Французский век - XVIII (АИ-Война за Испанское наследство)

Форум » Новое время - XVII-XIX век » Французский век - XVIII (АИ-Война за Испанское наследство) » Ответить

Французский век - XVIII (АИ-Война за Испанское наследство)

ВЛАДИМИР: Эпиграф «И ничего бы этого не произошло, если бы в свое время вздернули Вольтера и сослали Руссо на галеры». В.Гюго «Девяносто третий год». Последний год XVII века – 1700. Англия и Франция готовились к очередной войне, формально – войне за испанское наследство, фактически – за мировое господство. Ибо статус «хозяйки море» и «мастерской мира» Великобритания пока еще только готовилась оправдать. Даже внутри страны отнюдь не все видели ее будущее именно таким (тори свифтовской школы), а тем более другие державы не желали ее таковой видеть. В известном смысле слова, в 1689-1700 Англия подобно России была на перепутье. Сверим карты. Колониальные владения стан Европы к 1700 году: Англия: Ангилья, Антигуа и Барбуда, Багамские острова, Барбадос, Бенгалия, Бермудские острова, Бомбей, Виргинские острова, Каймановы острова, Гамбия, Золотой Берег, Мадрас, Монтсерра, Москитовый Берег, Невис, Новая Каледония, Ньюфаундленд, Побережье Гудсонова Залива, Святая Елена, Сент-Кристофер, Сурат, Теркс и Кайкос, Ямайка и, естественно, 12 (еще без Георгии) колоний на восточном побережье Северной Америки. Голландия: Аруба, Бонайре, Золотой Берег, Капский Берег, Коччи в Индии, Кюрасао, Маврикий, Малакка, Саба, Сен-Мартен, Цейлон, Ява и Зондские другие острова. Дания: Гренландия, Золотой Берег, Исландия, Транквебар в Индии. Испания: Гуам, Канарские острова, Каролинские острова, Ла-Плата, Марианские острова, Мелилья, Новая Гранада, Новая Испания, Оран, Перу, Сеута, Тринидад, Уэйк, Филиппины. Португалия: Азорские острова, Ангола, Биссау, Бразилия, Восточный Тимор, Гоа, Кабо-Верде, Мадейра, Макао, Мозамбик, Сан-Томе. Пруссия: Золотой Берег. Франция: Акадия, Бурбон, Гаити, Гваделупа, Гвиана, Доминика, Иль-Рояль, Канада, Луизиана, Мартиника, Путтуччери в Индии, Сенегал, Сент-Люсия. Таким образом, видно, что хотя Англия захватила в XVII веке важные колонии в Атлантике и Индийском океане, эти опорные пункты были еще очень уязвимы и не гарантировали господства на морях. Национальный доход около 1700 года (согласно Энциклопедии Дидро и д’Аламбера): Франция – 7,2 млрд современных долларов (на душу населения – 327 долларов), Россия – 6,4 млрд (на д/н – 429), Англия – 3,8 млрд ( на д/н - 637), Голландия – 1,6 млрд (на д/н – 811). В общем, шансы побороться за мировое господство у Франции были неплохие. А в данный момент ей была нужна шведская армия для нейтрализации своих противников на континенте, чтобы активнее действовать на море против англичан (для этого предполагалось привлечь испанский флот). В начале 1700 года французский посол тайно прибыл в Турцию и заклинал султана не заключать мир с Россией (в тайном меморандуме французского короля значилось, что вступление Австрии в грядущую войну за испанское наследство отвлечет значительные силы австрийцев с турецкой границы, и султан сможет подумать о реванше в Венгрии, и уж тем более справится с московитами). Когда же эти консультации не дали результатов, французский агент решился на отчаянный шаг (впоследствии перевернувший мировую историю): он подкупил пиратов, и те взорвали русский корабль «Крепость», прибывший в Стамбул для заключения мира. Почти весь экипаж и посол Емельян Украинцев погибли. Как только в Азове стало известно о гибели русского корабля в Стамбуле, Петр поклялся отомстить коварным туркам и водрузить на Святую Софию православный крест (бояре так и приговорили), и война продолжалась еще долгих 11 лет.

Ответов - 48, стр: 1 2 All

ВЛАДИМИР: Юный Карл XII, мечтавший о славе Александра Македонского, ухватился за предложение Людовика XIV. «Этот Король-Солнце уже заходит, и следующим Солнцем Европы буду я», -- заявил он придворным. Таким образом, в 1701 году, когда французы заняли Фландрию и, пройдя через Савойю, заняли Милан, шведские гренадеры, предварительно сосредоточившись в Кольберге и Висмаре, хлынули в Германию. Пруссия сопротивлялась недолго. Уже в январе 1702 года «старленберговы викинги» вошли в Берлин. Сражение 13 августа 1704 года при Гохштедте в Баварии было выиграно соединившейся франко-шведской армией, причем англичане потеряли более половины своих войск (погиб и герцог Мальборо). Далее Франция предоставила Карлу бороться с Австрией (как и в годы Тридцатилетней войны, шведы доходили до Вены, но были вынуждены отступить и довольствовались разорением всего края от Силезии до Дуная). А франко-испанский флот в это время атаковал английские владения в разных концах света. В 1702 году были заняты Багамские и Бермудские острова, французы высадились на Ямайке и Антигуа (ямайские гарнизоны противника капитулировали к началу 1703 года). В 1703 году военные действия распространились на Североамериканский материк – французы из Канады вторглись в английские колонии (колонистов тогда насчитывалось не более 300 тысяч, а их укрепления редко выдерживали 7-10 дневную осаду регулярной французской армии). Хотя среди некоторых протестантов распространились антифранцузско-антикатолические настроения, поддерживать далекую и нелюбезную королеву Анну они также не горели. В 1703-1704 гг. французы заняли почти все владения англичан в Северной Америке, включая Ньюфаундленд. Лишь Нью-Йорк удержался в осаде. Та же судьба джала голландские колонии: в 1703 году французы заняли Кюрасао и другие владения Голландии в Вест-Индии, а также отбили высадку британского десанта на Гаити. На другом конце света неудача постигла французов при попытке овладеть Калькуттой. Большую часть их экспедиционного корпуса составляли индийские наемники, которые разбежались в первом же крупном сражении. Битва в бухте Виго, естественно, могла быть выиграна французами лишь совместно со шведским флотом, а его прорыв из Немецкого моря в Атлантику проблематичен (правда, шведы должны были серьезно потревожить английские морские коммуникации, особенно торговый путь к Архангельску; не исключено шведское требование от России прервать всякие отношения с Англией, которое Петр I, желавший мира со Швецией в условиях затягивающейся войны с Турцией). Еще в сентябре 1701, когда умер, живший в изгнании Иаков II, Франция автоматически признала наследником английского престола его сына – Иакова III. Это означало, что Франция в конечном счете стремится к подчинению себе не только Испании, но и Англии (путем реставрации Стюартов). Не имея стабильного тыла в Германии, Австрия не смогла вторгнуться в Италию в 1706, и весь татант Евгения Савойского ушел на погони за ускользавшей шведской армией. Вместо битвы под Турином 1706 последовала битва под Мюнхеном, в которой австрийцы наконец разгромили шведов. Однако, время и силы Австрии были упущены. В Венгрии началось брожение, которое спустя 5 лет выльется в антигабсбургское восстание. Пруссия после разгрома 1702 года окончательно выбыла из числа заметных держав, а Голландия подверглась в 1706 нашествию французской армии. Амстердам и Гаага подверглись примерному разгрому, а активы Амстердамского банка были конфискованы французским королем, компенсировавшим, таким образом, потери при Виго. Голландия была вынуждена подписать позорный Антверпенский мир, по которому она лишалась всех владений в Новом Свете - Арубы, Бонайре, Кюрасао, Сабы, Сен-Мартена, а также Маврикия. Переманить Португалию на свою сторону в 1703 году, а Савойю в 1704 англичанам не удалось. Французские войска заняли почти все британские владения в Америке (кроме Виргинских островов), и в 1707 году начала готовиться рискованная экспедиция в Ирландию. Земли Испании топтали солдаты Англии, Голландии, Франции, и даже итальянские наемники. Здесь также ситуация складывалась в пользу Франции, во всяком случае захватить Гибралтар в 1705 году англичанам не удалось. Лишь в 1710 году после прихода в Англии к власти тори – сторонников мира с Францией, «коварный Альбион» склонился к переговорам: Англия передавала Франции: Ангилью, Антигуа и Барбуду, Багамские острова, Барбадос, Бермудские острова, Виргинские острова, Каймановы острова, Монтсерра, Москитовый Берег, Невис, Ньюфаундленд, Побережье Гудсонова Залива, Сент-Кристофер, Теркс и Кайкос и Ямайку. Французы построили несколько крупных крепостей на границах британских владений в Северной Америке и начали активное освоение бассейна Миссисипи. ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ

Читатель: Очень интересно, только непонятно почему Австрия так долго держится? В реале она чуть было не рухнула в 1704 г., а в Вашем сценарии от нее вообще ничего не останется. Так что мой прогноз - полный коллапс Австрии и окончательная победа Франции на континенте в 1704 г., ничья на море и в Северной Америке(французские победы там в вашем таймлайне совершенно невероятны. Французов в Канаде было в десять раз меньше чем англичан, победить они могли только при посылке очень крупных сил регулярной армии из Франции и при отсутствии подкреплений у англичан, что требует господства французского флота в Атлантика).

sas: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПетр поклялся отомстить коварным туркам и водрузить на Святую Софию православный крест (бояре так и приговорили), и война продолжалась еще долгих 11 лет. У Вас явно какой-то сильно альтернативный Петр :) ВЛАДИМИР пишет: цитатаПруссия сопротивлялась недолго. Уже в январе 1702 года «старленберговы викинги» вошли в Берлин. ВЛАДИМИР пишет: цитатаПруссия после разгрома 1702 года окончательно выбыла из числа заметных держав Вообще-то тогда Пруссия и так была не сильно заметна, чтобы уделять ей такое внимание в Вашем глобальном таймлайне. ВЛАДИМИР пишет: цитатаДалее Франция предоставила Карлу бороться с Австрией Его хватит очень не на долго :) ВЛАДИМИР пишет: цитатаА франко-испанский флот в это время атаковал английские владения в разных концах света. В 1702 году были заняты Багамские и Бермудские острова, французы высадились на Ямайке и Антигуа (ямайские гарнизоны противника капитулировали к началу 1703 года). Я так давно не смеялся :) Вы Мэхена со Штенцелем читали? Сначала даный флот должен объединиться, при этом англичане как минимум следят хотя бы за Брестом... ВЛАДИМИР пишет: цитата10 дневную осаду регулярной французской армии). Интересно, откуда там столько регулярных французских войск? неужели все они переправились из Европы , оставив там войну на шведов? :) ВЛАДИМИР пишет: цитатаСражение 13 августа 1704 года при Гохштедте в Баварии было выиграно соединившейся франко-шведской армией, причем англичане потеряли более половины своих войск (погиб и герцог Мальборо). Назовите мен хотя бы одно генеральное сражение войны за испанское наследство РИ, в котором одна сторона потеряла около половины своих войск. ВЛАДИМИР пишет: цитатаВместо битвы под Турином 1706 последовала битва под Мюнхеном, в которой австрийцы наконец разгромили шведов. На этом шведы закончатся(см. Полтаву) ВЛАДИМИР пишет: цитата В Венгрии началось брожение, которое спустя 5 лет выльется в антигабсбургское восстание. К тому времени уже война закончится, так что данную стороку можете сразу вычеркивать при любых раскладах... ВЛАДИМИР пишет: цитатаГолландия была вынуждена подписать позорный Антверпенский мир, по которому она лишалась всех владений в Новом Свете - Арубы, Бонайре, Кюрасао, Сабы, Сен-Мартена, а также Маврикия. Неужели Вы думаете, что после Виго они отойдут Франции? ВЛАДИМИР пишет: цитатаПереманить Португалию на свою сторону в 1703 году, а Савойю в 1704 англичанам не удалось. А можно отсюда поподробнее... ВЛАДИМИР пишет: цитатаЛишь в 1710 году после прихода в Англии к власти тори – сторонников мира с Францией, «коварный Альбион» склонился к переговорам: Англия передавала Франции: Ангилью, Антигуа и Барбуду, Багамские острова, Барбадос, Бермудские острова, Виргинские острова, Каймановы острова, Монтсерра, Москитовый Берег, Невис, Ньюфаундленд, Побережье Гудсонова Залива, Сент-Кристофер, Теркс и Кайкос и Ямайку. У Вас однако классная трава! ;) Кстати, у Вас тут не указано самое главное-на чьей стороне Дания и Польша, и как шведы попадут в Европу из Скандинавии :)

sas: Читатель пишет: цитатаничья на море Какие мы оптимисты! :)

CanadianGoose: sas пишет: цитатакак шведы попадут в Европу из Скандинавии Вообще-то они в те годы владeют неслабым таким куском Германии (Шведская Померания).

sas: CanadianGoose пишет: цитатаВообще-то они в те годы владeют неслабым таким куском Германии (Шведская Померания). Вообще-то ЕМНИП армию Карла для высадки в Дании перевозили на английских судах или под охраной английского флота...

Олег: ВЛАДИМИР пишет: цитатаон подкупил пиратов, и те взорвали русский корабль «Крепость», Гм.. Питерские братки взорвали прибывший в Кроштадт ампериканский авианосец. И вообще, последними пиратами на ЧМ были козаки, но к 1700 даже у них хватило ума не лезть под пушки турецкого флота. sas пишет: цитатаармию Карла для высадки в Дании перевозили на английских судах или под охраной английского флота... У него свой флот был.

sas: Олег пишет: цитатаУ него свой флот был. А его ему ЕМНИП не хватало(блин, источников,как назло под рукой нет :(...)

CanadianGoose: sas пишет: цитатаармию Карла для высадки в Дании перевозили на английских судах или под охраной английского флота. Вроде бы под охраной. Но в Померанию он переправиться мог безо всякой охраны (особенно если не надо ничего держать в Восточной Балтике, т.е. если Пётр занят с Турцией).

georg: Одного не пойму: Карл конечно безбашенный, но что Швеция может получить в результате этой войны?

Леший: Не знаю, сойдет ли такая АИ (вычитал о ее возможности в академическом труде по истории России времен Петра I (истор. труд. 40-х гг. 20 столетия). И там говориться следующее: примерно с 1706 г. французы всячески обхаживали Петра I с целью удара русской армии по Венгрии (где в это время бушевал антиавстрийский мятеж) и Петр отнесся к этому предложению довольно благосклонно. Но Великая Северная война не давала шансов воплотить этот план в жизнь. А теперь допустим, что в 1706 г. в битве при Гродно (в РИ не было - русское командование просто струсило, и имея все шансы на победу предпочло увести войска) шведская армия разбита, король Карл бежал (но не в Турцию - далековато), и спустя год заключил с Петром мир, уступив ему Прибалтику (Петр, заодно, прихватизировал Белоруссию и Зап. Украину). После чего Карл воюет с Данией, а русские по соглашению с Францией и Ракоци начинают боевые действия с Австрией. Чаша весов в "Войне за Испанское наследство", медленно, но неуклонно, склоняется в пользу Франции.

Леший: Отношения с Англией у России на тот момент также натянутые - англичане поддерживают в Северной войне шведов, и даже есть версия, что именно они (Франция, вопреки некоторым утверждениям, тут была не причем) во-многом подначили Турцию объявить России войну (дабы поддержать Карла).

sas: Леший пишет: цитата. А теперь допустим, что в 1706 г. в битве при Гродно (в РИ не было - русское командование просто струсило, и имея все шансы на победу предпочло увести войска) шведская армия разбита Меня терзают смутные сомнения... Леший пишет: цитатакороль Карл бежал (но не в Турцию - далековато), и спустя год заключил с Петром мир, уступив ему Прибалтику Какой у Вас альтернативный Карл!Он даже после Полтавы с Переволочной мир не заключил....

Леший: sas пишет: цитатаКакой у Вас альтернативный Карл!Он даже после Полтавы с Переволочной мир не заключил.... Сразу после Полтавы нет. Он еще надеялся на помощь Турции. Потом вступил в переговоры (РИ) согласный отдать Прибалтику, но тут его настигла пуля... Сменившие его у власти продолжили войну. А тут разгром под Гродно (этакая Полтава, только раньше). Еще год ведуться боевые действия, для шведов все более и более неудачные (как в РИ после Полтавы). Турция "отдыхает". Вот и причины для заключения мира.

georg: Леший пишет: цитатаСразу после Полтавы нет. Он еще надеялся на помощь Турции. Потом вступил в переговоры (РИ) согласный отдать Прибалтику, но тут его настигла пуля... Сменившие его у власти продолжили войну. А тут разгром под Гродно (этакая Полтава, только раньше). Еще год ведуться боевые действия, для шведов все более и более неудачные (как в РИ после Полтавы). Турция "отдыхает". Вот и причины для заключения мира. Года мало. Борьба за Ригу и Ревель все равно затянет войну. Но Петр в 1706 готов был мириться и без них. Так что результат предлагаемого мира, на который Карл вполне может пойти - Лифляндия и Эстляндия остаются у шведов, а России - Ингрия, Карела, Нарва и Выборг. А кроме того Правобережная Украина и Белоруссия от РП. И союз со Швецией. А Эстляндию и Лифляндию Россия отберет у Швеции позднее, в союзе с Фридрихом Великим, которому вместо Силезии придется воевать за все еще шведский Штеттин .

ВЛАДИМИР: Леший пишет: цитатамедленно, но неуклонно, склоняется в пользу Франции. Ну что? Спасли Атернативу... У Вас и Россия на Балтике, и Франция по прежнему великая морская держава.

Леший: ВЛАДИМИР пишет: цитатаНу что? Спасли Атернативу... У Вас и Россия на Балтике, и Франция по прежнему великая морская держава. Если не нравиться, то не настаиваю. Просто идея про Карла - энергичного союзника Франции мне кажеться маловероятной.

Вандал: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ общем, шансы побороться за мировое господство у Франции были неплохие. А в данный момент ей была нужна шведская армия для нейтрализации своих противников на континенте, Простите, Вы в курсе, что Франция на тот момент располагала самой большой армией (более 200 тысяч человек), а в годы войны численность армии была доведена до более чем 400 тысяч? При таком раскладе, чем могла помочь какая-то Швеция, которая могла выставить армию лишь в несколько десятков тысяч человек? ВЛАДИМИР пишет: цитатаНациональный доход около 1700 года (согласно Энциклопедии Дидро и д’Аламбера): Франция – 7,2 млрд современных долларов (на душу населения – 327 долларов), Россия – 6,4 млрд (на д/н – 429), Англия – 3,8 млрд ( на д/н - 637), Голландия – 1,6 млрд (на д/н – 811). Это что, в энциклопедии Дидро и д'Аламбера приведен пересчет на современный курс? Не могли бы Вы привести цифры так, как они приведены в оригинале?

Вандал: Леший пишет: цитатаА теперь допустим, что в 1706 г. в битве при Гродно (в РИ не было - русское командование просто струсило, и имея все шансы на победу предпочло увести войска) шведская армия разбита Некто Леший, прочитав в каком-то «источнике» (а уровень источников Лешего мы все хорошо знаем), что были шансы разбить шведов в 1706 году под Гродно, решил, что он знает истину. Вероятно, он думает, что Петр был полным идиотом. Но мы-то знаем, что Петр действовал грамотно, армию, которую выпестовал и взлелеял сам, берег от случайных неудач, и давал бой только в условиях, когда победа была гарантирована. Так с чего Леший решил, что русские имели все шансы?

georg: Такой вариант: Азовские походы начинаются раньше (скажем патриарх иерусалимский Досифей начал писать свои послания в Москву раньше, и сумел убедить Нарышкиных продолжить войну, которую в реале он прервали на 5 лет). Соответственно к 1699 в руках России не только Азов, но и Очаков с Едисаном. Петр начинает строить николаевские верфи и флот прямо на Черном море, и средств для похода к Нарве у него нет. А без России Август не решится начать войну со Швецией. Затем восстание Палия и Самуся на Правобережной Украине. Поскольку обладание этим краем делает владение Очаковым гораздо обеспеченнее, Петр принимает казаков под свою руку и начинает войну с Польшей. В ходе ее Август вводит в Польшу саксонскую армию, а затем вступаетв сговор с Петром (ка хотел в реале), уступив ему Правобрежную Украину с Волынью и большей частью Белоруссии, и обявляет себя самодержавным королем Польши, развернув саксонские войска на борьбу с конфедерациями.

Леший: Вандал пишет: цитатаПростите, Вы в курсе, что Франция на тот момент располагала самой большой армией (более 200 тысяч человек), а в годы войны численность армии была доведена до более чем 400 тысяч? При таком раскладе, чем могла помочь какая-то Швеция, которая могла выставить армию лишь в несколько десятков тысяч человек? Вандал пишет: цитатаТак с чего Леший решил, что русские имели все шансы? Некто Вандал видимо давно не читал историю войн "Великой Северной" и "за Испанское наследство" (видно с источниками у него плоховато).

ымы: georg пишет: цитатасумел убедить Нарышкиных продолжить войну, которую в реале он прервали на 5 лет Так ее, если не ошибаюсь, прервали, потому как потянуть не могли. Откуда здесь что возьмется?

sas: georg пишет: цитата(скажем патриарх иерусалимский Досифей начал писать свои послания в Москву раньше, и сумел убедить Нарышкиных продолжить войну, которую в реале он прервали на 5 лет) Вообще-то войну прервали специально, чтобы можно было замириться с турками до начала Северной....

ВЛАДИМИР: Вандал пишет: цитатаЭто что, в энциклопедии Дидро и д'Аламбера приведен пересчет на современный курс? Не могли бы Вы привести цифры так, как они приведены в оригинале? Пересчет на современный курс сделан мной (через золото), а в Энциклопедии посмотрите статью "Политическая арифметика". Или я завтра посмотрю.

georg: sas пишет: цитатаВообще-то войну прервали специально, чтобы можно было замириться с турками до начала Северной.... Я не о том. Я имею в виду, что с 1689 (второй поход Голицына в Крым) по 1695 (первый азовский поход Петра) военных действий Россия не вела. И упустила ряд возможностей. Силы турок скованы союзниками, и остается брать крепости в Причерноморье (кроме Крыма, туда при господстве турок на море в то время не влезешь). ымы пишет: цитатаТак ее, если не ошибаюсь, прервали, потому как потянуть не могли. Откуда здесь что возьмется? Как будто бы в 1695 финансовое положение улучшилось в сравнении с 1689. А войну возобновили.

sas: georg пишет: цитатаЯ имею в виду, что с 1689 (второй поход Голицына в Крым) по 1695 (первый азовский поход Петра) военных действий Россия не вела. И упустила ряд возможностей. Если ВЫ вспомните/, как заканчивались походы Голицына, и что творилось потом в Москве("переход" власти к Петру), Вы поймете, что России было не до войны...

georg: sas пишет: цитатаЕсли ВЫ вспомните/, как заканчивались походы Голицына, и что творилось потом в Москве("переход" власти к Петру), Вы поймете, что России было не до войны... Отлично помню. Переход власти к Петру закончился в 1689. Что было потом - Петр устраивал марсовы потехи под Кожуховым и ездил в Архангельск осваивать мореплавание. И так 4 года.

Вандал: Леший пишет: цитатаНекто Вандал видимо давно не читал историю войн "Великой Северной" и "за Испанское наследство" (видно с источниками у него плоховато). То есть, по сути, Вам возразить нечего? Слив засчитан.

Вандал: ВЛАДИМИР пишет: цитатаПересчет на современный курс сделан мной (через золото), а в Энциклопедии посмотрите статью "Политическая арифметика". Или я завтра посмотрю. Я бы с удовольствием посмотрел, но у меня этой Энциклопедии нет.

sas: georg пишет: цитатаЧто было потом - Петр устраивал марсовы потехи под Кожуховым Вообще-то это называют еще и маневрами...

Читатель: Придумал глобальную альтернативу. Французские шпионы убили Вильгельма Оранского в 1688 г. Английская оппозиция осталась без вождя и король Яков продолжил свое кровавое правление. Войну 1688-97 гг. Франция вела с Империей и Испанией, ни Голландия, ни Англия в ней участия не принимали. (Впрочем, можно устроить очередную англо-голландскую войну...) В войне за Испанское наследство ситуация повторилась и французы договорившись с испанцами окончательно уничтожили Австрию как великую державу, поставив императором своего ставленника - курфюрста баварского. Примерно в это время, английские протестанты подняли очередное восстание и свергли Стюартов. И начались англо-французские войны 18 века. Только на этот раз у Франции был надежно обеспечен тыл в Европе и она смогла сосредоточить все свои ресурсы на строительство самого мощного флота в мировой истории....

sas: Читатель пишет: цитатавсе свои ресурсы на строительство самого мощного флота в мировой истории.... Один такой уже строили..ага...

Sergey-M: Ну там они постоянно отвлекались

Пух: ВЛАДИМИР пишет: цитатаон подкупил пиратов, и те взорвали русский корабль «Крепость» Интересно - как? Крюйт-камеры тщательно охранялись. незаметно переправить на судно несколько бочек с порохом? Или пиратский брандер в Золотом Роге? ВЛАДИМИР пишет: цитатаЮный Карл XII, мечтавший о славе Александра Македонского, ухватился за предложение Людовика XIV. Ерунда. Для Швеции основной торговый партнер - Англия. Именно туда идет лес, большая часть меди, значительная часть железа. Вообще, Карла у нас изображают как придурковатого, берсерка. Забывая о том, что Швеция фактически оборонялась против Северной коалиции, защищая свои прибалтийские владения. ВЛАДИМИР пишет: цитатаА франко-испанский флот в это время атаковал английские владения в разных концах света. Ага, отдав американские конвои англо-голландскоиу флоту. ВЛАДИМИР пишет: цитатаАмстердам и Гаага подверглись примерному разгрому Избиение младенцев.... Французы и мечтать о таком не смели, учитывая развитие фортификации в Голландии. Короче, французы одерживают сокрушительную, прямо таки опереточную победу над всеми. Разумеется, такое немыслимо. У Франции не хватит на это сил. В реале французы не надеялись победить, свидетельством чему служит второй "договор о разделе". Читатель пишет: цитатаВойну 1688-97 гг. Франция вела с Империей и Испанией, ни Голландия, ни Англия в ней участия не принимали. Голландия не принимала? Неужели безумие и самоубийственный пацифизм охватили страну тюльпанов?!Читатель пишет: цитатафранцузы договорившись с испанцами окончательно уничтожили Австрию как великую державу, поставив императором своего ставленника - курфюрста баварского. Великий и непобедимый франко-испанский союз... Кстати, зачем "договариваться" с испанцами, если на престоле француз? Короче, ерунда полная.

ВЛАДИМИР: Привожу полностью текст статьи "ПОЛИТИЧЕСКАЯ АРИФМЕТИКА" из Энциклопедии Дидро и д'Аламбера. ПОЛИТИЧЕСКАЯ АРИФМЕТИКА _ ЭТО приложение арифметических подсчетов к политическим предметам и явлениям, таким как общественные доходы, число жителей, площадь и стоимость земли, цены, ремесла, торговля, мануфактура, — словом, ко всему, что относится к власти, силе, богатствам и т. п. какой-либо нации или государства. Основные авторы, применявшие подсчеты такого рода, — Гильом Петти, г-н Гроунт, Галлей, Давенант и Кинг; их главные выводы сводятся к следующему. Хотя территория Голландии и Зеландии, по расчетам г-на Гильома Петти, содержит не более 1 000 000 акров, а Франции — не менее 8 000 000, тем не менее Голландия почти на треть богаче и сильнее Франции. Из того же подсчета следует, что ренты или земельные доходы в Голландии относятся к рентам Франции как 7 или 8 к 1, что население Амстердама составляет 2/3 парижского или лондонского (по его подсчету, население Лондона отличается от населения Парижа не более чем на 1/20). Европейский флот достигает двух миллионов тонн; из них английский составляет 500 000, голландский — 900 000, французский — 100 000, флот Гамбурга, Дании, Швеции и Данцига — 250 000, Испании, Португалии, Италии и др. — почти столько же. Стоимость товаров, вывозимых ежегодно из Франции во все части света, вчетверо больше той, что вывозят из Франции только в одну Англию, а в целом этот экспорт достигает 5 000 000 фунтов. Экспорт же из Голландии в Англию достигает 300 000 фунтов, а во все прочие части света — 18 000 000 фунтов. Сумма налогов, взимаемая ежегодно французским королем, составляет около 6.5 млн фунтов стерлингов, а в Голландии и Зеландии — около 2100000 фунтов; со всеми другими провинциями — около 3 000 000 фунтов. Население Англии достигает примерно 6 млн, а поголовный налог в 7 ливров составляет ежегодно 42000000 фунтов или 800000 фунтов в неделю. Земельные ренты составляют около 8 млн; проценты и прибыль от движимых иму-ществ доходят до такой же суммы. Рента с домов в Англии дает 4 000 000 фунтов. Доходы от труда всего населения достигают 26 000 000 фунтов в год. В Ирландии живут около 1 200 000 человек. Зерно, потребляемое в Англии по 5 шиллингов за бушель пшеницы и по 2 шиллинга 6 пенсов за ячмень, стоит до 10 млн в год. Морскому флоту Англии в свое время требовалось 36000 людей для экипажей своих судов; другие промыслы и навигация требовали около 48000. Во Франции в целом вся навигация занимала не более 15000 людей. Все население Франции составляет около 13,5 млн человек, а население Англии, Шотландии и Ирландии, вместе взятых, достигает около 9,5 млн. В трех английских королевствах около 20 000 священников, а во Франции — около 270 000. На всей площади английских государств около 40 000 моряков, а во Франции — не более 10 000. Водоизмещение судов Англии, Шотландии, Ирландии и всех прочих зависимых от них местностей составляет в целом около 60 тыс. тонн, что в денежном выражении оценивается примерно в 4.5 млн. Протяженность берегов Англии, Шотландии, Ирландии и всех прилежащих островов — около 3800 миль. Во всем мире около 300 млн жителей, из них не более 80 млн таких, с которыми англичане и голландцы имеют какие-либо торговые связи. Стоимость всех товаров в целом не превышает 45 млн. Вывозимые ежегодно из Англии изделия стоят около 5 000 000 фунтов. Свинец, олово, каменный уголь оцениваются в 500000 фунтов ежегодно. Стоимость французских товаров, поступивших тогда в Англию, не превышала 1 200 000 фунтов в год. Весь запас монеты, обращающейся в Англии, достигал в то время примерно 6 000 000 фунтов стерлингов.

ВЛАДИМИР: Г-н Давенант приводит убедительные доказательства, согласно которым нельзя целиком полагаться на все подсчеты г-на Гильома Петти; поэтому он в свою очередь производит другие, основанные на наблюдениях г-на Кинга. Вот некоторые его подсчеты. Территория Англии содержит 39 млн акров; численность народа — около 5545000 душ, ежегодный прирост — около 9000 человек, не считая того, что уносит чума, война, мореплавание, колонии и т. п. Он оценивает население Лондона в 530 000; население других городов и местечек, где он проезжал, — около 870000; население деревень и поселков — около 4100000. Он вычисляет годовую ренту с земель в 10 000 000 фунтов в год, а с домов и зданий — до 2 000 000 фунтов в год. Он считает, что производство всех видов зерна в год составляет в целом 3 075 000 фунтов. Что доход с земли, засеянной зерновыми, дает ежегодно 2 000 000 фунтов, а быки дают более 9 000 000 фунтов. Что доход от пастбищ, выгонов, лесов, вересковых зарослей и т. п. составляет 7 000 000 фунтов. Он полагает, что годовая продукция скота в масле, сыре, молоке составляет около 2 500 000 фунтов. Что стоимость шерсти, ежегодно получаемой со скота, — около 2 000 000 фунтов, а цена лошадей с кормежкой — около 250 000 фунтов в год. Что цена мяса, израсходованного в пищу за год, доходит до 3 350 000 фунтов. Что стоимость сала и кож — около 600 000 фунтов, а сена, потребляемого лошадьми за год, — около 1300000 фунтов, а то [сено], что съедают другие животные, стоит 1 000 000 фунтов. Что стоимость леса, срубленного за год для строительства зданий, — 500 000 фунтов, а для сжигания — около 500 000 фунтов. Что соотношение площади Англии с числом ее жителей ныне дает 7 акров на человека. Что стоимость пшеницы, ржи, ячменя, необходимых для про питания, в Англии составляет не менее 6 000 000 фунтов стерлингов в год. Что продукция имеющихся там шерстяных мануфактур достигает примерно 8 000 000 фунтов в год, а вывоз изделий всевозможных шерстяных мануфактур превышает 2000000 фунтов в год. Что ежегодный доход в Англии, на который живет и питается весь народ и с которого он платит разнообразные налоги, составляет ныне около 43000000 фунтов, во Франции — 81000000 фунтов, в Голландии— 18250000 фунтов. Г-н Гроунт подсчитал по спискам умерших, что площадь Англии содержит 39 000 квадратных миль, что в Англии и в области Уэльс живет 4 600 000 человек, что население Лондона — около 640 000 человек, что составляет четвертую часть населения всей Англии. В Англии и Уэльсе около 10000 приходов; в Англии и Уэльсе имеется 25 млн акров, т. е. в среднем около четырех акров на человека. Из 100 родившихся детей до 6 лет доживают только 64; только 40 из 100 живут 16 лет, 25 из 100 — 26 лет, 16 — 36 лет, 10 — до 46 лет, 6 — до 56 лет, 3 — до 66 лет; и, наконец, только один человек из 100 доживает до 76 лет. Население Лондона удвоилось за последние 64 года. Г-н Гильом Петти в трактате о двойной пропорции, кроме того, показывает, что опытом доказано, что людей между 16 и 26 годами больше, чем в любом другом возрасте; утвердив этот факт, он выводит, что квадратные корни из числа людей каждого возраста свыше 16 (чей квадратный корень 4) показывают возможную пропорцию, которой могут достичь эти люди в возрасте 70 лет. Так, вчетверо более вероятно, что человек, достигший 16 лет, проживет до 70 лет, чем ребенок одного года. Втрое более вероятно, что человек, достигший 9 лет, доживет до 70, чем только что родившийся ребенок, и т. д. Отношение достоверности, что лицо, достигшее 25 лет, умрет раньше лица 16 лет, равно 5 :4, а 36-летний человек умрет раньше того, кому еще нет 25 лет, — как 6:5 (всегда в соответствии с квадратным корнем лет), и так далее вплоть до 70 лет, поскольку каждый возраст сравнивается с числом, взятым между 4 и 5, где приблизительно должен находиться квадратный корень от 21, установленный законом как время совершеннолетия.

ВЛАДИМИР: Г-н Галлей очень точно подсчитывает степени смертности, установленные им на основании чрезвычайно любопытной таблицы рождений и погребений в столице Силезии Бреслау, и делает попытку подсчета ежегодных платежей по пожизненным рентам, согласно таблице, выведенной им и опубликованной в «Философских сообщениях», и приходит к таким выводам: 1) чтобы найти в каком-либо народе долго людей, способных носить оружие, он берет их в возрасте от 18 до 56 лет, и они составляют четвертую часть всего населения; 2) чтобы выявить разные степени смертности — или, скорее, продолжительности жизни — во всех возрастах, он определяет ту степень вероятности, которая имеется у человека любого возраста, что он не умрет еще некоторое количество лет или достигнет такого-то возраста; 3) чтобы определить число лет, когда для такой-то личности имелись бы подобные возможности не умереть, он находит, например, что лицо, прожившее 30 лет, могло бы жить и еще 27—28 лет; 4) [из этого он выводит способ] вычисления суммы страхования жизни, 5) определения ежегодных платежей по этим страхованиям и 6) дает примерный расчет длительности 2—3 жизней, согласно указанному методу. Из всего этого он делает два замечательных наблюдения: 1) несправедлива привычка жаловаться на краткость человеческой жизни; ведь оказывается, что лишь половина родившихся живет не долее 17 лет; 2) из всего, что составляет нашу природу, нет ничего более препятствующего увеличению численности людей, чем те трудности, которые встают перед большинством людей в связи с брачным состоянием: именно поэтому все разумные правители должны установить такой порядок, чтобы холостякам жилось бы хуже, и всеми возможными средствами поощрять тех, у кого много детей. Таков был «закон о трех детях» у римлян и т. п. Кроме того, этот автор делает отдельные наблюдения, касающиеся числа рождений и похорон, соотношения мужчин и женщин и т. д. История в Энциклопедии Дидро и д’Аламбера. Л.,1978. с 165-168.

ВЛАДИМИР: А также очень интересная статья из той же Энциклопедии "Россия": РОССИЯ (история). До царя Петра Россия по своим обычаям, одежде и нравам была ближе к Азии, чем к христианской Европе, — таковы, например, древние обычаи собирать с народа подати натурой или целиком содержать послов в пути и во время пребывания. Восточная привычка не являться со шпагой в церковь или ко двору прямо противоположна нашему смешному и варварскому обычаю вооружаться для общения с богом, королем, друзьями и женщинами длинным, доходящим до ступней наступательным оружием. Длинные одеяния при всех церемониях более благородны, чем короткая одежда западных европейских наций. Праздничная мантия, подбитая мехом, и длинные одеяния, украшенные драгоценностями, а также увеличивающие рост высокие шапки более внушительны на вид и более подходят к холодному климату, чем парики и прилегающие камзолы. Но такая древняя одежда всех народов кажется нам наименее приспособленной для войны и неудобной для работы. Все прочие обычаи были грубыми. Из-за наличия армии стрельцов правительство походило на турецкое, так как стрелецкое войско, подобно янычарам, иногда распоряжалось троном и вносило смуту в государство почти в той же мере, в какой его поддерживало. Стрельцов было 40 тыс. человек. Размещенные по провинциям, они промышляли разбоем, но в Москве жили, как горожане, торговали, не служили и проявляли крайнюю дерзость. Чтобы установить в России порядок, их следовало распустить. Это было совершенно необходимо, но столь же и опасно. Что касается титула «царь», то он, возможно, произошел от «цар» или «тхар» Казанского царства. Когда русский государь Иоан, или Иван Ба-силид (Васильевич) победил в XVI в. это царство, подчиненное еще его предком, но затем утраченное, он принял его титул, переданный затем преемникам. До Ивана Васильевича властелины России носили титул «великого князя», т. е. великого государя, великого сеньора, великого вождя. Христианские нации переводили его словом «великий герцог». Перед гол-штинским посольством царь Михаил Федорович титуловался великим господином и великим князем, хранителем всех России, князем Владимирским, Московским, Новгородским и т. д., царем Казанским, Астраханским, Сибирским. Таким образом, слово «царь» было титулом этих восточных государей, и похоже, что оно произошло скорее от «шахов» Персии, чем от «цезарей» Рима, о которых, вероятно, сибирские цари на берегах Оби никогда и не слыхивали. Каков бы ни был титул, он ничего не значит, если его носители не велики сами по себе. Слово «император», означавшее лишь «генерала ар мии», превратилось в наименование владык Римского государства. Ныне русским государям его дают с большим основанием, нежели любому другому владыке, если учесть протяженность страны и мощь их власти. Государственной религией с XI в. была та, что в противоположность латинской называется греческой; но в стране было больше мусульманских и языческих областей, чем христианских. В Сибири вплоть до границ Китая жили идолопоклонники, а в некоторых провинциях вообще не было никакой религии.

ВЛАДИМИР: Инженер Перри и барон Страленберг, жившие долго в России, говорят, что среди язычников они нашли больше честности, чем у других. Но не язычество сделало их более добродетельными; ведя пастушескую жизнь в местах, удаленных от общения с людьми, они пребывали как бы в самом древнем веке, не знали больших страстей и посему, естественно, были более честными. Христианство на Руси было принято очень поздно, как и во всех других северных странах. Считается, что в конце X в. его ввела княгиня Ольга, подобно тому как племянница государя-арианина Клотильда ввела его у франков, жена польского князя Мечислава — у поляков, а сестра императора Генриха II — у венгров. Женщины, более чувствительные к увещеваниям служителей религии, обращают затем и прочих людей. Добавляют, что эта княгиня Ольга была крещена в Константинополе. Ее назвали Еленой, и как только она стала христианкой, император Иоанн Цимисхий не замедлил полюбить ее. Повидимому, она была вдовой и отвергла императора. Вначале пример княгини Ольги не вызвал большого числа последователей; ее долго царствовавший сын не придерживался ее верований. Однако ее внук Владимир, рожденный от наложницы и убивший, дабы воцариться, своего брата, искал союза с константинопольским императором Василием и смог добиться этого лишь при условии крещения. Именно тогда, в 987 г., греческая религия действительно начала проникать в Россию. Патриарх Фотий, знаменитый своей необъятной ученостью, распрями с римской церковью и своими несчастьями, отправил [священников], чтобы крестить Владимира и присоединить эту часть мира к своему патриархату. Итак, Владимир закончил дело, начатое его бабкой. Первым русским митрополитом или патриархом был грек. Поэтому русские частично заимствовали от греков алфавит для своего языка. Они на этом выиграли, но основа языка осталась по-прежнему славянской, и лишь несколько слов, относящихся к литургии и церковной иерархии, заимствованы из греческого. Один из греческих патриархов по имени Иеремия, который имел судебный процесс с диваном и приехал в Москву за помощью, отказался, наконец, от претензий на русскую церковь и посвятил в патриархи в 1588 г. новгородского архиепископа Иова. С этого времени русская церковь стала такой же независимой, как и русская империя. Отныне русского патриарха посвящали не константинопольский патриарх, а русские епископы. В греческой церкви он занимал место после патриарха Иерусалимского, но на деле он был единствен ным свободным и могущественным патриархом, а следовательно, и единственным настоящим. Иерусалимский, Константинопольский, Антиохийский и Александрийский патриархи — не более чем наемные и униженные главы плененной турками церкви. Антиохийский и Иерусалимский патриархи даже и не считаются таковыми и обладают не большим влиянием, чем раввины имеющихся в Турции синагог.

ВЛАДИМИР: В такой огромной империи теперь всего лишь двадцать восемь епископских кафедр, а во время Петра I было лишь двадцать две. Русская церковь была тогда столь малообразованной, что брат Петра Великого царь Федор был первым, кто ввел в ней церковное пение. Федор и в особенности Петр принимали как в армию, так и в свой совет людей греческого, латинского, лютеранского и кальвинистского вероисповедания. Каждому они предоставляли свободу служить богу по-своему, лишь бы они хорошо служили государству. В этой империи на протяжении двух тысяч лье не было ни одной латинской церкви. Лишь когда Петр учредил новые мануфактуры в Астрахани, там появилось шестьдесят католических семей, которыми руководили капуцины; однако, когда в его владения захотели проникнуть иезуиты, он их изгнал по указу от апреля 1718 г. Капуцинов он терпел как безвредных монахов, но в иезуитах видел опасных политиков. Греческой церкви лестно, что ее влияние распространяется в империи размером в две тысячи лье, в то время как римская церковь не имеет в Европе и половины этого пространства. Во все времена приверженцы греческого обряда особенно стремились сохранить равенство с латинянами и всегда опасались усердия римской церкви, которое считали властолюбием, ибо действительно римская церковь, очень ужатая в нашем полушарии, но именующая себя вселенской, стремилась оправдать этот титул. Евреям никогда не разрешалось пребывать в России в противовес тому, как это имеет место в европейских государствах от Константинополя до Рима. Русские всегда торговали сами или посредством поселившихся у них иностранцев. Из всех греческих церквей русская — единственная, которая не допускает синагог рядом со своими храмами. Россия, которая своим большим влиянием на европейские события обязана Петру Великому, не имела никакого влияния на них с того времени, как стала христианской. До того русские творили на Черном море то же, что норманны у наших океанских берегов. При Ираклии 40 тыс. русских барок прибыли для осады Константинополя и чтобы взять дань с греческих цезарей. Введший в России христианство великий князь Владимир, озабоченный распрями в своей семье, еще более ослабил свои владения, разделив их между детьми. Затем почти все эти земли стали добычей татар, которые в течение двухсот лет порабощали Россию. Ее освободил и расширил Иван Васильевич, однако после него ее истощили гражданские войны. До Петра Великого многого не хватало, чтобы Россия была столь же богата, имела столько же обработанной земли, столько же подданных и доходов, как в наши дни. У нее ничего не было в Ливонии, а небольшая торговля, которую вели в Астрахани, была убыточной. Русские питались очень плохо; их излюбленными кушаньями были лишь огурцы и астраханские арбузы, которые летом они варили с водой, мукой и солью. Тогда у этой нации начали прививаться некоторые азиатские привычки. Для царской женитьбы привозили ко двору из провинций самых красивых девушек; главная придворная хозяйка принимала их, поселяла каждую отдельно, но кормила всех вместе. Царь видел их или под вымышленным именем, или без притворства. День свадьбы назначался, еще когда выбор не был оглашен, и в назначенный день свадебная одежда подавалась той, на кого упал тайный выбор; прочим претенденткам раздавали другие одежды, и они возвращались к себе. Было четыре примера подобных свадеб. С того времени русские женщины стали румяниться, подрисовывать брови или накладывать искусственные; они особенно пристрастились к драгоценностям, нарядам из драгоценных тканей.

полная версия страницы