Форум » Новое время - XVII-XIX век » Елизавета Петровна и ее развилки (сборник) N-440 » Ответить
Елизавета Петровна и ее развилки (сборник) N-440
Alternator: Альтернативы Елизаветы Петровны. Веселая царица была Елисавет.
Ostgott: Telserg пишет: цитатаЧитайте: click here Спасибо, пропустил.
Malcolm: Telserg пишет: цитатаЧитайте: click here Мдя, Все действительно уже украдено до нас...
Telserg: Malcolm пишет: цитатаВсе действительно уже украдено до нас... Но это не значит, что нельзя продолжать, наоборот!
Malcolm: Telserg пишет: цитатаНо это не значит, что нельзя продолжать, наоборот! Вот и продолжим... Англию и Францию же никто еще не отменял
Malcolm: Да и война будет явно короче 7 лет. Австрия очень быстро поймет что дело дрянь. А тогда между прочим нам может светить австро-французский союз более тесный чем в реале. Равновесие, ведь...
CheshireCat: Malcolm пишет: цитатаДа и война будет явно короче 7 лет. Австрия очень быстро поймет что дело дрянь. А тогда между прочим нам может светить австро-французский союз более тесный чем в реале. Равновесие, ведь.. Да уж, война будет гораздо короче, проблема в том, что в этой АИ возможно не будет ЕкатериныII (а для меня это уже трагедия) Получится два союза в Европе - франко-австрийский (+Испания) и прусско-российский, причем при Петре III возможна уния, с него станется. А учитывая неуемный характер "Фрица" думаю что одной Саксонией он тут не остановится...
Malcolm: CheshireCat пишет: цитатаА учитывая неуемный характер "Фрица" думаю что одной Саксонией он тут не остановится... Будем Польшу делить... Кстати о Екатерине. А ведь она особа вполне себе на уме. Ведь может и переворот учинить... Надо посмотреть как у Петра с сердечными делами в 1757 г. цитатаПолучится два союза в Европе - франко-австрийский (+Испания) и прусско-российский, причем при Петре III возможна уния, с него станется. Причем прусско-российский будет поддерживать Англия.
CheshireCat: Malcolm пишет: цитатаБудем Польшу делить... для начала Malcolm пишет: цитатаПричем прусско-российский будет поддерживать Англия. скорее всего
tewton: Я полагаю, что Елизавета задолго готовила Петра к трону, а потому и политика была с его активным участием. Фридриха он ценил, но отнюдь не пресмыкался перед ним, напротив, конец 7-летней войны выглядит так, что русская армия просто гоняет Фридриха как зайца . Тем Пётр явно кому-то что-то доказывал. А именно наследнику Саксонскому - твой отец - польский король, а вот ты - не будешь. Буду - Я. Это он всё приготовил - не случайно так запросто Екатерина своего .... (простите ) на этот трон посадила. Так что серьёзных изменений ранняя смерть Елизаветы не даст.
Modo: Помнится, будущему Маршалу Франции Морицу Саксонскому сватали Елизавету еще во время Екатерины Первой. Вопрос расстроился по причине аппетитов Меньшикова, кажется. НО! Предположим, свадьба происходит, при прочих неизменных в роду Романовых. Получаем?.. На всякий случай, справка: Мориц Саксонский (Maurice de Saxe) (28.10.1696, Гослар, — 30.11.1750, Шамбор), французский военный деятель и военный теоретик, маршал Франции (1744). Побочный сын курфюрста Саксонского Августа II от графини А. Кёнигсмарк, с 1711 имел титул графа Саксонского. Служил в саксонских, польских и австрийских войсках, с 1720 на французской службе. Отличился в войне за Австрийское наследство 1740—48 при захвате Праги (1741) и Эгера (1742). Командуя французской армией во Фландрии, одержал ряд побед над англо-голландскими войсками при Фонтенуа (1745), Року (1746) и Лауфельде (1747). В трактате «Мои мечтания» выдвигал новые для того времени идеи о преимуществах воинской повинности над системой вербовки, о необходимости иметь постоянные военные кадры, об атаке пехоты в колоннах, о роли инженерных укреплений на поле боя и др. Большое значение в войне придавал моральному фактору.
Читатель: Modo пишет: цитатаПолучаем?.. Династию Веттинов-Романовых?
Modo: Это во-первых. Во-вторых, имхо, переворот в пользу Лизаньки будет уже к Петру №2. В-третьих, имхо, армия получит неплохой буст. Тем более, что российская армия вполне соответствует его представлениям - воинская повинность и тд.
Sergey-M: Собственнотговоря почему мориц остается в России.Ему спихивают лизу, он уезжает с ней во францию..Как она окажется на нашем троне?.Связей в России толком нет
Modo: Ну, ладно, предположим, не обзаведется. Тогда что, Иоанн IV споконо вырастает?
CheshireCat: Sergey-M пишет: цитатаСобственнотговоря почему мориц остается в России.Ему спихивают лизу, он уезжает с ней во францию..Как она окажется на нашем троне?.Связей в России толком нет Лиза - "дщерь Петрова" и права на престол у нее есть, так что не все однозначно. А вот АИ с Морицем приведет к реорганизации российской армии и выведения ее на европейский уровень .. .и даже думаю повыше...
Динлин: CheshireCat пишет: цитатаА вот АИ с Морицем приведет к реорганизации российской армии и выведения ее на европейский уровень .. .и даже думаю повыше... Дык после Петра она и так "на европейском уровне, а то и повыше". Карл 12 и Фридрих Великий в этом убедились . Хотя развилка хорошая. Мориц это таки не Бирон, а человек весьма достойный, хотя немецкое засилие будет больше, чем в реале.
Panzer: Там ведь дело было какое: после смерти Петра 2-го Анну предпочли Елизавете не в последнюю очередь по причине "незамужности" Елизаветы - если я ничего не путаю. И как вдовую Анну позвали из Прибалтики, так и Лизу с Морицом могли позвать. Тут уж - баш на баш.
Нико Лаич: Panzer пишет: цитатаИ как вдовую Анну позвали из Прибалтики, так и Лизу с Морицом могли позвать. Привет! И это правильно! "Санкт-Петербургские ведомости" от ... генваря 1730 г. от Р.Х. "Вчера в столицу из городу Парижу венчаться на царство приехала Ея Императорское Высочество Елизавета Петровна с мужем своим генерал-лейтенантом французской службы графом Саксонским. До последнего времени никто и слыхом не слыхивал про мужа будущей императрицы. Вот, что сообщает из Парижу наш собственный корреспондент Бронислав Макаров: "Граф Эрманн-Мориц Саксонский или на французский манер де Сакс - один из многочисленных внебрачных детей курфюрста одного из самых крупных германских государств Саксонии и будущего польского короля Фредерика Августа II. Будущее не по годам развитого мальчика было предопределено - военная карьера. Офицерская судьба сына саксонского курфюрства складывалась для нашего века вполне традиционно. К 24 годам граф Эрманн-Мориц успел послужить в трех армиях Европы - саксонской, польской и австрийской. Служба в каждой из них принесла будущему полководцу несомненную пользу: он набирался военного опыта, внимательно присматриваясь к своим начальникам и постигая их военное искусство, его сильные и слабые стороны. Во время Северной войны 1700-1721 годов, когда Саксония и Польша, наши союзники по Северного Союза, воевали с нами против Шведского королевства, юный офицер с графским титулом служил в Померании и отличился в осаде сильной шведской крепости Штральзунд на южном побережье Балтийского моря. В военной кампании 1713 года он участвовал уже в чине полковника. Отслужив в трех армиях, граф Саксонский в 1724 году перешел в четвертую, более перспективную - во французскую. Во Франции граф Саксонский был не только удачливым военачальником, но и ловким придворным дипломатом. Без него не обходилось ни одно придворное торжество, бал или охота монарха Франции. Он сумел стать близким другом всесильной королевской фаворитки мадам де Помпадур, приобретя через нее благосклонность Людовика XV и очередной чин генерал-лейтенанта."
Нико Лаич: Всем привет! А вот более подробнее об участии маршала де Сакса в войне за Австрийское наследство: "Генерал Мориц Саксонский стал одним из самых активных участников войны за Австрийское наследство 1740-1748 годов. Официально Франция вступила в эту большую европейскую войну только в 1744 году. Сперва он командовал французскими частями "добровольцев", помогавшими союзной Баварии. В 1741 году граф отличился при штурме чешской столицы Праги (он руководил этой операцией), в следующем году - города-крепости Эгера. Это принесло ему не только славу, но и признание несомненного полководческого дарования. В 1744 году граф де Сакс удостоился высокого чина маршала Франции, что давало ему право быть назначенным главнокомандующим французской армией и командовать на войне ее главными силами. Номинально во главе ее стоял сам король Людовик XV. Монарх Франции поручил графу Морицу Саксонскому оказать содействие претенденту на английский престол Карлу Стюарту. В том же 1744 году маршал Мориц Саксонский принял командование над французской Мозельской армией, которая успешно действовала против австрийских войск в Эльзасе. 25 апреля 1745 года граф Мориц Саксонский осадил крепость Турнэ. Когда к осажденным подоспело сильное подкрепление, французский главнокомандующий своевременно занял выгодные для обороны высоты, перекрывавшие подступы к крепости. За май - сентябрь 1745 года французская королевская армия под командованием маршала Морица Саксонского покорила почти всю Фландрию. Французские войска вступили в ее важнейшие города - Турне, Гент, Брюгге, Ауденарде, Остенде и Брюссель. Неприятельские гарнизоны или сдавались, или заблаговременно покидали крепостные города. Победы французской армии над союзной англо-австро-голландской в сражениях следовали одна за другой: в 1745 году - при Фонтенуа, в 1746-м - при Року недалеко от города Льежа и в 1747-м - при Лауфельде. Причем французы под знаменами графа Морица Саксонского не просто одолевали противника, а одерживали убедительные победы, заставляя союзников повсеместно отступать. Сражение при Року состоялось 11 октября. Здесь маршалу Франции противостояли австрийские войска под командованием герцога Карла Латорингского. Победа при Року в ходе войны за Австрийское наследство примечательна еще и тем, что она позволила французской армии полностью занять такую богатую провинцию Южных Нидерландов, как Брабант. Для противников Франции в войне это стало большой потерей. Сражение 2 июля 1747 года при Лауфельде относится к разряду самых значительных, и победа в нем стала самой яркой звездой в полководческой биографии Морица Саксонского. В этой битве ему противостояла превосходящая по численности 90-тысячная союзная англо-австрийская армия под командованием известного полководца английской короны герцога Камберлендского, вернувшегося из Англии после подавления якобитского восстания "Сорока пяти"." (с Хроноса)
Нико Лаич: Всем привет! А закончил он свою жизнь вот таким образом: "Граф Саксонский прославился в Париже тем, что вел разгульную жизнь, еще в молодости растратив большое состояние своей первой жены. Умер он в возрасте 54 лет. Ходили слухи, что Мориц Саксонский погиб на дуэли, но это не так. Преждевременная кончина постигла великого французского полководца в тот вечер, когда он принимал у себя восемь молодых актрис."
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаПреждевременная кончина постигла великого французского полководца в тот вечер, когда он принимал у себя восемь молодых актрис Вах! Мущина !
tewton: Динлин пишет: цитатаПреждевременная кончина постигла великого французского полководца в тот вечер, когда он принимал у себя восемь молодых актрис И такого не отдать Лизаветте?
Modo: Вот такой у нас мог быть император. Или, на крайняк, принц-консорт. У меня ощущение, что Семилетняя война тут будет еще веселее, чем в реале, да и бездетной Лизонька не останется. :) Пруссен маст дай?
Нико Лаич: Modo пишет: цитатаУ меня ощущение, что Семилетняя война тут будет еще веселее, чем в реале Привет! Ну до Семилетней войны Мориц Августович может и не дожить... в Реале-то он помер в аккурат за шесть лет до неё. А вот турку со шведом повоевать мог бы. И в отличие от мужа Анны Леопольдовны он бы точно стал генералиссимусом! А что звучит: Генералиссимус российских войск Его Императорское Величество Мориц... (нет Мориц не пойдёт, при крещении в православие имя всё равно придётся сменить - придумал, пусть будет Михаилом Антоновичем!) Михаил (Второй) Антонович Ветин!!! А этот АИ-мир предлагаю назвать МЦМ-М(С)Р, что обозначает: Мир Царя Михаила - Мориц (Саксонский) Российский!
RAZNIJ: А вот по причине слабости моих знаний в означеный период. Не мог сей мужчина поспособствовать более нормализованным отношениям Фр. и РИ.
Sergey-M: Нико Лаич пишет: цитатаНу до Семилетней войны Мориц Августович может и не дожить... в Реале-то он помер в аккурат за шесть лет до неё. А вот турку со шведом повоевать мог бы. Хм, он бы обязательно в войну за австрийское наследство влез.
Modo: Sergey-M пишет: цитатаХм, он бы обязательно в войну за австрийское наследство влез. Хе-хе, не вопрос. Если не удастся союзнуться с Францией по предложению Разного еще существенно до - можно вступить в союз с Австрией, как и в РИ, но тоже ДО, и тоже лучше существенно. Спева вместе щиплем Турцию, а потом - за Марию-Терезию и ее позлаченный венец! Ну и за Финляндию, принадлежавшую Швеции из антиавстрийской коалиции - обратно РИ, но успешнее. Нико Лаич пишет: цитатаНу до Семилетней войны Мориц Августович может и не дожить Во-первых, мог и дожить, ему бы было под семьдесят. А не дожил бы - за царствование выдрессировал бы себе смену - как бы не с теми же лицами, что и в РИ-Семилетке - ну и с новыми, конечно. RAZNIJ пишет: цитатаНе мог сей мужчина поспособствовать более нормализованным отношениям Фр. и РИ Извините, это вопрос? Думал об этом - небезынтересно, но, имхо, не вполне значительно.
Zlыdenь: Нико Лаич пишет: цитатаНу до Семилетней войны Мориц Августович может и не дожить Ему жена пить запретит:)
Modo: Смех смехом, но Лизанька была женщина ж0сткая. Пить-не пить... ну, может, уменьшит... А вот восемь актрис в платьицах ПЕРСИКОВОГО цвета ему НЕ нарисуются!
Маруся: Modo пишет: цитатаА вот восемь актрис в платьицах ПЕРСИКОВОГО цвета ему НЕ нарисуются! Договорятся. А может будет сношать адъютантов и хлебать персиковый бренди из сапожной фляги . Это не антиальтисторическое мировоззрение. Просто МБД рулит А вообще наверноее вряд-ли Морицу светит сабж. Наверноее. Слишком яркий фрукт, чтобы его терпели даже принцем-консортом .
Modo: Ну, не знаю, в то время кого только не притаскивали... Да и - кому спорить? Верховников укатала даже далеко не столь пассионарная Анна. Дворяне в принципе были б за - полководец на троне значит рост статуса военнослужащих, в том числе и счастливой гвардии. Имхо.
Радуга: Нико Лаич пишет: цитатаСанкт-Петербургские ведомости" от ... генваря 1730 г. от Р.Х. "Вчера в столицу из городу Парижу венчаться на царство приехала Ея Императорское Высочество Елизавета Петровна с мужем своим генерал-лейтенантом французской службы графом Саксонским. Блин, Нико - удар в самое сердце!!!!!! От ВАС такого не ождал!!! Какой Санкт-Петербург в 1730м???? На тот момент столица - Москва.
Радуга: Panzer пишет: цитатаТам ведь дело было какое: после смерти Петра 2-го Анну предпочли Елизавете не в последнюю очередь по причине "незамужности" Елизаветы - если я ничего не путаю. И как вдовую Анну позвали из Прибалтики, так и Лизу с Морицом могли позвать. Тут уж - баш на баш. Слегка путаете (действительно слегка). Не из-за "незамужности", а "по причине беспутного поведения" (общеизвестного на тот момент). ЕСЛИ она с Морицем находится за границей, то об этом неизвестно (а может его и не будет... хотя по воспоминаниям современников...). Это её в плюс. Но сильнейшим минусрм является то, что для верховников совершенно очевидно что ни она, ни Мориц на Кондиции не согласятся. Поэтому и не светит ему руский трон (он уже слишком известен, вариант с Фридрихом был более реален).
Радуга: Маруся пишет: цитатаПросто МБД рулит Спасибо.
Радуга: Modo пишет: цитатаВерховников укатала даже далеко не столь пассионарная Анна. Дворяне в принципе были б за - полководец на троне значит рост статуса военнослужащих, в том числе и счастливой гвардии. Так её потому и призвали на трон, что "не столь пассионарная".
Modo: Радуга пишет: цитатаНо сильнейшим минусрм является то, что для верховников совершенно очевидно что ни она, ни Мориц на Кондиции не согласятся Не знаю, не знаю... У него никогда не было репутации политика - только военачальника. И если верховники сочтут, что парня удастся купить русской армией и парой заварух в Турции - то он и Лизу сдержит...
Радуга: Modo пишет: цитатаИ если верховники сочтут, что парня удастся купить русской армией и парой заварух в Турции - то он и Лизу сдержит... В 1730м Россия к войне не готова (финансы в полном расстройстве). Какая война? Даже Гилянь сдали...
Modo: Ладно, сдаюсь. Не знаю, как это развязать. Разве что - без отъезда за границу, на протяжении пары лет нарабатываем связи. Пускай Анна рвет кондиции, казнит, ссылает... А потом - через год-два - обожающая мужа цесаревны гвардия, "Вы знаете, чья я дочь!" и тому подобное.
Sergey-M: Маруся пишет: цитата. Слишком яркий фрукт, чтобы его терпели даже принцем-консортом . Ну во время свадьбы -далеко не яркий.Даже после переезда в Россию -тож о нем особо не знают.
Modo: Sergey-M пишет: цитатаНу во время свадьбы -далеко не яркий.Даже после переезда в Россию -тож о нем особо не знают. Кстати, да!
полная версия страницы