Форум » Новое время - XVII-XIX век » Федор Борисович жив!;) » Ответить
Федор Борисович жив!;)
G.A.D.: Предположим, что поняв, что Лжедмитрий Москву таки возьмет, Федор Годунов с матерью бежит из Москвы... Дальше как в РИ Лжедмитрий входит в Москву и тут начинаются интересные вещи, короноваться он не может (царь жив). Автоматически получаем центр притяжения всех антилжедмитреевских/польских сил... А боярам Романовым фиг [img src=/gif/sm/sm11.gif] ИМХО смута будет короче... ЕМНИП Федор был вполне достойным юношей [img src=/gif/sm/sm10.gif]
Ответов - 76, стр:
1 2 All
georg: G.A.D. пишет: цитатаПредположим, что поняв, что Лжедмитрий Москву таки возьмет, Федор Годунов с матерью бежит из Москвы... Дальше как в РИ Лжедмитрий входит в Москву и тут начинаются интересные вещи, короноваться он не может (царь жив). Автоматически получаем центр притяжения всех антилжедмитреевских/польских сил... А боярам Романовым фиг ИМХО смута будет короче... ЕМНИП Федор был вполне достойным юношей Очень мало верных людей. Все, сволочи, предали. Но если бежать в Новгород сразу после измены армии под Кромами - шанс есть. В реале КарлIX шведский предлагал Борису вспомогательное войско, Борис отказался. А теперь Федор попросит и получит. "О я,я, кемска волост"
Демонолог: А многим ли он будет отличаться от Василия Шуйского?
Sergey-M: Парень Федор еще молодой. кто там у него в советниках будет тот и рулит.
Радуга: G.A.D. пишет: цитатаПредположим, что поняв, что Лжедмитрий Москву таки возьмет, Федор Годунов с матерью бежит из Москвы... Поняв КАК? ЕСЛИ верить Скрынникову - этот захват был непредсказуем и случился "сходу". Кстати: georg пишет: цитатаОчень мало верных людей. Все, сволочи, предали. По Скрынникову боярство сохраняло верность Федору до захвата Москвы. Да и войска были - (Центр страны и Север). Просто рейд Карелы оказался совершенно неожиданным и на редкость успешным.
georg: Радуга пишет: цитатаПо Скрынникову боярство сохраняло верность Федору до захвата Москвы. Да и войска были - (Центр страны и Север). Просто рейд Карелы оказался совершенно неожиданным и на редкость успешным. Хм. У бояр вроде холопов боевых имеется. А здесь является Пушкин, толкает речь, за ним Богдан Бельский вторую речь, и Федора свергают. Ну ладно. Предположим, бежим в последний момент в Новгород, берем шведское войско. Если хотя бы часть бояр с Федором.... Ляхи Лжедмитрию все равно не смогут помочь, у них рокошь Зебжидовского начнется.
G.A.D.: georg пишет: цитатаОчень мало верных людей. Сначала да, но все же а) он законный государь б) Лжедмитрий всем быстро надоест в) Лжедмитрий должен пытаться убить Федора - пошлет войска, а кому продолжение боевых действий надо? все еще больше от него отвернутся... Радуга пишет: цитатаПоняв КАК? Божественное озарение Радуга пишет: цитатаПо Скрынникову боярство сохраняло верность Федору до захвата Москвы В принципе, большинство бояр поддерживало Бориса (кроме Романовых ессно) кое кто решит, что и Федор а нехудо поддержать... Радуга пишет: цитатаЦентр страны и Север Север таки да, а что с Центром??? georg пишет: цитатаЛяхи Лжедмитрию все равно не смогут помочь, у них рокошь Зебжидовского начнется. Лжедмитрия поддерживают приграничное боярство и дворяне + казаки местами, но здесь то он будет не природным царем, а только претендентом...
G.A.D.: Sergey-M пишет: цитатакто там у него в советниках будет тот и рулит. А какие варианты?
Sergey-M: Надо взять скрынникова.На вскидку -годуновская родня -Семен, может.Шуйские?
G.A.D.: Sergey-M пишет: цитатаШуйские? Скопина-Шуйского неплохо бы... А в Скрынников где-нибудь выложен?
Sergey-M: Скопин -вообще наполеон тех лет.Если б он с Федей маленьким дружил..Но ему вроде лет мало -при менее катастрофичном развитии событий он мб и не выбъется
georg: G.A.D. пишет: цитатаА в Скрынников где-нибудь выложен? В самом низу страницы: click here
Радуга: G.A.D. пишет: цитатаСевер таки да, а что с Центром??? Не понял. Лжедмитрия вообще мало кто поддержал - реально только Юг и казаки. Просто Карела был ОЧЕНЬ серьезным и напрочь отмороженным дядей. georg пишет: цитатаХм. У бояр вроде холопов боевых имеется. А здесь является Пушкин, толкает речь, за ним Богдан Бельский вторую речь, и Федора свергают. Ну ладно. Так Скрынников как раз аргументированно доказывает, что за Пушкиным стоит отряд Карелы, которго бояре не ожидали (и холопы к Москве не собраны исчо). georg пишет: цитатаПредположим, бежим в последний момент в Новгород, берем шведское войско. Если хотя бы часть бояр с Федором.... Ляхи Лжедмитрию все равно не смогут помочь, у них рокошь Зебжидовского начнется. Вот только тогда Лжедмитрий Карелу кинет навряд ли. И война затянется... У того желания драться и жестокости до фига. G.A.D. пишет: цитатаа кому продолжение боевых действий надо? все еще больше от него отвернутся... Басманову и Кареле (а возможно и Ляпуновым) - оно надо. А вот у Федора пожалуй только Телятевский чего-то стоит. Шуйские сврю игру вести будут (и Дмитрий их больше устраивает). Так что затянется все.
G.A.D.: Радуга пишет: цитатаБасманову и Кареле (а возможно и Ляпуновым) - оно надо Не, я в смысле народ... Им то как раз продолжение боевых действий нафиг не надо... Да и дворянству тоже не особо... Радуга пишет: цитатаТак что затянется все. а все же, какой тутул примет лжедмитрий? На Руси будет два царя или царь и Император?
G.A.D.: Радуга пишет: цитатаНе понял. Лжедмитрия вообще мало кто поддержал - реально только Юг и казаки. Просто Карела был ОЧЕНЬ серьезным и напрочь отмороженным дядей. А Рязань и Тула? Если верить тому же скрынникову...
Sergey-M: А это тоже юг считался
Dorei: Допустим, что Фёдор Борисович Годунов не умер таки в период наивысшего восхищения Лжедмитрием (может из Москвы вовремя сбежал, может ещё что), а благополучно пережил его, после чего канонизировал Дмитрия Иоанаовича, выгнал лжедмитриевых пособников и подавив очередные восстания начал долго и счастливо править. На трон попал человек в общем менее консервативный (судя по отцу) и при этом не менее способный, чем первые Романовы, но при этом более вменяемый, чем Пётр (по крайней мере нет алкоголизма и гидрофилии). Позиции России в этом мире гораздо более устойчивы. Минимум есть выход к Балтике (весьма сомнительных свойств) и многие западные территории, отошедшие из-за смутного времени Литве. Сможет ли он провести модернизацию?
Валерий-Хан: Во первых строках моего письма сообщаю Вам, Любезная Катерина Матвеевна, что Федор Борисыч НЕ СМОГ бы стать царем - ХАРИЗЬМЫ не было. И кто такой Годунов?!! Татарин, зять Малюты, зять палача - и сам в душе палач... А уж евонный выблядок....Яйцы ему отдавить... Что и было благополучно исполнено...
asya: А гидрофилия - это что??? Любовь к воде? Может имеется в виду гидроцефалия???
Ага-Хан: asya пишет: цитатаА гидрофилия - это что??? Любовь к воде? Видимо имеется в виду гидрофобия, сиречь, водобоязнь, сиречь бешенство!
Telserg: Dorei пишет: цитатагидрофилии Вы...это, за языком следите, а то мореманы подтянутся, мало не покажется!
Радуга: Валерий-Хан пишет: цитатаВо первых строках моего письма сообщаю Вам, Любезная Катерина Матвеевна, что Федор Борисыч НЕ СМОГ бы стать царем - ХАРИЗЬМЫ не было. И кто такой Годунов?!! Татарин, зять Малюты, зять палача - и сам в душе палач... А уж евонный выблядок....Яйцы ему отдавить... Что и было благополучно исполнено... ПОчему? У кого харизмы не было, так это у Михаила Романова. По сравнению с ним Федор - просто великий оратор, непобедимый лидер и т.д. И ничего, выбрали. Плюс, за Федором были силы, готовые драться всерьез и он вполне мог стать компромиссной фигурой. По крайней мере не уступавшей Владиславу. А поскльку он естественный центр оппозиции, то многие его враги (в РИ) приходят к нему - например Ляпуновы. Более того, де бояре, которых в РИ Лжедмитрий 1 услал в Сибирь дерутся за Федора (а поскольку они не предали в РИ, то и драться будут всерьез). И есть еще те, кто в РИ переметнулся к Лжедмитрию ТОЛЬКО ПОСЛЕ смерти Федора (например князь Телятевский). Вероятность того, что они останутся верны - весьма велика. По крайней мере Федор становится более реальной альтернативой чем Шуйский. Правда возникает вопрос - будет ли Лжедмитрий свергнут при живом и свободном Федоре. Там сразу несколько развилок могут сыграть в его пользу. А насчет "татарин, зять Малюты" - ЕМНИП в документах ТОГО ПЕРИОДА такие термины НЕ ВСТРЕЧАЮТСЯ, это позднейшая пропаганда.
ымы: Радуга пишет: цитатаэто позднейшая пропаганда Коллега, это не пропаганда. Это классика и солнце русской литературы. А так да, мог Федор сыграть роль знамени. Роль лидера - не похоже. С Михаилом некоректная аналогия - где у Федора Филарет? Вот ежели ему кого-то вроде подбросить...
Радуга: ымы пишет: цитатаС Михаилом некоректная аналогия - где у Федора Филарет? Ляпуновы, Телятевский, КСЕНИЯ. Вариантов множество, но они зависят от слишком многих условностей.
Malcolm: Главная проблема у Федора это низкий авторитет династии, происки бояр, особенно Шуйских там всяких. Ну и Романовых тоже. А еще ему нужно обеспечить поддержку дворянства. Тут действительно важны отношения с Ляпуновыми. В общем надо мотать из Москвы, но тогда светит серьезная гражданская война. Вот тут уже все вилами на воде писано во многом. Север будет воевать с югом... А тут еще и Сигизмунд тоже может подсуетиться. Короче говоря Смута все же будет. При этом психологический эффект будет не меньше чем в реале.
ымы: Радуга пишет: цитатаЛяпуновы, Телятевский, КСЕНИЯ Не тянут они на Филарета, ИМХО.
Пух: Вероятность выжить для Федора очень мала. Слишком многие захотят выслужиться пред "Дмитрием". Его окружение не пожалеет сил и средств для поиска и ликвидации Федора. Вдобавок, если Федора не найдут, просто объявить о его смерти и выставить подходящий труп. Так что возникает "Лжефедор". А почему он не появился в РИ? Потому что авторитет династии Годунова был минимален.
georg: Пух пишет: цитатаВероятность выжить для Федора очень мала. Отнюдь. Нужно только успеть бежать со своими сторонниками в Новгород. КарлIX в реале предлагал Борису шведское войско против Лжедмитрия, Борис отказался. А Федор сам попросит. Шведы с удовольствием согласятся - "о я, я, кемска волост" .
Нико Лаич: Всем привет! А я поддерживаю Георга и Радугу. При наличии Фёдора Борисовича центры притяжения сил будут совсем другими, т.е. многие дворяне, которым в Реале были противны Шуйские, пошли за Лжедмитрием. В любом случае расклад получается с большей свободой выбора.
Пух: georg пишет: цитатаА Федор сам попросит Какова популярность Федора, с его сомнительной родословной, после приведения на Русь иноземцев против Рюриковича? Против законного государя, чудесно обретенного? Кстати! А ведь это развилка, которая может позволить Дмитрию выжить! Отправиться с войском на север, подальше от бояр, поляков своих с глаз долой уведет. Авторитет заработает.
Нико Лаич: Пух пишет: цитатаможет позволить Дмитрию выжить Привет! А чем он Вам так приглянулся? Пух пишет: цитатаФедора, с его сомнительной родословной И чем она сомнительна? По крайней мере не из боевых холопов.
Радуга: Пух пишет: цитатаВероятность выжить для Федора очень мала. Слишком многие захотят выслужиться пред "Дмитрием". Его окружение не пожалеет сил и средств для поиска и ликвидации Федора. "Многие"? Те кто хотел - уже переметнулись. Рейд Карелы на Москву был авантюрой, которые удаются крайне редко. Но при этом - НИКТО из бояр находившихся в Москве не переметнулся к Лжедмитрию пока Федор оставался на свободе (даже когда толпы народу находились в самом Кремле). Пух пишет: цитатаА ведь это развилка, которая может позволить Дмитрию выжить! Отправиться с войском на север, подальше от бояр, поляков своих с глаз долой уведет. Авторитет заработает. Будет война двух "блестящих" полководцев. Правда воевать наверное будут Басманов с Телятевским. А тем временем в столице Шуйский неторопливо подготовится и провозгласит себя еще одним царем. Пух пишет: цитатаВдобавок, если Федора не найдут, просто объявить о его смерти и выставить подходящий труп. Так что возникает "Лжефедор". А почему он не появился в РИ? Потому что авторитет династии Годунова был минимален. Не только. К моменту появления всевозможных Лже- о нем уже и позабыли (тем более вопрос сразу - где прятался все это время?). Да и "подтверждающих" не было уже - их успели "вычистить". И последнее - сторонники Годуновых были сконцентрированы в Поволжье, Сибири и на Севере (окромя монахов - с ними спорно). А эти регионы в Смуту обычно поддерживали "законную" власть и были менее склонны к бунтам. А вот на мятежном юге Годуновых не любили (потому и провозглашать себя Федором смысла не было).
Читатель: Радуга пишет: цитатаКСЕНИЯ {Восхищенно} Гениальная мысль! Альтернативы про Ксению Годунову у нас еще не было! Так и тянет написать на эту тему сценарий и назвать... Xena, The Warrior Princess...
Радуга: Читатель пишет: цитатаАльтернативы про Ксению Годунову у нас еще не было! Будет. Читатель пишет: цитатаТак и тянет написать на эту тему сценарий и назвать... Xena, The Warrior Princess... Ждем, ОЧЕНЬ.
Magnum: Читатель пишет: цитатаXena, The Warrior Princess... Вообще-то она Зина, но все равно готично.
Нико Лаич: Magnum пишет: цитатаВообще-то она Зина, но все равно готично. Привет, Александр Борисович! Ну от Вас-то я такого не ожидал... читайте первоисточники! Однозначно, Ксения!!!
Sergey-M: Нико Лаич пишет: цитатаВообще-то она Зина Первый вопрос к ней на земсоборе будет -где деньги?
Нико Лаич: Sergey-M пишет: цитатаБорис Моисеев - КОЗЁЛ!!! Согласен. И что дальше???
Sergey-M: Нико Лаич пишет: цитатаБорис Моисеев - КОЗЁЛ!!! Я этого не писал.Если на счет посленего цитироания -парлон,это писал Магнум, не могу овладеть искусством правильного цитирования
Нико Лаич: Sergey-M пишет: цитатаЯ этого не писал.Если на счет посленего цитироания -парлон,это писал Магнум, не могу овладеть искусством правильного цитирования Привет! И я тогда извиняюсь!
Ортанс: ымы пишет: цитатаС Михаилом некоректная аналогия - где у Федора Филарет? Между прочим, касательно Малюты. А быть сыном тушинского патриарха лучше (это я про Филарета)? Думаете случайно потом тот же Михаил Пожарского выдал головой бывшему тушинцу?
полная версия страницы