Форум » Новое время - XVII-XIX век » Елизавета Петровна и ее развилки (сборник) N-440 » Ответить
Елизавета Петровна и ее развилки (сборник) N-440
Alternator: Альтернативы Елизаветы Петровны. Веселая царица была Елисавет.
Sergey-M: продолжу.А ка себа мориц поведет в России? разовьется ли его военный талант или нет?МБ с такой веслеой жженушкой сам забухает непробудно и не 8 в 10 танцорок за рз будет охаживать?
Modo: Хо, пить непробудно он и во Франции мог. А что до военного таланта - к 30-ому он после польской, саксонкой и французской армий уже был весьма на уровне. Главное для него - обеспечить армии хороший экономичесский бэкап. Ваши предложения?
Ostgott: Динлин пишет: цитатаДык после Петра она и так "на европейском уровне, а то и повыше". Карл 12 и Фридрих Великий в этом убедились . Хотя развилка хорошая. Мориц это таки не Бирон, а человек весьма достойный, хотя немецкое засилие будет больше, чем в реале. О чем Вы говорите? О Семилетней войне? О стратегии вообще речи нет. Там только к концу стали осознанно маневрировать во время сражения (Румянцев). Что Фермор (Гросс-Егерсдорф), что Салтыков (Кунерсдорф) что-то смогли толко за счет стойкости рядовых и офицеров. Что немудрено против армии, для которой ночные марши были запрещены, а пехоту конвоировала конница (из-за дезертирства).
CheshireCat: Динлин пишет: цитатаДык после Петра она и так "на европейском уровне, а то и повыше". Карл 12 и Фридрих Великий в этом убедились . Хотя развилка хорошая. Мориц это таки не Бирон, а человек весьма достойный, хотя немецкое засилие будет больше, чем в реале. сомневаюсь я про европейский уровень - армия развиваться должна...смотря в принципе когда именно Лиза на трон взойдет - если после Петра2, то армия еще более менее, а если после Анны - увольте... Ostgott пишет: цитата О чем Вы говорите? О Семилетней войне? О стратегии вообще речи нет. Там только к концу стали осознанно маневрировать во время сражения (Румянцев). Что Фермор (Гросс-Егерсдорф), что Салтыков (Кунерсдорф) что-то смогли толко за счет стойкости рядовых и офицеров. Что немудрено против армии, для которой ночные марши были запрещены, а пехоту конвоировала конница (из-за дезертирства). здесь позвольте с вами не согласиться - практически ВСЕ битвы с Фридрихом русская армия выиграла, если бы не уроды Апраксин и Фермор война бы Семилетней явно не была. А насчёт Салтыкова - насколько я знаю Кунерсдорф, то вообще-то не "что-то смогли", а вполне осознанно выиграли сражение... насчёт дезертирства...не встречал массового проявления оного в русской армии, ведущей войну, вы может с Фридрихом перепутали - там да саксонцев под конвоем гнали...
sas: Ostgott пишет: цитатадля которой ночные марши были запрещены, а пехоту конвоировала конница (из-за дезертирства). Что не мешало ей бить и австрийцев, и французов(да и русским пришлось изрядно повозиться...)
Modo: CheshireCat пишет: цитатасмотря в принципе когда именно Лиза на трон взойдет - если после Петра2, то армия еще более менее, а если после Анны - увольте... Только после Петра, или на втором-третьем году Анны - я об этом, по-моему, уже писал. Сохранившийся потенциал нужен, господа!
tewton: Modo пишет: цитатаНу и за Финляндию, принадлежавшую Швеции из антиавстрийской коалиции - обратно РИ, но успешнее. Если Елизаветта замужем, то она своего племяника (несостоявшегося Петра III) отпустит на шведский трон, а он будет слушать добрую тётушку Лизабет
Modo: tewton пишет: цитатаЕсли Елизаветта замужем, то она своего племяника (несостоявшегося Петра III) отпустит на шведский трон, а он будет слушать добрую тётушку Лизабет Спасибо вам, я это не учел. Но это максимум. Медиум - это русская Финляндия на семьдесят лет ранее.
tewton: Почему максимум? Максимум - родится у него дочка, станет королевой и женится на наследнике Елизаветты...
Modo: tewton пишет: цитатаПочему максимум? Максимум - родится у него дочка, станет королевой и женится на наследнике Елизаветты... Нееееее... давайте обрубать галактизм персиками!
Sergey-M: А воттакой вопрос.если елизавету выдают за морица еще при Ектерине 1-ой, кто в чужую веру обратится.Скорее Лизу заставят принять католичестов.И ка к -выберет ли ВТС католичку? Или еще один пункт в кондиции добавять -обратся " из веры подлыя католическия в веру православную"?
Modo: Sergey-M пишет: цитата Или еще один пункт в кондиции добавять -обратся " из веры подлыя католическия в веру православную"? Именно так. Инославных на царство звать совершенно не проблема.
Радуга: Modo пишет: цитатаА потом - через год-два - обожающая мужа цесаревны гвардия, "Вы знаете, чья я дочь!" и тому подобное. И озверевшие измайловцы (и 1ая рота преображенцев) во главе с Минихом разгоняют "петровскую гвардию". CheshireCat пишет: цитатасомневаюсь я про европейский уровень - армия развиваться должна...смотря в принципе когда именно Лиза на трон взойдет - если после Петра2, то армия еще более менее, а если после Анны - увольте... А такое имя как Миних - Вам ни о чем не говорит? Между прочим при Анне в Русской армии служили такие люди как Лаудон (в Семилетнюю - лучший генерал австрийцев), Кейт (один из лучших генералов Фридриха), Румянцев-старший, да и Салтыков тот-же - "Анновский кадр" (не зря его Елизавета в Сибири на кордонных линиях потом держала). И то как со шведами разделались в 1740-1743, несмотря на то что это делать пришлось 2 раза (благодаря Елизавете). Так что без реформ Миниха - русская армия весьма и весьма слаба. Sergey-M пишет: цитатаНу во время свадьбы -далеко не яркий.Даже после переезда в Россию -тож о нем особо не знают. Были и еще менее яркие кандидаты. Например герцог Мекленбуржский (муж Екатерины - родной сестры Анны). Но его не пригласили (и её тоже - просто потому, что замужем). А была еще и третья сестра (Прасковья) - у той муж тоже генерал. Так что реальность Морица Саксонского под ОЧЕНЬ большим вопросом в любом случае.
Sergey-M: Радуга пишет: цитатаИ озверевшие измайловцы (и 1ая рота преображенцев) во главе с Минихом разгоняют "петровскую гвардию" Ну смотря сколько Лиза сгоношит за себя Радуга пишет: цитатао его не пригласили (и её тоже - просто потому, что замужем). А мб из за каких тонехороших войств самого герцога Леопольда?
Modo: Радуга пишет: цитатаТак что реальность Морица Саксонского под ОЧЕНЬ большим вопросом в любом случае. А вот выход из этого мы тут и ищем... Очень уж авторского произвола не хочется. Радуга пишет: цитатаТак что без реформ Миниха - русская армия весьма и весьма слаба. Генералиссимусом ему не быть - но так-то кто ему мешает быть номером два после Императора?
Маруся: Modo пишет: цитатаОчень уж авторского произвола не хочется Не бойтесь авторского произвола. Нет без него альтернативной истории. Вернее скучно рассуждать о поднявшемся вовремя тумане и удачно попавшем в не то горло персике.
Modo: Маруся пишет: цитатаНе бойтесь авторского произвола. Нет без него альтернативной истории. Вернее скучно рассуждать о поднявшемся вовремя тумане и удачно попавшем в не то горло персике. Ну, тогда, блин, лааааадно... :) Короче, у Верховников мода на психотропные вещества, которых еще даже не изобрели! И Елизавету с мужем коронуют в 1730-ом году. И вот отсюда и танцуем! :Р
Радуга: Sergey-M пишет: цитатаНу смотря сколько Лиза сгоношит за себя Это свежесформированные части, которые старую гвардию терпеть не могли, а слова "дщерь Петрова" для них были как красная тряпка для быка (в смысле - готовы были резаться насмерть). За 10 лет гвардия постепенно перемешалась, противоречия исчезли (состав измайловцев сменился) поэтому и 1741 прошел. А в этом варианте - выступают еще до "смешивания" - самоубийство ИМХО. Modo пишет: цитатаНу, тогда, блин, лааааадно... :) Короче, у Верховников мода на психотропные вещества, которых еще даже не изобрели! И Елизавету с мужем коронуют в 1730-ом году. И вот отсюда и танцуем! Предлагаю сделать ситуацию более реальной. Брак заключен при Екатерине, Мориц получил под свое командование один из гвардейский полков (или элитных армейских - может быть Бутырский). После смерти Екатерины Меншиков его от власти "оттер", но устранить или сослать не решился (иИнстранец, принц и муж принцессы). После отстранения Меншикова Морицу вернули полк (точнее - "в процессе отстранения"). А после смерти Петра, у него имелся надежный полк и выборы превратились в формальность (Долгорукие выступить не рискнули).
Modo: Товарищ Радуга, спасибо! Кажется, все-таки выкрутились. Ок, задачу №1 - коронация - решилась. Теперь: 1. Экономический бэкап - кто знает персону, могущую адекватно ответить на вопль "гдебабло?" (С)? 2. Реформы в армии, минимум Миних-стайл. Максимум - думать надо. 3. Дипломатия. Надо решить - Франция или Австрия? Рекомендую последнее. 4. Война - Юг, Крым.
Радуга: Modo пишет: цитата1. Экономический бэкап - кто знает персону, могущую адекватно ответить на вопль "гдебабло?" Лучше чем в РИ было не придумать: Остерман (в качестве общего руководства), Маслов, Румянцев-старший (этот деньги выбивает и беспорядки гасит). В принципе, за период правления Анны собрали все недоимки, нарастили доходы бюджета, подняли экономику, создали неплохой запас денег. В данной АИ с одной стороны можно подключить Голицына, Соймонова и многих иных, НО - с другой стороны Елизавета это не Анна, она деньги тратить будет на дворцы и наряды в жутких количествах (несколько раз дворец построит/сломает и не один, уху из "селедочных щек" на несколько тысяч персон приготовить распорядится, платьев накопит на несколько столетий вперед и т.д. и т.п.). Так что в финансах основная проблема - не пустить к ним Елизавету (траты её порезать порядков на несколько).
Modo: Радуга пишет: цитатаТак что в финансах основная проблема - не пустить к ним Елизавету (траты её порезать порядков на несколько). Ну так в РИ она делала все то же, только в профиль, и ничего, находилось кому ее за ручки поддерживать! А тут - будет целый муженек, на кажую просьбу о дворце отвечающий, что "На эти деньги, Лизанька, я уже вооружил полк егерей, который, как знать, еще может уберечь нас от высылки в какой-нибудь Каргополь..." Финансы же - ок, никого не убираем, только добавляем в наш Госплан новые лица.
Sergey-M: Радуга пишет: цитата Елизавета это не Анна, она деньги тратить будет на дворцы и наряды в жутких количествах КА м анаа что -нет ртратила? у Вас есть доровишки по бюджетам того времени.Один из Аннинских я видал у пикуля, но по причине стремности источник априводить не будуъРадуга пишет: цитатаЭто свежесформированные части, которые старую гвардию терпеть не могли, а слова "дщерь Петрова" для них были как красная тряпка для быка (в смысле - готовы были резаться насмерть). За 10 лет гвардия постепенно перемешалась, противоречия исчезли (состав измайловцев сменился) поэтому и 1741 прошел. А в этом варианте - выступают еще до "смешивания" - самоубийство ИМХО. А старые части-резаться не готовы?
Радуга: Modo пишет: цитатаНу так в РИ она делала все то же, только в профиль, и ничего, находилось кому ее за ручки поддерживать! Дык, извините - какой ценой? Плавания свернуты, армия в полной ж... (Апраксин рулит), финансы - там же. Потом Екатерине пришлось из этого выбираться долго и муторно. Modo пишет: цитатаА тут - будет целый муженек, на кажую просьбу о дворце отвечающий На троне-то она, он лишь консорт. Значит придется вводить его огромное на неё влияние (чтобы реально он страной правил). Modo пишет: цитатаФинансы же - ок, никого не убираем Значит Остерман остался - следовательно дружим с Австрией.
Modo: Радуга пишет: цитатаНа троне-то она, он лишь консорт. Значит придется вводить его огромное на неё влияние (чтобы реально он страной правил). Думаю, личность Мориц достаточно сильная, чтобы перебить Лизонькину волю... Не Разумовский же ж! Радуга пишет: цитатаЗначит Остерман остался - следовательно дружим с Австрией. Прелесть! Антитурецкий союз - раз, Австронаследство vs Швеция - два.
Радуга: Sergey-M пишет: цитатаКА м анаа что -нет ртратила? у Вас есть доровишки по бюджетам того времени. На начало правления - гигантский недобор налогов (по плану должны собирать около 8 миллионов, реально собирали около 6 за этот год + часть недоимок за тот). Накопилось всего недоимок более чем на годовой бюджет (я когда-то даже ссылки приводил). На конец правления - бюджет в 14 миллионов (исполняемый!!!). Плюс проведенное Анной Леопольдовной снижение налогов с крестьян, плюс запас в казне, которого хватило на войну со Швецией и на поддержание дефицита в течении 10 лет (при Елизавете начали массово медь печатать ЕМНИП после 1750го).
Радуга: Sergey-M пишет: цитатаА старые части-резаться не готовы? Нет. Точнее - готовы, но не способны. Они уже в синекуру превратились - малолеток немало, крепостные на работы ходят, в караулах пьянство и некомплект. По пьяни ломанутся на выступление могут, а к серьезной драке не готовы.
Sergey-M: а как елизаветинский бюджет в цифрах? и примено разбивка по статьям?
Радуга: Sergey-M пишет: цитатаа как елизаветинский бюджет в цифрах? и примено разбивка по статьям? Разбивки по статьям не было (полной). Вроде как до 25% - придворные расходы. (Я когда по МБД информацию собирал много чего нарыл, но источники не сохранял). За период правления Елизаветы бюджет России вырос до 18 миллионов (но в Семилетнюю монету сильну портили).
Sergey-M: Радуга пишет: цитатаВроде как до 25% - придворные расходы. а при анне?
Радуга: Sergey-M пишет: цитатаа при анне? В районе 10%.
Sergey-M: Да уж -веселая царица была Елисавет
Вандал: Радуга пишет: цитатаМориц получил под свое командование один из гвардейский полков (или элитных армейских - может быть Бутырский). Анна что, дура, держать такого рядом с собой? Дать ему ингерманландцев под начало (тоже элитный полк, кстати, бывший полк Меньшикова), и пусть убирается в Петербург с супругой.
Радуга: Вандал пишет: цитатаАнна что, дура, держать такого рядом с собой? Дать ему ингерманландцев под начало (тоже элитный полк, кстати, бывший полк Меньшикова), и пусть убирается в Петербург с супругой. При чем здесь Анна? В данном варианте его назначает Екатерина, потом происходит переворот. Анна так и осталась в Курляндии (о чем я и говорил - приход к власти Елизаветы и Морица возможен только сразу после смерти Петра 2).
Modo: Вандал пишет: цитатаАнна что, дура, держать такого рядом с собой? Дать ему ингерманландцев под начало (тоже элитный полк, кстати, бывший полк Меньшикова), и пусть убирается в Петербург с супругой Из Питера и вернуться можно. А Анна - эээ... имхо, не славится тонким чутьем.
Modo: Радуга пишет: цитатаПри чем здесь Анна? В данном варианте его назначает Екатерина, потом происходит переворот. Анна так и осталась в Курляндии (о чем я и говорил - приход к власти Елизаветы и Морица возможен только сразу после смерти Петра 2). ППКС и благодарю. Сам-то сонный еще :))))
Вандал: Радуга пишет: цитатаВ данном варианте его назначает Екатерина, потом происходит переворот. Тогда без вариантов. Только астраханцев. Екатерина не будет усылать муженька своей доченьки черт знает куда в Москву. Ингерманландцев Меньшиков не отдаст. Командиром семеновцев или преображенцев его тоже не назначат. Остаются астраханцы (или на тот момент 2-й Санкт-Петербургский полк).
Вандал: CheshireCat пишет: цитатапрактически ВСЕ битвы с Фридрихом русская армия выиграла Ну, Цорндорф европейцы считают в пользу Фридриха.
sas: Вандал пишет: цитатаЦорндорф европейцы считают в пользу Фридриха. Однако мясорубка там была еще та...
Sergey-M: По криерию тех лет -победил тот за кем осталось поле боя -тут фигня выходит.подебоя обе стороны поманврировали и поменялись местами
Sergey-M: Кстиаи -почемуморицу дают тока полк -он же вроде ген-лейтнеант.Ему нужна дивизия
полная версия страницы