Форум » Новое время - XVII-XIX век » Альтернативные Гогенцоллерны (сборник) » Ответить
Альтернативные Гогенцоллерны (сборник)
georg: Гогенцоллерны на русском троне. Гогенцоллерны на польском троне. Гогенцоллерны на бранденбургском троне. Гогенцоллерны на персидском троне.
Ответов - 84, стр:
1 2 3 All
georg: Пух пишет: цитатаКальвинизм принял курфюрст Иоганн-Сигизмунд в 1613 г. Да, у меня ляп. Действительно именно Сигизмунд унаследовал Клеве и ради поддержки Голландии принял кальвинизм. По поводу брака - если уж все так плохо, можно заменить Фридриха на его брата Августа-Вильгельма, сын которого все равно в РИ унаследовал трон Пруссии после Фридриха. Пусть на Анне Леопльдовне женится Август-Вильгельм вместо Антона-Ульриха.
georg: Понятно, что получается коалиция Бранденбурга, Польши, России, Дании и Голландии против Швеции, и разгром Швеции неизбежен. Польша вернет Гданьск, Бранденбург получит Штеттин, а Россия - Ригу. Основной вопрос в том, как дальше будет жить и развиваться Польша в унии с Бранденбургом?
Нико Лаич: Всем привет! ЭТО ШУТКА!!! Извините, пожалуйста.
Пух: Август Вильгельм (1722-1758).В 1733 ему сколько? Маловат женишок.
georg: Пух пишет: Август Вильгельм (1722-1758).В 1733 ему сколько? Снято с повестки дня. Konrad С возвращением!!!
thrary: Какая к чёрту польша? Малопольша+Великопольша даже без поморья и силезии? Под боком у пруссии и РИ?
thrary: На персидском? не серьезно... а вот на греческом... я в них верю - стамбул был бы взят
georg: thrary пишет: цитатаМалопольша+Великопольша даже без поморья и силезии? Поморье Фридрих-Вильгельм в союзе с Россией, данией и Голландией отвоюет у шведов и вернет Короне Польской. Силезия Польше и так не принадлежала, хотя в будущем Гогенцоллерны скорее всего отберут ее у Австрии (если Россия не помешает).
Ага-Хан: Дорогой! ЧТо за бред! Опять за старое взялся!
Каммерер: Давате сразу им целый континет со столицей Амунсен-Скотт.
Han Solo: Это че, флэш-моб, да?
Нико Лаич: Всем привет! Да это меня Темы Георга про Гогенцоллернов натолкнули на мысль пошутить... Извините, что неудачно.
georg: Нико Лаич пишет: цитатаДа это меня Темы Георга про Гогенцоллернов натолкнули на мысль пошутить А что? Я ведь тоже люблю пошутить Фридрих Великий в Семилетнюю захвачен русскими в плен и сослан в Астрахань. Прусское королевство ликвидировано, территория разделена между Россией, Австрией, Швецией и Саксонией. Фридриху затем удается бежать из заключения и он оказывается в Персии, где в это время бардак и война между Афшарами и Каджарами, кланами Хорассана и Фарса. Лидер Каджаров, узнав кто попал ему в руки, приглашает Фридриха возглавить и обучить европейскому строю его армию. Фридрих создает новую персидскую армию, уничтожает всех противников Каджаров, принимает ислам и низлагает самих Каджаров, опираясь на преданную ему армию. Из короля ФридрихаII он становится шахом ФирузомII (первый Фируз был Сасанидом). Затем - великие войны востока. Османская империя ликвидирована и восстановлена Персия в границах Ахеменидов с Малой Азией и Египтом включительно. В Иране появляются мануфактуры, горные промыслы, флот и Академия Наук. Умирает ФирузII в 1788 почти покорив Индию и осаждая раджу Типпо-Сахиба в его столице Майсуре. Ну как вам моя шутка . Блин, как жалко что работы немерено. Какой сюжет для романа!
Нико Лаич: georg пишет: цитатаНу как вам моя шутка . Блин, как жалко что работы немерено. Какой сюжет для романа! Привет! СУПЕР-Р-Р!!! (озабоченно озираясь) Сейчас и Читатель в эту Тему подтянется...
Радуга: Вандал пишет: цитатаВы опять начинаете других учить? Уже в который раз прошу - ДОКАЖИТЕ свои утверждения, так чтобы убедить большинство форумчан! Вандал пишет: цитатаФранция + Пруссия сразу выходят в лидеры, способные тягаться с Францией. Не понял Вашего утверждения. Вандал пишет: цитатаВеликобритании выгодно втянуть их в какую-нибудь длинную тяжелую войну "и пусть они истребляют друг друга, как можно дольше". В чем выигрыш Англии от такой затяжной войны? И почему в РИ она САМА "бодалась" с французами непрерывно? Вандал пишет: цитатаВ новой альтернативе царем горы становятся Россия с Пруссией. Почему? Их военные и экономические потенциалы недостаточны, чтобы в одиночку справиться с Францией и её сателлитами. Ведь кто такой Фридрих - неизвестно, сила русской армии в начале 30х тоже под большим сомнением.
georg: В порядке продолжения шутки: А когда у Фридриха, то бишь Фируза, будет, как положено шаху, гарем, он сумеет наследниками обзавестись?
thrary: georg пишет: цитатаА когда у Фридриха, то бишь Фируза, будет, как положено шаху, гарем, он сумеет наследниками обзавестись? телохранителей-гвардейцев-негров у него сотня... какие уж тут наследники...
Magnum: georg пишет: цитатаИз короля ФридрихаII он становится шахом ФирузомII Здесь как-то была тема, где Фридрих стал китайским императором. Там еще проще, даже религию менять не надо...
thrary: Не вернули панимашь пруссию,.. и остался у цольне вперед один бранденбург. будет ли единая германия? кто будет инициатором. войдет ли туда бавария.
georg: thrary пишет: цитатаНе вернули панимашь пруссию Как не вернули? Разделов Польши не было? Елизавета ведь планировала отдать Пруссию Польше в обмен то ли на Курляндию, то ли на Правобережную Украину. Потом при разделах Польши все равно Гогенцоллерны отняли бы Пруссию у поляков.
thrary: georg пишет: цитатаПруссию у поляков. У каких к чорту поляков? Пруссия у РИ. Попробуй забери. И делят польшу двое - РИ и АВИ.
Ostgott: georg пишет: цитатаНу как вам моя шутка Нет слофф!
Ostgott: thrary пишет: цитатаУ каких к чорту поляков? Пруссия у РИ. Попробуй забери. И делят польшу двое - РИ и АВИ. Как я уже неоднократно заявлял - это нереалистично. Но если допустить, то - объединение Германии вокруг Австрии произойдет уже при Иосифе Втором. Сначала Бельгию на Баварию сменяет, потом и остальное добавится. Сначала на основани и укрепления вертикали власти ХРЕ, затем в единое государство.
thrary: Ostgott пишет: цитатаНо если допустить, то - объединение Германии вокруг Австрии произойдет уже при Иосифе Втором. Сначала Бельгию на Баварию сменяет, потом и остальное добавится. Сначала на основани и укрепления вертикали власти ХРЕ, затем в единое государство. Это сильно подымет процент германцев в империи с чем в реале были проблемы. так и что-нить на югах ассимилировать можно..
Ostgott: thrary пишет: цитатаЭто сильно подымет процент германцев в империи с чем в реале были проблемы. так и что-нить на югах ассимилировать можно.. Да, Чехов-Хорватов - вполне.
Konrad: Я сам многократно рассматривал ситуацию с женитьбой Фридриха. В моем варианте он отказывался от прусского престола в обмен на Курляндию и должность принца-консорта в России. В 1730 г. это как раз было очень реально, т.к. папа бедного Фрицци задолбал до невозможности. В РИ Фридрих был не против жениться на мекленбургской принцессе, но ему навязали брауншвейгскую, с которой он из принципа не спал. Мне кажется, что никто не согласится на такую династическую унию России и Пруссии - слишком она опасна для европейского равновесия и элит обеих стран. Пруссия как и в РИ попробует навязать в женихи Анне Леопольдовне маркграфа Карла бранденбургского, а Австрия, как и в РИ будет этому препятствовать и продвигать Антона-Ульриха брауншвейгского. Постоянным проводником австрийского влияния является Остерман, а Бирона австрийцы подкупили. Развилка может быть такой - Остерман в 1732 г. полакомился персиком, а скупой Фридрих-Вильгельм отсыпал Бирону миллион за поддержку канидатуры Карла. В 1740 г. Карл бранденбургский занимает место Антона-Ульриха. Далее - ?
tewton: Кошмар!!! Как он России мстить будет
georg: tewton пишет: цитатаКошмар!!! Как он России мстить будет Он прагматик. И сперва разгомит Турцию и поделит ее с Россией, чтобы вывести свою державу в Средиземноморье. Якина на кол, а уж потом!!!......
Konrad: спасибо! постараюсь бывать почаще
Нико Лаич: georg пишет: цитатасперва разгомит Турцию... ...чтобы вывести свою державу в Средиземноморье Привет! Согласен. А потом, когда он завоюет Индию... тут-то всё и начнётся!
thrary: Ostgott пишет: цитата Да, Чехов-Хорватов - вполне. т.е. концепции центральной европы не возникнет?
Ostgott: thrary пишет: цитатат.е. концепции центральной европы не возникнет? Будет концепция германской Европы.
Konrad: откуда у почтенной публики такое преувеличенное представление о талантах Фридриха? В РИ у него была прекрасная армия и полная казна, созданные его скупым папашей, Фридриху было, что тратить. Родись он каким-нибудь князем Шаумбург-цу-Липпе с десятью талерами годового дохода и тремя солдатами с капралов в вооруженных силах, что бы он смог сделать. "Господь Бог всегда на стороне больших батальйонов" (Фридрих)
Пух: Может, мои слова покажуться наивными, но несимпатична мне мысль "за здорово живешь" изымать из АИ крупные и яркие фигуры. Такие, как Фридрих. Ясно, что на русском троне он предстанет иным - и явно бледнее...
thrary: Ostgott пишет: цитатаБудет концепция германской Европы. это нечто совершенно противоположное концепции центральной европы.
Пух: Резкое усиление влияния Австрии в Германии надо обосновать... Ведь протестантский север подозрительно смотрит на католическую Австрию. Плюс князья властью делиться не захотят, больно хорошо устроились. Плюс у Франции и Англии есть в Германии свои интересы. Плюс у австрийцев Италия - боль головная. Плюс надо с турками по любому воевать...
thrary: Пух пишет: цитатаРезкое усиление влияния Австрии в Германии надо обосновать... бавария, силезия и саксония... дальше австрийцы не встряют. занимаются ассимиляцией в силезии, моравии и каринтии. т.к. до баварии германский элемент в автрийской части АВИ был 40% без кепки, то с баварией германский элемент превышает 50% и становится возможным последовательная и жесткая ассимиляция. в рез-те мы не имеем ни каринтии, ни хорватии, а австрию с выходом в лазурную адриатику гомогенную по нац составу... если забить на поляков с русинами, то это можно сделать... в рез-те политическая карта мира выглядит следующим образом 2-ве германии: католическую с выходом в адриатику и протестанскую с выходом в северное море. на ЮВ с ними граничит великая мадьярия(+словакия+закарпатье+трансильвания+южная буковина), на балканах валахское княжество (пусть с цольнером) и болгарское царство (с цольнером) и греческое королевство (габсбурги)... возможно в валахии габсбурги, а в греции цольнеры, а в болгарии готорпы-готские какие-нить...
Ostgott: Пух пишет: цитатаРезкое усиление влияния Австрии в Германии надо обосновать... Отсутствие противовеса.
Радуга: Вандал пишет: цитатаВеликобритании выгодно втянуть их в какую-нибудь длинную тяжелую войну "и пусть они истребляют друг друга, как можно дольше". Насколько я понял из Ваших слов - САМА Англия не воюет - её это "невыгодно". Ну-ну. Значит Канада и Луизиана остаются французскими - и англичан "запирают" в Сев. Америке. В Вест-Индии по-прежнему доминируют Франция с Испанией. В Индии "профранцузские" государства развиваются более динамично и вытесняют англичан. Англия по-прежнему останется нейтральной?
Читатель: Предлагаю женить Фридриха на только что овдовевшей Екатерине... Ведь это кажется ее детская любовь...
полная версия страницы