Форум » Новое время - XVII-XIX век » Долгая жизнь короля Чаки » Ответить

Долгая жизнь короля Чаки

Динлин: "Этот зулус родился в 1787 г. Детство мальчика было очень непростым. Дело в том, что он был незаконнорожденным, а потому его просто хотели бросить на съедение собакам. Впрочем, Чака выжил и в дальнейшем разобрался со всеми своими недоброжелателями. Чаке удалось ненадолго объединить враждующие племена к востоку от Драконовых гор и создать в 1818 г. конфедерацию племен в провинции Наталь. Потом она превратилась в могущественное королевство Зулусов, а место по сей день называется Зулуленд. Чака безжалостно насаждал свои порядки. Все должны были беспрекословно подчиняться его железной воле. Особым изыском было бросить политического противника в воду, кишащую крокодилами. Впрочем, виды казней могли бы поразить воображение даже самого воинствующего инквизитора. Чака душил своих врагов, сажал на кол, вешал, забрасывал камнями, вспарывал животы - это, кстати, считалось благородной смертью, поскольку зулусы думали, что таким образом у человека освобождается душа. По их мнению, искать этот орган нужно было в желудке. От рук Чаки погибли многие из его ста сыновей. Но не следует думать, что Чака был исключительным извергом. Этот человек обладал безусловным стратегическим и тактическим талантами, что позволило выиграть ему не одно сражение, причем не только у местных племен, но и у англичан, которые предпочли со временем подружиться с Чакой и заключили с королем зулусов мирный договор. Чака перевооружил свою многотысячную армию. Он заменил неудобные метательные томогавки на короткие копья - ассегаи, удобные и в ближнем бою. Большие зулусские щиты также являются плодом фантазии африканского Бонапарта. Благодаря этому войска Чаки подходили вплотную к противнику и истребляли его на корню. За 10 лет войска Чаки уничтожили около двух миллионов человек. После смерти своей матери в октябре 1827 г. Чака впал в буйство. Историки считают, что он просто сошел с ума. Он решил, что тайные враги навели на нее порчу. Зулусские шаманы должны были найти заговорщиков. В результате за год погибло около десяти тысяч человек. Как всегда бывает в таких случаях, нашелся человек, который положил конец бесчинствам чернокожего воителя. 22 сентября 1828 г. Дингаан - сводный брат Чаки - заколол короля всех зулусов. Это стало началом конца единственной чернокожей империи. Всего через 10 лет в битве на реке Нкоме 464 бура обратили в бегство десятитысячное зулусское войско. В историю этот эпизод вошел под названием битвы на кровавой реке. " http://worlds.ru/africa/rsa/history8.shtml Итак развилка - мама Чаки либо умерла, когда он был ещё маленьким, либо наоборот, отличалась редкой живучестью. Крыша у него в порядке. Динган, если и попробует что-то сделать - будет изтыкан ассегаями так, что через него вермишель отбрасывать можно. Вместо смерти в 41 год он живёт скажем до 70 (здоровье было дай Бог каждому). Если он за 10 лет сумел навести такого шороху - что же будет, если он проживёт ещё 30 ? Появление у зулусов европейского оружия и настоящей армии ? Превращение Зулуленда в настоящее государство ? И как это повлияет на колониальную политику Англии, Германии и т.д. Ведь золото и алмазы в руках наследников Чаки (аналог современных арабских нефтяных шейхов). Нет англо-бурской войны - будет англо-зулусская с активной помощью зулусам всех антианглийских сил ? Или за 30 лет Чака вообще сбросит европейцев в море и на юге Африки будет слаборазвитое, но независимое государство (аналог тогдашних Турции и Китая) ?

Ответов - 60, стр: 1 2 All

п-к Рабинович: Во-первых, цифры. Два миллиона на юге Африки в те времена - это что-то из области ящеров и прочего. А касательно самой развилки, то сомнительно: если уж в наполеоновские времена не успели (когда враги Англии были сильны), то вряд ли что-то получится позже... Кроме того, до середины века дикарю сложно оценить преимущества огнестрельного оружия: стреляет хоть и далеко, но демаскирует стреляющего, перезаряжается дольше лука. Это вот когда "в продаже", то есть не в секретных прусских арсеналах, а у торговцев, появится казнозарядное с унитарным патроном, тогда... А это не раньше 1860. Даже 70-летний Чака уже отдал богу душу. Впрочем, если сможет отстоять что-то от буров, то...

RAZNIJ: Я думаю всеровно бриты всех покрошат - будет англо-бурско-зулуская война или две подряд. Уж больно всем золота да алмазов хочется. А империя зулус большого влияния ни на что не окажет (в политическом или военном аспектах), только если культура. Таже Эфиопия вполне себе государство и кто о нем слышал.

Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаТаже Эфиопия вполне себе государство и кто о нем слышал. У эфиопов даже близко таких природных ресурсов не было.


п-к Рабинович: Во-первых, об Эфиопии вполне даже слышали. Итало-абиссинских войн было сразу две штуки, и первую негус выиграл. Культура у зулусов действительно неординарная. И если она будет развиваться хоть сколько-то десятилетий в собственном государстве, то будет еще оригинальнее. Хотя есть противоположный пример - Гавайи. Всего-то и осталось, что рассказы европейских писателей, да "Алоха Оэ", написанное изгнанной королевой и исполняемое оркестром, который организовал прусский военный музыкант. А относительно алмазов - люди, ну посмотрите, когда их открыли. Чаке было бы уже хорошо за 80.

RAZNIJ: п-к Рабинович пишет: цитатаВо-первых, об Эфиопии вполне даже слышали. Итало-абиссинских войн было сразу две штуки, и первую негус выиграл. Культура у зулусов действительно неординарная. И если она будет развиваться хоть сколько-то десятилетий в собственном государстве, то будет еще оригинальнее. Хотя есть противоположный пример - Гавайи. Всего-то и осталось, что рассказы европейских писателей, да "Алоха Оэ", написанное изгнанной королевой и исполняемое оркестром, который организовал прусский военный музыкант. А относительно алмазов - люди, ну посмотрите, когда их открыли. Чаке было бы уже хорошо за 80. Я не касаясь Чаки - вообщем про зулуское государство. Если оно и сложится. Будут ли у него выходы к морю - если нет не буры так бриты покрошат (без вариантов). И кого в мире будет волновать держава - гдето в глубине Африки. (А вот выход к морю - глядиш бы кто и помог - просто чтобы Британию укусить по тихой - но мало реально) А вот культура: Если ЗУЛУСИЯ будет сильно сопротивлятся - может ведь что-то типа культа амер. индейцев (в кино) сложится.

п-к Рабинович: RAZNIJ пишет: цитатачто-то типа культа амер. индейцев Думаю, намного круче. "Черные самураи" или еще что-то такое ... - Мой щит всегда для тебя, а место моего ассегая в кишках твоих врагов, мой белый брат... И т.д.

Magnum: Культ зулусов в кино уже давно сложился (смотрим классику http://www.imdb.com/title/tt0058777/ ). А до того в литературе. Собственно, зулу - это английский пиар. Типа, "мы победили храброго, крутого и могучего врага". Враг конечно был храбрый, но вот с могуществом они явно переборщили.

п-к Рабинович: Речь идет о гораздо более серьезном культе - что-то типа действительно потока фильмов, как "про индейцев" или, в более позднее время, "про ронинов".

Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаА относительно алмазов - люди, ну посмотрите, когда их открыли. Чаке было бы уже хорошо за 80. Дык я и не говорю, что он доживёт. Просто, если уж держава создана и более-менее устоялась - она вполне может выжить и после смерти Чаки. По поводу выхода к морю - надо будет глянуть карту дома. Плюс - какие успехи в войнах. А героический образ и в реале сложился, хотя и не столь раскрученный, как у индейцев. Помните Н.Гумилёва: "Точно медь в самородном железе, Иглы пламени врезаны в ночь, Напухают валы на Замбези И уносятся с гиканьем прочь. Сквозь неистовство молнии белой Что-то видно над влажной скалой, Там могучее черное тело Налегло на топор боевой. Раздается гортанное пенье. Шар земной обтекающих муз Непреложны повсюду веленья!.. Он поет, этот воин зулус. «Я дремал в заповедном краале И услышал рычание льва, Сердце сжалось от сладкой печали, Закружилась моя голова. «Меч метнулся мне в руку, сверкая, Распахнулась таинственно дверь, И лежал предо мной, издыхая, Золотой и рыкающий зверь. «И запели мне духи тумана: — Твой навек да прославится гнев! Ты достойный потомок Дингана, Разрушитель, убийца и лев! — «С той поры я всегда наготове, По ночам мне не хочется спать, Много, много мне надобно крови, Чтобы жажду мою утолять. «За большими, как тучи, горами, По болотам близ устья реки Я арабам, торговцам рабами, Выпускал ассагаем кишки. «И спускался я к бурам в равнины Принести на просторы лесов Восемь ран, украшений мужчины, И одиннадцать вражьих голов. «Тридцать лет я по лесу блуждаю, Не боюсь ни людей, ни огня, Ни богов… но что знаю, то знаю: Есть один, кто сильнее меня. «Это слон в неизведанных чащах, Он, как я, одинок и велик И вонзает во всех проходящих Пожелтевший изломанный клык. «Я мечтаю о нем беспрестанно, Я всегда его вижу во сне, Потому что мне духи тумана Рассказали об этом слоне. «С ним борьба для меня бесполезна, Сердце знает, что буду убит, Распахнется небесная бездна И Динган, мой отец, закричит: «— Да, ты не был трусливой собакой, Львом ты был между яростных львов, Так садись между мною и Чакой На скамье из людских черепов!» —"

RAZNIJ: АХХХХ ......... эти черные гиганты на ум приходит новомодное - "гламурненько"

Динлин: RAZNIJ пишет: цитатана ум приходит новомодное - "гламурненько" Скорее "хламурненько"

п-к Рабинович: Это ни фуя не гламурненько, это готично. Точнее, хотична!

Magnum: "Про индейцев" снимал в первую очередь Голливуд (а уже потом всякие ГДР), "про ронинов" - Куросава, а культ зулусов должны были создавать англичане, даже реального материала хватало, но у них была слишком большая империя, поэтому они растеклись мыслию по древу. А Гумилев крут, сомнений нет, настоящий милитарист.

Magnum: цитатаТочно медь в самородном железе Больше того! Это же АБ-АБ 10-10-10-10! Мой любимый размер!

Крысолов: Magnum пишет: цитатаА Гумилев крут, сомнений нет, настоящий милитарист. Магнум, а не смогли бы вы написать пару стихов Гумилева из МЦМ-2ТК?

Sergey-M: Magnum пишет: цитатаА Гумилев крут, сомнений нет, настоящий милитарист. Да.Война,Наступление чего стоят.Записки кавалериста тоже хорошие. -развил бы прозаическое напрвление -слабал бы зпопею по ПМВ.

Magnum: Крысолов пишет: цитатапару стихов Гумилева из МЦМ-2ТК? А вам Маяковского мало? Будет вдохновение - напишу. "Тебя несли в пустыне Гоби на боевом его щите..."

Крысолов: Magnum пишет: цитатаА вам Маяковского мало? Мало. Magnum пишет: цитатаБудет вдохновение - напишу. "Тебя несли в пустыне Гоби на боевом его щите..." О!

Pasha: Magnum пишет: цитатаА до того в литературе "Копи царя Соломона"! Кстати, классный роман, в детстве читал с удовольствием.

Magnum: Хм, а разве там зулусы были? Надо перечитать. Кстати, и фильм такой тоже был. Даже несколько.

Бабс1: п-к Рабинович пишет: цитатаИтало-абиссинских войн было сразу две штуки, и первую негус выиграл. Так здесь ключевое слово не Абиссинская, а Итало. Все-таки итальянцы были особо талантливы в вопросе проигрыша всем кому угодно. А вообще-то, никаких особых изменений это не принесет. Все будет примерно также. В 19-м веке мировая политика решалась не африканцами. С уважением, Сергей.

Pasha: Magnum пишет: цитатаХм, а разве там зулусы были? Надо перечитать Там были несуществующие "кукуаны", но явно списанные с зулусов. Хотя по идее это могли быть и ботсванцы. Magnum пишет: цитатаКстати, и фильм такой тоже был. Даже несколько. Один я видел, но он на книгу не похож. Как, впрочем, и большинство экранизаций вообще.

Радуга: Pasha пишет: цитатаТам были несуществующие "кукуаны", но явно списанные с зулусов. Хотя по идее это могли быть и ботсванцы. Не совсем. Их вооружение содрали с зулусов и дагомейцев. Типа - "самые крутые из африканцев". Magnum пишет: цитатаСобственно, зулу - это английский пиар. Типа, "мы победили храброго, крутого и могучего врага". Враг конечно был храбрый, но вот с могуществом они явно переборщили. ЧУДО!!!!!!!!!!! Я с Магнумом согласен (едва ли не впервые).

Крысолов: Бабс1 пишет: цитатаВсе-таки итальянцы были особо талантливы в вопросе проигрыша всем кому угодно. А туркам в 1911 году они много проиграли?

Sergey-M: изестная пословица гласит чито турок бьют даже итальянцы

Крысолов: Sergey-M пишет: цитатаизестная пословица гласит чито турок бьют даже итальянцы Однако турки очень успешно били англичан.

krolik: Sergey-M пишет: цитататурок бьют даже итальянцы Крысолов пишет: цитатаурки очень успешно били англичан. Ножницы-бумага-камень(или как там ищо)

Sergey-M: krolik пишет: цитатацитата урки очень успешно били англичан. Ну кто устиоит пред урками Сарумяна -сына Вассермана

Динлин: Sergey-M пишет: цитатаНу кто устиоит пред урками Сарумяна -сына Вассермана

Dolotov: По поводу исторической справки - вампукка редкостная. По моему, крайне кривой перевод откуда-то из. Например два млна - это не число жертв Чаки, а население территории, на которую оказало влияние его империя (т.е. охваченная переселениямми народов, от него бежавших). Животы вспарывали мертвым, культовое объяснение - чтобы выпустить душу, фактически - чтобы труп разлагался быстрее и элегантнее (не раздувался на жаре). И много чего переврано еще. По теме - Чака очень привечал английских купцов и путешественников, которые активно проникали на его территорию. Так что мог у них получить ноу-хау на многие полезные вещи, если б с крышей больше дружил и пожил подольше. Хотя по большому счету, действительно, это вряд ли бы зулусам помогло. Слишком велика разница в классе между Владытчицей Морей и Зулулендом. Хотя могли бы при хорошем раскладе поучить статус протектората, например, а не заштатной колонии. Есть хорошая книжка - Риттер, "Чака Зулу". Самая внятная, сбалансированная и интересная из перевелденных биографий Чаки. Рекомендую зачесть просто для удовольствия.

Sergey-M: Частный вопрос.Какой таки титул был у Чаки -король или кто? На языке оригигала и по руссски если кто знает

Dolotov: Кстати, о культурном влиянии Англии. Прелестная история. Англичанские путешественники пеняли Чаке за его жестокость - по сути наказание в его державе было одно - смерть (совершенно по идеологическим причинам - чтобы народ не расслаблялся). На что Чака поинтересовался, как поступают с провинившимися в Англии. Он долго не мог въехать, что такое тюрьма, потом таки понял, и сообщил, что на такое зверство, как сажать человека в тюрьму, он не способен.

Dolotov: По зулусски - индуна. Правильнее всего переводить как "вождь", правили они племенами (кланами). Не совсем верно переводят как "король". Хотя когда Чака объединил племена, он таки был уже скорее действительно королем.

Бабс1: Крысолов пишет: цитатаА туркам в 1911 году они много проиграли? Исключение, только подтверждающее правило (тем более и войну с турками они вели на далекой периферии турецкой империи). Кроме турок - только Эфиопия в 36-м. И все. В общем, бог создал итальянскую армию, когда понял, что австрийской армии некого бить.

Sergey-M: Но итальянцы тоже заплакали и бог создал турецкую

Гильгамеш: Крысолов пишет: цитата Магнум, а не смогли бы вы написать пару стихов Гумилева из МЦМ-2ТК? О, круто! Гумилев в МЦМ, Гумилев, не расстрелянный в 21-м, Гумилев, закончивший "Поэму Начала" - уже только ради этого МЦМ достоин существования. Хм, было бы примерно так. Отрывок из «Биржевых ведомостей»: "Сегодня, когда вся Россия еще пребывает в приятном волнении по поводу возвращения Царьграда, наша газета спешит порадовать читателей новым творением кавалера двух Георгиевских крестов, прапорщика 5-го Гусарского Александровского полка Николая Гумилева. Его небольшая зарисовка посвящена событию, которого наш народ ожидал без малого пять веков. КОНСТАНТИНОПОЛЬ «Все, что угодно, случиться может, Каждому внятно: велик Аллах! Вена в руинах, победы множат Гордый кроат и хмельной валах. Все, что угодно – от перестрелки В польских болотах до взрыва мин. И все длиннее кривые стрелки Армий, шагающих на Берлин. То ли Версаль будет первым, то ли Гений Таврического дворца… Все происходит, согласно воле Всепонимающего Творца. Сила Всевышнего – наша сила… Все, что угодно, но только не Въезд императора Михаила В павший Стамбул на гнедом коне. Все, что угодно, о, что угодно, Только не это!» – твердил султан. Плавил окно белизной холодной Лунный мерцающий ятаган. Купол Софии, огнем оборот, – Чудо! – казалось, возрос стократ В ночь, когда пал мусульманский город И воссиял православный Град. Право, военная муза господина Гумилева с каждым днем звучит все увереннее, так же впрочем, как и муза наших побед".

Динлин: Браво !

Sergey-M: Браво, к томуж Н.Г.мой любимый поэт

Гильгамеш: Sergey-M пишет: цитатаБраво, к томуж Н.Г.мой любимый поэт Приятно встретить единомышленников. Я-то лично до гроба фанат Гумилева, под его влиянием и стихи писать начал лет в 15.

Magnum: Конкуренты растут как на дрожжах... :)

Гильгамеш: Места всем хватит

ымы: Гильгамеш пишет: цитатаКОНСТАНТИНОПОЛЬ Браво!

Магомед: Динлин – «После смерти своей матери в октябре 1827 г. Чака впал в буйство. Историки считают, что он просто сошел с ума.» – еще один «Иван Грозный» , про которого тоже много чего «считают» ? Два миллиона уничтоженных , говорят ? Магнум - «Хм, а разве там зулусы были?» - там были «кукуаны , родственники зулусов» . Как раз там и описана «охота на ведьм» – аналог тех самых «чакских репрессий» .

Magnum: Гильгамеш пишет: цитатаМеста всем хватит Должен остаться только один! Крысолов пишет: цитатапару стихов Гумилева из МЦМ-2ТК? Получите и распишитесь.

Magnum: Твой лоб в кудрях отлива бронзы, Как сталь, глаза твои остры, Тебе задумчивые бонзы В Тибете ставили костры. Когда Тимур в унылой злобе Народы бросил к их мете, Тебя несли в пустынях Гоби На боевом его щите. И ты вступила в крепость Агры, Светла, как древняя Лилит, Твои веселые онагры Звенели золотом копыт. Был вечер тих. Земля молчала, Едва вздыхали цветники, Да от зеленого канала, Взлетая, реяли жуки. И я следил в тени колонны Черты алмазного лица И ждал, коленопреклоненный, В одежде розовой жреца. Узорный лук в дугу был согнут, И, вольность древнюю любя, Я знал, что мускулы не дрогнут И острие найдет тебя. Тогда бы вспыхнуло былое: Князей торжественный приход, И пляски в зарослях алоэ, И дни веселые охот. Но рот твой, вырезанный строго, Таил такую смену мук, Что я в тебе увидел бога И робко выронил свой лук. Толпа рабов ко мне метнулась, Теснясь, волнуясь и крича, И ты лениво улыбнулась Стальной секире палача. Ну, а затем, исправив тризну, И труп мой хладный закопав, Ты повела бойцов капризных На разрушение держав. От Хиндонезии до Нила, Под сенью лагерных шатров, Росли безмерные могилы И горы белых черепов. Горели царские палаты, Забиты трупами людей, Твои безумные солдаты С землей сравняли Колизей. Глава миланского тирана Катилась по ступеням вниз, Когда над склепом Адриана Твои знамена вознеслись! Подобна воплощенной вьюге, Вела, усевшись на коне, Верблюдов в бронзовой кольчуге, Слонов в титановой броне. И покоренные народы, Тебя узрев, ложились ниц, Неся дары своей природы К упряжкам быстрых колесниц. Росли таинственные культы, Спеша хвалу тебе воздать - И боевые катапульты Покой их стали охранять. Пиратов резали без меры В потоках бурного дождя Твои крылатые галеры, Морей просторы бороздя. И уплывая вслед за ними, В далекой западной стране Свое возвышенное имя Ты начертала на стене. А за спиной остались волки В руинах павших городов, Величья прежнего осколки И пепел жертвенных костров. Увы, тщеславная гордыня Не разрешила путь иной, Непобедимая богиня Предел покинула земной.

Гильгамеш: Лихо! Название только надо было дать, Гумилев, обратите внимание, не считал стихотворение законченным, пока у него нет названия. Magnum пишет: цитатаДолжен остаться только один! На ваше место в истории форума я не претендую

Гильгамеш: Гильгамеш пишет: цитатаНа ваше место в истории форума я не претендую Хотя можно и подумать над этим

Динлин: Гильгамеш пишет: цитатаГумилев, обратите внимание, не считал стихотворение законченным, пока у него нет названия. Да есть у этого стихотворенья название. Вот оригинал: ЦАРИЦА Твой лоб в кудрях отлива бронзы, Как сталь, глаза твои остры, Тебе задумчивые бонзы В Тибете ставили костры. Когда Тимур в унылой злобе Народы бросил к их мете, Тебя несли в пустынях Гоби На боевом его щите. И ты вступила в крепость Агры, Светла, как древняя Лилит, Твои веселые онагры Звенели золотом копыт. Был вечер тих. Земля молчала, Едва вздыхали цветники, Да от зеленого канала, Взлетая, реяли жуки. И я следил в тени колонны Черты алмазного лица И ждал, коленопреклоненный, В одежде розовой жреца. Узорный лук в дугу был согнут, И, вольность древнюю любя, Я знал, что мускулы не дрогнут И острие найдет тебя. Тогда бы вспыхнуло былое: Князей торжественный приход, И пляски в зарослях алоэ, И дни веселые охот. Но рот твой, вырезанный строго, Таил такую смену мук, Что я в тебе увидел бога И робко выронил свой лук. Толпа рабов ко мне метнулась, Теснясь, волнуясь и крича, И ты лениво улыбнулась Стальной секире палача. Не ожидал я от Магнума такого нахального плагиата

Magnum: Так я и знал, что кто-то из читателей произнесет это неприличное слово. Приходится снова браться за перо, дабы защитить свой честный псевдоним. Ничего не понимаю. Вы же просили альтернативного Н.Гумилева. Заметьте, Гумилева, а не Магнума. И вовсе необязательно было цитировать стихотворение целиком. Достаточно было отметить, что первые 9 строф написал реальный Гумилев. А последующие 11 - Магнум, он же Гумилев альтернативный. (Бурные, продолжительные апплодисменты, переходящие в овацию).

Динлин: Мы наивно надеялись, что Вы напишете новое стихотворенье Гумилёва, а не подцепите свои строки с старому. Всё ж таки звание первого поэта форума обязывает

Magnum: Избалованный читатель пошел. Попробуем написать еще.

Гильгамеш: Magnum пишет: цитатаДостаточно было отметить, что первые 9 строф написал реальный Гумилев. А последующие 11 - Магнум, он же Гумилев альтернативный. Полагаю, действительно это нужно было отметить... вам. Ну, например, гумилевские строки выделить курсивом. Хотя бы из уважения к тем читателям, которые не могут самостоятельно определить, где пишет Н.Г. реальный, а где "альтернативный" (ко мне это не относится, но все же). Ну и на закуску: ПРЕДЧУВСТВИЕ Под душным ковром африканской ночи, В далекой чужой стране Мы чистим винтовки, кинжалы точим, Здесь пули сталь в цене. Наполнены фляги, просушен порох, Как в каждую из ночей. Мы жители Севера, для которых Не может быть мелочей. Ведь все уже поняли, почему так Тревожен притихший лес, Где мы продвигаемся трое суток Закату наперерез… Мы, ожесточенно вращая компас, К великой рвались реке – Двенадцатый русский военный корпус На Черном материке. Заранее веря своим победам, Мы видели цель вдали. Но черные тени за нами следом Три дня неотступно шли. А завтра, вплетая в свои проклятья Славянские имена, Войну нам объявят лесные братья – Окрестные племена. И я ожидаю рассвета, зная, – Ты видишь меня Господь! – Что рана мучительная, сквозная Мою истерзает плоть… А тени все множатся, все пророчат Грядущую гибель мне Под душным ковром африканской ночи, В далекой чужой стране.

Гильгамеш: Гильгамеш пишет: цитатаЗдесь пули сталь в цене. Поправка: Здесь пули и сталь в цене (сорри)

Magnum: Гильгамеш пишет: цитатаэто нужно было отметить... вам Так неинтересно! Я жду от читателей вдумчивой работы над текстом, а не механического прочтения.

Гильгамеш: Magnum пишет: цитата Так неинтересно! Я жду от читателей вдумчивой работы над текстом, а не механического прочтения. В чем-то вы правы. Вдумчивый читатель действительно сможет отличить строки, принадлежащие перу разных поэтов, объединенные в одном стихотворении, но, как сказал Динлин Динлин пишет: цитатаМы наивно надеялись, что Вы напишете новое стихотворенье Гумилёва

Динлин: Гильгамеш пишет: цитатаДвенадцатый русский военный корпус На Черном материке. Какая альтернатива! Русские колонии в Африке

Гильгамеш: Динлин пишет: цитатаРусские колонии в Африке А в МЦМ русских в Африке не было? Я плохо ориентируюсь в этом мире. А вообще, не могли бы вы написать краткую внятную хронологию года до 40-го? А то в архивах начнешь читать, сразу тонешь в подробностях.

Динлин: Гильгамеш пишет: цитатане могли бы вы написать краткую внятную хронологию года до 40-го? По этому вопросу у нас Полковник Рабинович главный.

Magnum: Это не колонии, это ограниченный контингент в дружетсенной Абиссинии.

Крысолов: Здорово! Всем лавровые венки! Гильгамеш пишет: цитатане могли бы вы написать краткую внятную хронологию года до 40-го? Пока есть только до 1903 года. Чем богаты http://zhurnal.lib.ru/m/mzm/ Продолжение и обсуждение тут click here



полная версия страницы