу, на которую следовала, и пошла по ней, строго придерживаясь правил, указанных в уставе, в строю, обозначенном для авангарда, оставляя без всякого внимания соседние дороги и вокруг лежащую местность. Таким образом, две неприятельские армии двигались наперерез друг другу, так что даже сошлись на одном пункте, не угадав взаимных намерений и даже без столкновения между конницами. Этот факт указывает на полнейшее незнакомство кавалерийских офицеров обеих армий с одной из важнейших отраслей их службы. От этого флангового марша до сражения при Балаклаве 25 октября 1854 г. действия конницы не заслуживают упоминания; здесь же на долю конницы выпала львиная доля. Сражение это было вызвано желанием генерала Липранди выбить союзников из Балаклавы, служившей базой англичанам. »
Bastion: история крепость Варна http://varna.info.bg/russian/castles_past2_rus.htm
Bastion: отличная карта-схема - 400 кб http://www.rustrana.ru/articles/6704/sevastopl.jpg
Bastion: Вопрос «что же делать с флотом» так и не дал ему уснуть, и был настолько серьезен, что к рассвету Корнилов решился на шаг, не предусмотренный уставом: созвать совет. Утром Корнилов разослал приказ флагманам флота и капитанам кораблей явиться в штаб. Созыв военного совета был столь неординарным и новым событием, что все, кому был доставлен вызов, не сговариваясь, явились в парадной форме - в вицмундирах и шляпах, при шпагах - как на прием к Государю. Командиры привыкшие получать только приказания сверху и отвечать "есть!", или слышать «есть» на свои приказания, чувствовали себя не в своей тарелке, да и вопрос был слишком серьезным. У входа в штаб встретились Нахимов и командир парохода-фрегата «Владимир» капитан 1- го ранга Бутаков. К ним подошло еще несколько капитанов. - Что Павел Степанович – и Вы на «совет в Филях» при шпаге? – сказал Бутаков. - Да-с, похоже-с, - ответил Нахимов. - Мда… «совет в Филях», - что-то будет? - отозвался капитан 1- го ранга Кислинский. Горькая шутка быстро облетела всех приглашенных, вызывая вымученные улыбки. Выждав, когда адмиралы и капитаны рассядутся и успокоятся, Корнилов открыл совет. - Господа! Вы уже знаете, я думаю, что случилось на Альме. Светлейший, ждет нападения союзников на Северную сторону. Вы, понимаете, что неприятель легко может занять южные Бельбекские высоты, подойти к Инкерману и к Голландии, и обстреливать с высот наш флот. Павлу Степановичу придется сменить позицию. С переменой позиции неприятельским кораблям легче будет прорваться на рейд и уже нам учинить второй Синоп. И сгинет наш флот без славы и без пользы для Отечества! Обведя взглядом присутствующих, Корнилов после паузы сказал: - Между тем, господа, у нас есть еще одна, - последняя, - возможность нанести неприятелю серьезный урон, она очевидна… Напасть на неприятельский флот! Раздалось несколько возгласов и вздохов, Корнилов с напором продолжал: - Да, противников много больше, но корабли его, стоящие сейчас у Лукулла, еще загружены продовольствием и осадными орудиями и прочим припасом. И при удаче, мы абордажем, а нет так сцепившись, ценою жизни своей, уничтожим, взорвем корабли неприятеля! А без флота, многих кораблей - союзникам не справиться с нами на суше. - Что скажите Павел Степанович? Нахимов не умел говорить красочно, да и заметно нервничал. - На рейд мы их не пустим-с, - сказал он. - Действий на суше я, признаться, не понимаю и не могу судить-с. Выйти же в море с парусным флотом против стольких пароходов - это наудачу-с. - Значит, вы не согласны? - уточнил Корнилов. - Флоту, конечно, назначено сражаться на море, но рассудите: если флот наш штиль застигнет частью в море, частью еще в бухте - беда будет. Сами видите, какая погода стоит нынче. Вот что я вам отвечу-с. Нахимов сел, вытащил из кармана мундира трубку и начал ее вертеть, было заметно, как у него от волнения подрагивают руки. - А я поддерживаю Владимира Алексеевича! Назначение флота - морской бой, и это правильно! Горячо начал контр-адмирал Истомин. – Потерянный в бою флот - это не флот, расстрелянный на рейде! И как с потерей Москвы не погибла Россия, так и с потерей в бою флота не погибнет Севастополь! Контр-адмиралы Вукотичи - Вукотич 1- й и Вукотич 2- й, - люди в возрасте, братья, сербы по отцу, по очереди высказались за вывод флота из бухты и бой.
Magnum: Bastion пишет: цитатаесть если хотите выложу. Странный вопрос!
Magnum: Malcolm пишет: цитатаоткуда это пошло, что все гады тут персиками давятся? Если мне память не изменяет, это САМ придумал. Bastion пишет: цитатаэто не чистая альтернатива, а литературная Тогда к чему такие страдания?! У меня про Крымскую войну идея еще круче была... Крымская война проиграна, Николай умер - реал. Александр жаждет мести. Где-то в 1860 в Темзе всплывают русские подводные лодки и прямой наводкой... огонь... беспощадный огонь... (С) А в Уэльсе высаживается русский десант. А что, тоже полуостров. Только с Уэльсом меня уже опередили...
Magnum: А где на большой рельефной карте Долина Смерти, куда поскакали сикс хандрид?
Magnum: Ага, знакомый адрес...
Malcolm: Bastion пишет: Bastion пишет: цитатаНа большее не расчитываю. А о чем спорите? Я про это и написал, что на несколько месяцев наших ПХФР хватит. А от голода союзнички не передохнут. Тем более, что со снабжением у них и так был бардак и примерно половина прибывшего сгнивала. А так будет сгнивать просто меньше. цитатаПодавляющее превосходство где? Перед Малаховым курганом? Те пушки, которые останутся на кораблях не попадут на батареи. На батареях как раз была осадная артиллерия и мортиры, а не корабельные пушки. Тем более, что вашем варианте с затоплением русских ЛК союзникам ничто не мешает эти пушки снять. Зато русски лишаются поддержки артиллерией ПХФР. цитатаО! А слабо атаковать Одессу, Николаев и Херсон? Если припрет, то атакуют и серьезно. А если не припрет, то не будут. цитатаЗначит уберут его с балтики, значит можно будет втянуть на нашей стороне Данию. Если втянем Данию, то ее опять копенгагируют. А так - я же указал Вам состав флота - превосходство подавляющее. Вполне могут и не снимать корабли с Балтики то. Или заменят там часть паровых судов парусными. Короче, геройства будет много, а вот толку не очень. Если только на психологию союзную давить непрерывно и больше в портах стоять, чем в море выходить. Но для того времени это малореально получается.
Malcolm: Bastion пишет: цитата- жуткая, спонтанная, безартиллерийская, конно-штыковая рубка между сопок. Как мне жалко англичан... Все таки кровожадный народ альтернативщики. Не могут без мясорубки.
Malcolm: Bastion пишет: цитатаДело в том, что достаточно сорвать - задержать пару конвоев и до весны - все, союзники невыживут - вымерзнут, вымрут от холеры и с голода ноги протянут. В реале не вымерли. А то, чтто вымирали, так это было связано с очень дрянной системой снабжения уже из Балаклавы., от которой особенно страдали англичане. Почитать англичан, так французы просто роскошествовали по сравнению с ними. Так, что и здесь не вымрут. 6-9 кораблей погоды не сделают цитатаВы опять указали превосходство вообще без уточнения на какой момент. цитатаВы к сожалению оперируете цифрами уде лета 1855 года - а это совсем другой компот Я все цифры указываю именно на 1854 г. Про 1855 г. я ни слова не сказал. У союзников двукратный перевес в ЛК. Если русские еще часть и затопят, то еще больший. Им просто стать перед входом в бухту вне пределов выстрела и ждать. А что бадак у союзников в командовании, так у них и половина флота вполне русских может отделать. Вы хотите выиграть войну несколькими кораблями, при том, что у противника этих кораблей было гораздо больше. Ей богу победа при Инкермане или Балаклаве более реальна. Кстати - а что если наши таки взяли Балаклаву?
Malcolm: Bastion пишет: цитатаНо возможно мне в вашем рассказе понадобиться задействовать одного человека, если решитесь подробности через ЛС. Не буду я рассказ писать. Если смогу, то напишу подробное описание сражения. А с исходом еще подумаю, что там делать.
Malcolm: Bastion пишет: цитатаПо французам - берите любой расклад Мне не столько расклад нужен, сколько порядок марша французов. Даже и на французском. А вот их расписание у меня есть.
Malcolm: Bastion пишет: цитатаСколько и какие пароходы Вы оставите на блокаду Севастополя? Сколько пошлете гонятся за нашими пароходами и сколько охранять конвои? Блокада Севастополя будет осуществляться линейным флотом с приданными му несколькими ПХФР. Для связи у союзников был телеграфный кабель в Варну. ПХФР с колесами (а других у нас не было) очень уязвим в огневом бою. В общем с полгодика наши рейдеры с Бутаковым во главе побегают, а потом его накроют с потрохами (союзнички просто ускорят наращивания флота на ЧМ). Впрочем, будет одно хорошее от этого - они пока в море русские рейдеры вряд ли будут мелкими пакостями заниматься, хотя впрочем, могут и заняться ибо сие есть уничтожение баз для оный рейдеров. А количество и калибр пушек здесь не сильно важны. При подавляющем превосходстве то.
Malcolm: Bastion пишет: цитатаСоюзники должны отойти на Бахчисарай и позднее все-таки пройти в Балаклаву и окопаться. Русские пять прочмакивают этот маневр идут на Бахчисарай и далее по сюжету А при этом они опять не подерутся? Простоя смотрю более менее по психологии генералитета тогдашнего - в условиях такого страшного боя мясорубочного характера обе стороны скоре предпочтут отойти обратно, разбираясь в ситуации. Я то закладываю неопределенность исхода боя. При этом союзники постараются отойти обратно к Евпатории и флоту, а Меншиков вполне может отойти обратно к Севастополю. Далее союзник, получив такой удар, кабы не свалили обратно. А вот пока они соображают, Меншиков и уйдет к Бахчисараю. (О! Придумал: надо чтоб какие нибудь Африканские егеря захватили обоз с штабными документами!) Но мне все равно нужен порядок марша союзников. С англичанами я разобрался, а вот французы... Тут дело темное. Так что давайте мне порядок марша и через день я выдам Вам описание боя. Да и еще - Раглан попадет в плен. Это однозначно.
Malcolm: Bastion пишет: цитатаЧмнгис-хан в детстве чуть было не подавился персиком. Персик в монгольской степи. Ор-ригинально. цитатаСпасибо, над раскладами работаем! Ждем-с вводных. И еще лучше флотоманов и линкорофилов задействовать, но они боюсь больше с железом работать привыкли. З. Ы. Это цитата про оставление Севастополя. Союзники высадились раньше, и Меншиков после поражения приказал оставить город. (На самом деле это август 1855 г.) А вот откуда она не ведаю. Навеное из Тарле.
Malcolm: Bastion пишет: цитатаЭто Вы описали то, что и происходило в РИ Дык, данные по составу флота взяты из РИ до высадки (сент. 1854 г.). Дальше союзники будут действовать под Севастополем точно так же как в РИ. Разве что бдительнее будут, чтоб оттуда больше никто не выбрался. цитатаКакая именно? Вот когда они вопрос этот решат тогда может и одолеют! Это они решать не будут - французы стоят в Камышовой бухте, прямо перед выходом русских в море - так что в бою с флотом все будет на мази. цитатаНе так! Не было еще ничего в Балаклаве! Все что привезли утонуло 2 ноября! То есть как это не было. А сами англичане пишут, что было и шторм хоть и нанес жуткий урон, но гораздо больше бед было из-за снабженческого бардака. цитатаВы смотрели цифирки убыли? К сожалению, подробной раскладки не видел. Зато знаю, что дохли они там пачками. цитатаОни такого понаписали, что даже в России народ убелили что русские войну проиграли. Да ну. Вот я например, убежден, что войну выиграть могли вполне мы. Но только не тем способом, который Вы предлагаете. цитатаЯ войну не выиграю - ее союзники сами проиграют! Не, не проиграют. Их на суше надо давить как следует и в море сбрасывать. Это ж сказка будет - из пушек, да по Балаклаве, да бомбами. Весело. цитатаВ данном сюжете - проигрывают. Но! Смещается время действия т.е. оно будет происходить несколько позже. Вот с этого места пожалуйста поподробнее...
Malcolm: Bastion пишет: цитатак весне у них на суше никого не останется А в реале система снабжения у союзников была окончательно налажена только весной 1855 г. А до этого был такой бардак, что перехват некоторой части транспортов не играл особой роли. цитатаИ у созников их не намного больше Вы уверены? В январе 1854 г. у англичан 8(1) ЛК, 3(1) ФР, 10 ПХФР, у французов 8(1) ЛК, 2 ФР и 6 ПХФР. Это по Зайончковскому. В марте на Одессу ходило 19(3) ЛК, 1 ФР, 10 ПХФР. В октябре только в бомбардировке 5 числа у англо-французов 27 (7) ЛК и 22 ПХФР участвовало. В начале сентября при высадке у англичан 11 ЛК и 15 ПХФР и ФР, у французов 15(4) ЛК и (40)35 ПХФР и ФР. А всего 89 военных кораблей и около 300 транспортов. Это все по Морскому Атласу. И это все боеготовые суда. А в марте драться было проблематично так как союзники в море не выходили или выходили крупными силами. А на эскадру пошедшую под Одессу смысла соваться не было - утопили бы. Так что просто стянули корабли и перетопили бы. З. Ы. В скобках указано число паровых/винтовых судов.
Malcolm: Альтернатива представляется мне сомнительной. Главная причина - Черное море не слишком велико, на него у нас всего 6 проходов, но у союзников то ораздо больше. А если у нас будет крейсерская война, так союзнички еще нагонят и на Балтику пошлют ПХФР поменьше (но там ничего не изменится). В общем наших рейдеров переловят в конечном итоге за несколько месяцев-год.
Malcolm: Борис Годунов™ пишет: цитатаТак что если можете пофлотоводствуйте за союзников Это сложно - я ведь сухопутчик - вот там бы я нафлотоводствовал , а на море сложнее - там нужно знать личности и характер адмиралов, подробный расклад флота с названиями кораблей и числом орудий (а этого я даже на сайте Кор. флота не нашел), устройство обороны Варны и т. д. В общем по морским делам сложно. Но если что поспособствую, конечно. Давайте вводные, будет всех топить. З. Ы. Кстати, а откуда это пошло, что все гады тут персиками давятся?
полная версия страницы