Форум » Новое время - XVII-XIX век » "Детский мат" Османской Империи. Что дальше? » Ответить
"Детский мат" Османской Империи. Что дальше?
Han Solo: Предыдущая тема о русско-турецкой войне превратилась в обсуждение захвата Индии. Это, конечно, замечательный проект, но ИМХО бесперспективный, а вот просто ранняя победа над Турцией мне кажется более интересной. Но в чужую тему со своим уставом соваться не хочу, а посему создаю новую. Итак, развилка - Плевна занята русскими 15 июля 1877 года - успели чуть раньше турок. Авангард доблестно продержался до подхода основных сио и все такое К 30 июля - окружение армии Осман-паши. 7 августа - штурм Шипки Сулейман-пашой. Неудачный, ессно. 9 августа Осман-паша капитулирует. 14 августа русские начинают переход через Балканские горы. к 29 августа войска Сулейман-паши оказываются в критическом положении, перед лицом превосходящей количественно и качественно армией русских. Отход турок к Адрианополю. 2 сентября Лорис-Меликов берет Карс. 10-20 сентября - бои у Адрианополя. Турки сражаются как звери (отступать некуда). Большие потери с обеих сторон. 24 сентября Сулейман-паша выбрасывает белый флаг. 1 октября русская армия входит в Константинополь. Султан бежит из столицы К 8 октября 1877 года русская армия закрепляется на обоих берегах Босфора и Дарданелл. Европа поставлена перед фактом полного военного поражения Османской Империи. Что мы имеем к текущему моменту? Турция разгромлена полностью, в принципе, покончить с ней навсегда Россия может в течение месяца. У турок нет ни армии ни денег ни воли чтобы сопротивляться. Напуганный до чертиков Абдул-Гамид подмахивает все русские требования, включая полный отказ от Константинополя, Проливов и Западной Армении (Карс, Эрзурум - все территории от границы до озера Ван). Двор переезжает в Анкару (Бурсу?) Османская Империя более не субъект европейской политики и ее позиция на будущих переговорах является малозначимой. Теперь рассмотрим ситуацию с точки зрения других заинтересованных сторон Россия. Война завершилась более чем успешно, многовековая цель русской внешней политики достигнута, можно сказать, малой кровью. Однако позиция Александра насчет главного завоевания этой войны очевидна - проливы - это наше все. Мы пойдем на какие угодно уступки, но за Царьград будем драться хоть с чертом лысым. Проливы - не предмет для торга. Россия, как государство, контролирующее бывшие турецкие Балканы в данной ситуации "банкует" - она может предлагать разным сторонам те или иные куски территории, что существенно укрепляет ее позиции и создает широкий простор для политического маневра. Англия. Крайняя озабоченность сложившейся ситуацией. Выход в России в Средиземное море - это шах стратегически важному для англичан Египту. Проливы нужно отнять у русских любой ценой (или почти любой). Первой, к кому Дизраэли обратится за поддержкой, будет Австро-Венгрия. Австро-Венгрия. Сами проливы для АВИ малоинтересны и ей по большому счету все равно, кто ими владеет. А вот резкое усиление Росси на Балканах - это намного хуже. Это прямая угроза существованию двуединой империи. Такая двойственность текущего положения АВИ предполагает ее способность идти на компромиссы. Германия. Бисмарк НИКОГДА не пойдет на прямую конфронтацию с Россией. Вместе с тем, он точно так же никогда не допустит коренного ослабления АВИ. Немцы также заинтересован в том, чтобы Россия была крепко занята на Балканах и Закавказье. "Пусть уж лучше выпускает свой пар там". Франция по-прежнему живет страхом перед Германией. Ругаться с Россией она не будет, поскольку русские -е динственные кто сдерживает германского монстра. Вопрос Проливо для нее несущественен. Италия. В силу инерционности мышления итальянцы рассуждают однозначно - "все, что плохо для АВИ, хорошо для нас". К тому же есть возможность практически на халяву оттяпать кусок из наследства Османской империи. Однозначно - потенциальный союзник для русских. Таковы стартовые условия. Чем может закончиться дипломатическая игра?
Ответов - 71, стр:
1 2 All
thrary: CheshireCat пишет: цитатаСогласен, они и в АВИ были в принципе достаточно тихие, до начала 20 века. Не путайте АВИ и РИ... Мало ли кто в АВИ был тихий...
Han Solo: georg пишет: цитатаHan Solo пишет: цитата Да ты сошел с ума! Русские в Галичыну пришли в 15-м... и встретили такой радушный прием, что от моего города потребовалось оставить только 4 дома чтобы захватить его. Я этого не писал
georg: Простите, недоглядел.
Han Solo: Как вам такой состав коалиций в ПМВ этого мира: Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия и Румыния против Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии?
Magnum: Han Solo пишет: цитатаКак вам такой состав коалиций в ПМВ этого мира Нужно США добавить.
Han Solo: Magnum пишет: цитатаНужно США добавить. Амеркианцы либо выдержат нейтралитет, либо присоединятся к побеждающей стороне
Sergey-M: Han Solo пишет: цитатапротив Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии? Японцы то зачем вмешиваются?
Han Solo: Sergey-M пишет: цитатаЯпонцы то зачем вмешиваются? Затем же, зачем и в РИ
Sergey-M: Звиняйте, когда эта война начинается?
Han Solo: В начале XX века, может совпасть с русско-японской (например)
georg: Han Solo пишет: цитатаГермания, Россия, Болгария, Италия, Сербия и Румыния против Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии? Австрийцы самоубийцы что ли? Австро-Венгрия же в полном окружении, со всех сторон. Дураку ясно, что шансов нет. Ляжет под Германию, как в реале.
Han Solo: georg пишет: цитатаАвстро-Венгрия же в полном окружении, со всех сторон Это да. Но тут могут быть нюансы, типа неоднозначной позиции Сербии и Италии и т.д. А вообще - это был небольшой анонс, тут нужно полный таймлайн разрабатывать, с аргументаций.
Sergey-M: Han Solo пишет: цитатаВ начале XX века, может совпасть с русско-японской (например) Я думал с 1878 иначнетсся( если не договорятся. А с Автро-венгией нужно так сделать -развилка в 1866 году -более тяжелые условия мира с германией надолго( тут правда надо Бисмарка убирать)
Magnum: Han Solo пишет: цитатаАмеркианцы либо выдержат нейтралитет, либо присоединятся к побеждающей стороне Вынужден согласиться.
Крысолов: bloodmoon пишет: цитатаРусские в Галичыну пришли в 15-м... и встретили такой радушный прием, что от моего города потребовалось оставить только 4 дома чтобы захватить его Поподробнее пожалуйста о партизанском движении в Галиции в перваую мировую войну. Да и русские в пришли в галицию не в 15-ом году.
Крысолов: georg пишет: цитатаЗахвати Россия Галицию тогда - стала бы она такой же добропорядочной губернией, как Волынь или Подолия Знаете, даже если и в 15-ом, то тоже. Ну почти. georg пишет: цитатаРусинская интилигенция только что сформировала Русинская это как раз прорусская интиллигенция и есть.
Sergey-M: Ну а есть конечно и антирусская -т е украинская.Как ее -загеноцидим или сошлем?
georg: Sergey-M пишет: цитатаНу а есть конечно и антирусская -т е украинская.Как ее -загеноцидим или сошлем? Если в 1879 - ничего не надо. Она еще немногочисленна и не имеет влияния.
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаКак ее -загеноцидим или сошлем? Если в 15-ом - так именно так и сделали, а если в 1879, то georg пишет: цитатаОна еще немногочисленна и не имеет влияния.
Sergey-M: Крысолов пишет: цитатаЕсли в 15-ом - так именно так и сделали Как именно -сослали или того-с
Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаКак именно -сослали или того-с Ну вы уж совсем душегуб Сослали естественно.
Sergey-M: Я в оккупационной политике не силен -вот и спраашиваю
Han Solo: В данном случае более важно - что делать с турками. На захваченной во время войны территории проживает 5 с лишним миллионов человек и больше половины - этнические турки. С ними надо что-то делать. Понятно, что в Балканских государствах, особенно в Сербии, "турецкий вопрос" будет решен очень жестко, но Россия не может себе такого позволить. Вместе с тем, для обеспечения безопасности "второго Рима" его нужно заселить русскими хотя бы наполовину. Пойдет ли Александр II на массовую высылку турецкого населения и как будем привлекать русских в К-ль?
georg: Читатель в теме про Екатерину предлагал создать Забосфорское казачье войско.
Крысолов: georg пишет: цитатаПойдет ли Александр II на массовую высылку турецкого населения Черкесов же он выслал
Sergey-M: И турок вышлет, может не поголовно.Амвот как народ в Константинопол ь привлечь корме военных и чиновников должно быть и гражданское население
Олег Невещий: Han Solo пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия и Румыния против Англии, Франции, Австро-Венгрии, Греции, Турции и Японии? -------------------------------------------------------------------------------- Думаю что Австрия будет разбита за месяц. Греция и урезанная Турция ещё быстрее. На разгром Франции потребуется ещё месяц. А потом суша против моря, Германия, Россия, Болгария, Италия, Сербия, Румыния, Черногория против Англии и Японии. Конфликт может затянуться надолго.
Han Solo: Олег Невещий пишет: цитатаДумаю что Австрия будет разбита за месяц. Греция и урезанная Турция ещё быстрее А вот не думаю, что все так просто будет. Сами посудите: 1)Русская армия воюет на 4 фронтах - Дальневосточном, Кавказском, Константинопольском и наконец Галицийском. 2)Перед началом войны Англия наверняка усилит Грецию своими 10-15 дивизиями. Греция - крепкий орешек при таком раскладе. 3)Англичане, видя некоторое неравенство сил, могут уговорить Бельгию и Голландию выступить на стороне Второго блока. От Германии на Западе потребуется максимальное напряжение, следовательно против Австро-Венгрии немцы будут только держать фронт. 4)У стран Второго блока банально больше денег. Италия, возможно, вступит в войну не сразу (по аналогии с РИ, будет борьба партии войны и партии нейтралитета)
Олег Невещий: Han Solo пишет: цитатачто все так просто будет При примерно таких-же сиах как в реале (армии)? Han Solo пишет: цитатаСами посудите: Хорошо. 1. Дальневосточный фронт может и отсутствовать (в зависимости от обстановки на начало войны) но в любом случае не больше 200 тыс. человек. Кавказский - 300 тыс. чел, Константинопольский - ещё 500 тыс, против Австрии - остальные 3-4 млн (вначале до 2). Han Solo пишет: цитатанаверняка усилит Грецию своими 10-15 дивизиями Слишком много для захолустной Греции. Да и обладает ли Англия столькими "свободными" дивизиями? Скорее 1-1,5 дивизии, что не повлияет на обороноспособность. Han Solo пишет: цитатамогут уговорить Бельгию и Голландию выступить на стороне Второго блока Крайне маловероятно. Да и армии у них не велики. Han Solo пишет: цитатабанально больше денег. Без США нет. Han Solo пишет: цитатабудет борьба партии войны и партии нейтралитета Фактически после быстрого краха Австрии (против неё большая часть русских, 80 % немцев, 90 % румын, 80 % Сербов, 90 * черногорцев, 20 * болгар) Италия поспешит "попасть на уезжающий поезд".
Han Solo: Олег Невещий пишет: цитатаДальневосточный фронт может и отсутствовать (в зависимости от обстановки на начало войны) но в любом случае не больше 200 тыс. человек Маловато. У Японии к тому же полное превосходство на море, из-за чего русские сухопутные силы должны быть увеличены. Так что - не меньше 600 тысяч. В итоге против Австро-Венгрии выйдет не более 1,5 млн. Их к тому же еще и полностью вооружить надо. Не исключаю "снарядного голода". Олег Невещий пишет: цитата80 % немцев Да вы что. Это самоубийство. Англо-французы пройдут через Германию как нож сквозь масло. Олег Невещий пишет: цитатаДа и армии у них не велики 25-30 дивизий наберут, а это уже что-то.
Олег Невещий: Han Solo пишет: цитатаУ Японии к тому же полное превосходство на море Пока этого не ясно. Han Solo пишет: цитатаТак что - не меньше 600 тысяч Это для наступления. А для защиты Владика хватит и 50 тыс. + 50 тыс. в резерв + 100 тыс. на всякий случай. Han Solo пишет: цитатаНе исключаю "снарядного голода". Не в первый месяц. Han Solo пишет: цитатаАнгло-французы пройдут через Германию как нож сквозь масло. Они 2-3 месяца провозятся у Меца. Но взять все равно не смогут. Но пусть 60 %. Остальные на Французской границе. И окопаются. Han Solo пишет: цитата25-30 дивизий наберут, а это уже что-то. Не шутите так. 10 от силы. И нейтральными они будут с вероятностью 95 %.
полная версия страницы