Форум » Новое время - XVII-XIX век » Григорий I Григорьевич Орлов (1771) » Ответить
Григорий I Григорьевич Орлов (1771)
Tim: 1771 год. Война с Турцией в разгаре. Пруссия усиливает давление на Россию, требуя раздела Польши. Австрия вот-вот вступит в войну на стороне Турции. Страну второй год терзает эпидения чумы. 15 сентября начинается бунт в Москве. Первое возмущение подавлено, но ситуация остается взрывоопасной. Развилка: 16 сентября скоропостижно умирает Павел Петрович, наследник российского престола. При известии об его смерти ситуация в стране начинает выходить из-под контроля. На Яике появляется самозванец - Лжепетр Третий (первый), он поднимает казаков на бунт. 26 сентября Панин является к Екатерине с проектом назначения Петра Панина правителем восточных губерний с чрезвычайными полномочиями для подавления бунтов. В разговоре намекает, что если Екатерина будет упрямиться - есть и более законные и сговорчивые претенденты на престол. Екатерина просит два дня на размышление. 28 сентября - Екатерина торжественно венчается с Григорием Орловым. В тот же день Григорий коронован Императором Григорием Первым. Панины арестованы. что дальше?
Ответов - 9
ымы: Tim пишет: цитатаГригорий коронован Императором Григорием Первым А британский опыт с консортами не пройдет? Некий "нулевой вариант", все-таки?
Tim: ымы пишет: цитатаА британский опыт с консортами не пройдет? Некий "нулевой вариант", все-таки? Я постарался поставить Екатерину в такую ситуацию, в которой "осторожные" решения не проходят, для них нет времени - стране сверхсрочно нужна твердая рука и единовластие, начинается смута, придворные партии сцепились в смертельной схватке, вопрос только в том, кто станет диктатором - Григорий при Екатерине или Петр Панин при Брауншвейге (кто там после Ивана в Холмогорах следующий остался на 1771?). А Григорий, когда Екатерина прибежит к нему в слезах, вряд ли согласится на консорта, тем более когда он может диктовать условия. Да и консорт авторитета в стране не получит (да, Потёмкин, но там такого кризиса не было). Т.е. в более спокойной ситуации - конечно, как-то ближе к Вашему варианту, но я вот тут смоделировал полный ахтунг.
Радуга: Tim пишет: цитатавопрос только в том, кто станет диктатором - Григорий при Екатерине или Петр Панин при Брауншвейге Екатерина диктатором станет... Ну нету равных ей по таланту и подготовке на тот момент. К тому же Орловы поддержат её и без брака - её свержение автоматически = их гибели.
Tim: Радуга пишет: цитатаЕкатерина диктатором станет... Ну нету равных ей по таланту и подготовке на тот момент. Не верю. Она ж женщина. В России такое не пройдёт. Нужен мужик с чрезвычайными полномочиями (как в РИ Орлов-1771, ? (не помню, кто там первый разбил Пугачева и умер) - 1773, П.Панин-1774), а в ситуации, когда право Екатерины на престол под большим вопросом - ещё и династию укрепить нужно. Проще всего это совместить - из-за границы пока наследника выпишешь, съедят. Насчет политического уровня Екатерины - ну, я Никиту Ивановича Панина числю с ней наравне где-то (ну, немного послабее). Проиграл в 1770-75 он скорее из-за цепи случайностей не в его пользу (неудачный первый брак Павла, смерть сына Павла, капризность Петра в ненужный момент). Радуга пишет: цитатаК тому же Орловы поддержат её и без брака - её свержение автоматически = их гибели. А отчего им не воспользоваться моментом? Брака они добивались всегда, и до всяких кризисов. Кстати, Алексей вообще по-моему в Архипелаге жжот турок, так что с ним возможны разные расклады.
Радуга: Tim пишет: цитатаА отчего им не воспользоваться моментом? Брака они добивались всегда, и до всяких кризисов. Кстати, Алексей вообще по-моему в Архипелаге жжот турок, так что с ним возможны разные расклады ИМХО - у Екатерины нервы покрепче будут (тем более без Алексея). Она просто скажет "НЕТ", а потом опишет братцам перспективы которые их ждут после её гибели. Плюс в 71 уже есть Суворов, Потемкин и прочие "люди второй линии", которых она может использовать. А вот у Панина есть проблемы - не хватает поддержки в армии (брат и все). С Брауншвейгами хороший вариант, но кто их помнит? Tim пишет: цитатаОна ж женщина. В России такое не пройдёт. Нужен мужик с чрезвычайными полномочиями Возьмет - кого потупее и попреданнее, а руководить сама будет
sas: Tim пишет: цитатаОрлов-1771 У него полномочия были только ЕМНИП в Московской губернии, а не во всей России
Tim: Радуга пишет: цитатаИМХО - у Екатерины нервы покрепче будут (тем более без Алексея). Она просто скажет "НЕТ", а потом опишет братцам перспективы которые их ждут после её гибели. Фиг его знает. Мне кажется, тут больше от Орлова зависит, чем от Екатерины. Почему мне кажется, что здесь у Екатерины меньше шансов сказать "нет" - у неё после смерти Павла прав на престол вообще нет, она ни с какого боку династии не родня, законных детей от Романовых у неё не осталось - может возвращаться домой в принципе. Т.е. ей надо или 1) выписывать из-за границы хоть какой степени родственника Романовых в наследники (такие вообще на тот момент остались?), или 2) то, что предлагаю я - выходить замуж и отстранять Романовых от престола вообще. Радуга пишет: цитатаПлюс в 71 уже есть Суворов, Потемкин и прочие "люди второй линии", которых она может использовать. Придворной партии они не составляют, увы. Т.е. именно теперь, в момент кризиса, политически опереться на них нельзя - их надо сначала сделать политиками. Суворов, кстати, как политик был так себе, по-моему. Радуга пишет: цитатаА вот у Панина есть проблемы - не хватает поддержки в армии (брат и все). Репнин! Вообще третья, малая партия в этот период - партия Румянцева, в которую входит и Потемкин - вот это военная партия на 1771 и есть. А Румянцев обычно был скорее за Паниных, чем за Орловых. Радуга пишет: цитатаС Брауншвейгами хороший вариант, но кто их помнит? Все их помнят. После смерти Павла они - первые, если не единственные законные наследники престола. Радуга пишет: цитатаВозьмет - кого потупее и попреданнее, а руководить сама будет Тут в чём проблема: диктатора надо отправлять в Москву, если не в Оренбург, и оставаться в СПб наедине с Паниными, которые первую же его неудачу используют для переворота в пользу Брауншвейгов. А вот если свергать Паниным надо будет не Екатерину, а императора, да ещё далеко в Москве...
Tim: sas пишет: цитатаОрлов-1771 У него полномочия были только ЕМНИП в Московской губернии, а не во всей России Так и кризис был только в Москве. Я имею в виду, что сама модель разрешения внутренних кризисов в 1770-е была такая, пока Потёмкин не пришёл к власти.
Радуга: Tim пишет: цитатаПочему мне кажется, что здесь у Екатерины меньше шансов сказать "нет" - у неё после смерти Павла прав на престол вообще нет, она ни с какого боку династии не родня, законных детей от Романовых у неё не осталось - может возвращаться домой в принципе. Т.е. ей надо или 1) выписывать из-за границы хоть какой степени родственника Романовых в наследники (такие вообще на тот момент остались?), или 2) то, что предлагаю я - выходить замуж и отстранять Романовых от престола вообще. У неё есть белее простой ход - срочно заключить брак с Петром (19.03.1745) или Алексеем (27.02.1746) Брауншвейгскими. Они оба еще живы. Они практически не имеют образования (только домашнее), не имеют НИКАКИХ связей. Вертеть ими она будет с легкостью (а пропаганду в гвардии она организует с легкостью). Tim пишет: цитатаТ.е. именно теперь, в момент кризиса, политически опереться на них нельзя - их надо сначала сделать политиками. Их НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не надо делать политиками. Екатерине нужны генералы способные силой подавить сопротивление, а политика на Россию и одного хватит (её саму). Tim пишет: цитата А Румянцев обычно был скорее за Паниных, чем за Орловых. Это верно, НО - это ЯВНЫЙ мятеж на который Румянцев не пойдет (ИМХО). Tim пишет: цитатадиктатора надо отправлять в Москву, если не в Оренбург Так нафига тогда брак заключать? В Оренбург - там вообще политик не нужен, военного хватит.
полная версия страницы