Форум » Новое время - XVII-XIX век » Черт их научил (Турецкий Петр) » Ответить
Черт их научил (Турецкий Петр)
Tim: "Не те турки, и черт их научил" Потемкин-Екатерине Османская и Российская империя имели похожие исторические судьбы. В начале 18 века они разошлись - в России начались европейские реформы Петра, в Турции после нескольких неудачных попыток (первая - Селим Третий, конец 18 века) они были проведены слишком поздно чтобы спасти империю. Хотя в принципе, как показывают те же русско-турецкие войны уже 18 века, и события 19 века европейские реформы в Турции были не невозможны, для них просто не было стимула. Задача: Пусть в Турции появится свой "Петр" в 17 веке, максимум до 1750 года и европеизирует её на россйский манер. Мне интересно, что из этого получится, и какая история будет с такой Турцией вместо "больного человека Европы". Средства: для этого турки должны убедиться в полном превосходстве европейских как минимум военных технологий и искусства, т.е. их должны разгромить европейцы. Когда? В 17 веке. Момент слабости Османской империи пришелся на Тридцатилетнюю войну, когда Европе было не до Турции. Намечаем развилку: Надо, чтобы не было 30-летней войны или она быстро закончилась и европейцы толпой ломанулись бить турков (пол-Европы) и крепко побили, а потом согласились "просвещать" турков (другие пол-Европы). Вариант: как насчет сокрушительной победы Густава-Адольфа в 1632 при Брейтенфельде, гибели Валленштейна и полного разгрома имперской армии?
Ответов - 11
Malcolm: Чтобы не было Тридцатилетней войны нужно менять всю европейскую историю с самого начала века ибо Габсбурги долго к этой войне готовились. И еще надо убрать Ришелье и Густава Адольфа, разобраться со Смутой в пользу Польши и т. д. Про все это читать: Поршнев Б. Ф. Тридцатилетняя война и вступление в нее Швеции и Московского государства. – М., 1976 г
Нико Лаич: Tim пишет: цитатаВариант: как насчет сокрушительной победы Густава-Адольфа в 1632 при Брейтенфельде, гибели Валленштейна и полного разгрома имперской армии? Привет! Я ЗА!!! (К тому, что мы сейчас бы в Швеции жили бы )
Malcolm: Нико Лаич пишет: цитата(К тому, что мы сейчас бы в Швеции жили бы B городе Ниен с центром на Охте. Ну-ну, блажен кто верует.
Tim: Malcolm пишет: цитатаЧтобы не было Тридцатилетней войны Да я понимаю, что война будет, кое-что читал по теме всё ж. Надо чтобы не было именно ТРИДЦАТИЛЕТНЕЙ, т.е. чтобы одна из сторон быстро одержала решительную победу (Вариант - одной из сторон стало неинтересно воевать и она согласилась на компромиссный мир.) без общего разорения и истощения. При том примерном равенстве сил, что сложилось к началу войны это трудно, конечно, но, мне кажется, можно покрутить как-нибудь - там много на личностях держалось, без того же Г-А протестанты куда поменьше бы навоевали. Вы в теме - может, предложите развилку? Типа, не знаю, быстрое взятие Кандии турками - турецкая угроза растет - католический лагерь разворачивается на юг.
Malcolm: Дело в том, что у Габсбургов было слишком много врагов и они тогда хотели в первую очередь утвердить свою власть в Европе. То есть им нужно разобраться с Англией, Францией, Швецией и заодно с Россией , а также с Данией и вообще протестантами. При этом если турки сунутся на север и будут мощны, то это приведет к тому, что Ришелье на этом сыграет. Там настолько все запутано и взаимосвязано, что простыми персиками для Г-А и Со не обойтись. Империя будет слишком уж истощена и будет иметь слишком много проблем с протестантами, чтобы сразу начать войну с турками. В общем нужно просто и кардинально менять весь расклад начиная с Филиппа Испанского - мол он вместо того, чтобы с еретиками в Европе разбираться, полез на турок Гроб Господень освобождать. Вот тогда что-то будет вытанцовываться - поражения на море и суше от испанцев и Империи=толчок к реформам. Но тут надо немного поменять характер самого Филиппа.
Андрей Матвеев: А может быть, развилка - Владислав Ваза таки сколотил Священную лигу с Венецией и Мальтийским орденом, сорганизовал против турок казаков, а после первых крупных успехов и Австрия присоединилась. Картина маслом - Богдан Хмельницкий с Яремой Вишневецким совместно берут штурмом Варну...
Андрей Матвеев: Вообще-то более реалистичен вариант, когда в году 1685-м Луи №15 подавился персиком. Ведь после разгрома турок под Веной против них едва не сложилась общеевропейская коалиция, но Луи мало что все обгадил, так еще и новую войну против Австрии и Ко сорганизовал. А так в 1688-1697 гг. австрийцы будут не с французами бодаться, а вместе со многими европейскими странами лупить турок в хвост и в гриву - то-то Женя Савойский покуражится! Результаты Карловицкого конгресса для турок будут гораздо более плачевные, им прийдется серьезно призадуматься о будущем...
Han Solo: Не верю я в ОИ. Слишком она гетерогенна по своей культуре и религии. Тяжело проводить хоть какие-то реформы, когда половина населения страны ненавидит ее руководство.
sas: Tim пишет: цитатакак насчет сокрушительной победы Густава-Адольфа в 1632 при Брейтенфельде, гибели Валленштейна и полного разгрома имперской армии? Вот это АИ! Учитывая, что в РИ Брейтенфельд был в 1631 и там таки Г-А разбил наголову имперцев правда во главе с Тилли :). Второй же Бр. был аж в 1642-м Андрей Матвеев пишет: цитатаа вместе со многими европейскими странами лупить турок в хвост и в гриву - то-то Женя Савойский покуражится! Он и в РИ их неплохо попинал-ЕМНИП Зента...
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаЯ ЗА!!! (К тому, что мы сейчас бы в Швеции жили бы ) Учитывая соотношение территории-населения, скорее шведы жили бы в России
Андрей Матвеев: sas пишет: цитатаОн и в РИ их неплохо попинал-ЕМНИП Зента... Но в РИ у него была всего пара лет - с 1697 по 1699 г., да и Испанское наследство уже вырисовывалось - не до Турции. А тут - воюй-нехочу, времени вагон, крымчаков Россия отвлекает, Собесский в Молдове турок бьет, венецианцы - в Морее, во Франции после смерти Луи 14-го очередная Фронда, им не до Австрии... При таком раскладе Женя Савойский как бы до Константинополя не дошел.
полная версия страницы