Форум » Новое время - XVII-XIX век » Елизавета Петровна и ее развилки (сборник) N-440 » Ответить
Елизавета Петровна и ее развилки (сборник) N-440
Alternator: Альтернативы Елизаветы Петровны. Веселая царица была Елисавет.
Вандал: Радуга пишет: цитатакак можно говорить с Вами об экономике? Но ведь говорим же... Потому что говорю умные вещи. В отличие от Вас в военных вопросах
Вандал: ымы пишет: цитатаСерых то за что? Красивая находка, мне до сих пор нравится. За дерюгу на кафтанах. А Вы как думали, из чего серые кафтаны у наших нестроевых делались? Вот так-то. Не говоря уж о том, что не русская это традиция - полки в разные цвета наряжать. Все было четко и однозначно: пехота в зеленых кафтанах с красными камзолами, драгуны в синих с белым, артиллеристы в красных с синим (потом с черным), ландмилиция в белых с голубым. Серые на этом фоне как белые вороны.
Вандал: Радуга пишет: цитатаКакая разница - давало или не давало? Это явление был? Было. Значит и упомянуть его необходимо. Почему же Вы тогда не упомянули о введении двух штатов содержания полевых полков: мирного и военного времени? Беретесь упоминать все, так будьте добры упоминайте действительно все, а не только то, о чем знаете. Ведь эти два штата посерьезнее нововведение, чем две дополнительных пушчонки на полк. Радуга пишет: цитатаФормально он ей руководил (председатель комиссии с 1730го). Так что упоминать необходимо. Не уж, извините. Это в корен меняет дело. Из реформатора уровня Петра Миних превращается в простого председятеля комиссии. То есть, становится понятно, что и без него эта комиссия могла бы реформировать армию. Что наносит удар по всей Вашей концепции о великом Минихе.
Вандал: Modo пишет: цитата*вздохнул и буркнул: "Оффтопик, граждане альтисторики..." Ни в коем случае не офтопик. Посмотрите на развеначние реформаторства Миниха. Из этого становится понятнее возможные место и роль и Мориса, не так ли?
Sergey-M: Вандал пишет: цитата1. прусских унтеров в каждую роту. а нафига? чтоб солдатиков палками в бой гнали и следили шоб не сбегли? так у нас с этим проблем нет Вандал пишет: цитата. Только так, увы. а как мы без этого виграли и П альциг и Кунерсдоф? Вандал пишет: цитатав генеральном сражении будут рассеяны первым же ударом кирасир Зейдлица. их вроде под Росбахом и гусары деали. вообще по поводу Русской армии в семилетнюю вону.Как такая плохая армия не проигралане одного сражения? ни австрийцы ни тем более французы таким не могут похвастаться Вандал пишет: цитата Ведь эти два штата посерьезнее нововведение, чем две дополнительных пушчонки на полк. ну разница в сотню человек тож не так существенна
Радуга: Вандал пишет: цитатаЭто в корен меняет дело. Из реформатора уровня Петра Миних превращается в простого председятеля комиссии. То есть, становится понятно, что и без него эта комиссия могла бы реформировать армию. Мы не знаем этого. Могла бы реформировать. А могла и нет. Могла работать еще лет десять. Могло быть все что угодно... Комиссия под председательством Миниха провела реформу. До того как он стал председателем - не провела. Причины неизвестны. Поэтому Миних - это реформатор и реформы должны быть связаны именно с ним.
Вандал: Радуга пишет: цитатаМы не знаем этого. Могла бы реформировать. А могла и нет. Могла работать еще лет десять. Могло быть все что угодно... Комиссия под председательством Миниха провела реформу. До того как он стал председателем - не провела. Там, вообще-то, царь сменился.
Sergey-M: И что? Анна реформу провела? ей как то в 30-м году не до этого.с всякими кондиционерами разбираться, в СПБ переезжать.
Вандал: Sergey-M пишет: цитатаа нафига? чтоб солдатиков палками в бой гнали и следили шоб не сбегли? так у нас с этим проблем нет Главным образом, чтобы надрессировать солдат под огнем быстро перезаряжать ружья и стрелять плутонгами. Sergey-M пишет: цитатаа как мы без этого виграли и П альциг и Кунерсдоф? Модо эти результаты не устраивают. Хочет улучшить. Претензии не ко мне. Я-то как раз считаю, что армия была очень даже неплоха. Sergey-M пишет: цитатаКак такая плохая армия не проигралане одного сражения? Именно поэтому. Хотя численность тоже имела не последнее значение. Бог на стороне больших батальонов. Sergey-M пишет: цитатану разница в сотню человек тож не так существенна 128. Это несколько сот лишних пуль каждую минуту. По огневой мощи вполне сравнимо с прибавкой двух полковых пушек. Sergey-M пишет: цитатаих вроде под Росбахом и гусары деали. По уставам у пруссаков в первой линии кирасиры, во второй - драгуны, в третьей (резерв) - гусары. Если с разгромом французской кавалерии справлялись даже гусары (их назначение - разведка и преследование, а не бой) - это показатель сравнительного уровня прусской и французской кавалерии.
Вандал: Sergey-M пишет: цитатаИ что? Анна реформу провела? ей как то в 30-м году не до этого.с всякими кондиционерами разбираться, в СПБ переезжать. Как только разобралась с внутренними проблемами, так и провела.
Modo: Вандал пишет: цитатаМодо эти результаты не устраивают. Хочет улучшить. Да даже не то что хочу... Думаю - можно ли как-нибудь, ну, КПД улучшить? Если нельзя - меня устраивает. Если можно - надо танцевать уже туда...
Sergey-M: Вандал пишет: цитатаКак только разобралась с внутренними проблемами, так и провела. а обосновать? какие решения она по=ротолкнула? есть каккие либо доказательства что она в военном деле шарила? Вандал пишет: цитата Хотя численность тоже имела не последнее значение. Ага, под россбахом для французов, под Лйтеном и Лигницем для австрийцев Вандал пишет: цитата и стрелять плутонгами. а разве не стреляли.? Вандал пишет: цитата128. Это несколько сот лишних пуль каждую минуту а эти 128 чел-все строевые или обозники?
Вандал: Sergey-M пишет: цитатаа разве не стреляли.? Не так быстро и четко, как пруссаки. Sergey-M пишет: цитатаа эти 128 чел-все строевые или обозники? Все строевые. Обозников на 22 больше (начальник обоза, его денщик и 20 извозчиков). Итого общее увеличение на 150 человек. Sergey-M пишет: цитатаАга, под россбахом для французов, под Лйтеном и Лигницем для австрийцев Что лишний раз наглядно показывает, что было бы с русской армией под командованием немцев (будь то Миниха или Мориса) при столкновении с Фридрихом. Попытка играть симметричным образом неизбежно ведет к проигрышу, потому что в линейной тактике армия Фридриха была со-вер-шен-ством. Sergey-M пишет: цитатаа обосновать? какие решения она по=ротолкнула? есть каккие либо доказательства что она в военном деле шарила? Она не проталкивала решения. Просто она была дама серьезная. Если заседаете, то будьте добры в конце концов представить результат. А вот останься Петруша жив, подозреваю, что бодяга эта с Комиссией еще очень долго тянулась бы.
ымы: Вандал пишет: цитатаСерые на этом фоне как белые вороны. Так, насколько я помню, в этом и фишка - "серые" это не совсем армия, скорее прототип отдельного корпуса. (Modo, простите за офтоп, больше не буду).
Modo: Ладно. Все же для затравки кое-что от Миниха мы возьмем, но многое - внешнюю сторону - отключим. А прививть будем румянцевство, но раньше. Каковы шансы, что в правление Морица до этого додумаются?
Sergey-M: Вандал пишет: цитатаНе так быстро и четко, как пруссаки. а тут дело именно в дрессуре а не в технике? что то вспоминается про железные шомпола у пруссаков. Вандал пишет: цитатаЧто лишний раз наглядно показывает, что было бы с русской армией под командованием немцев (будь то Миниха или Мориса) при столкновении с Фридрихом. это да, поэтому нефиг превращать нашу армию в подобие прусской
Вандал: ымы пишет: цитата"серые" это не совсем армия, скорее прототип отдельного корпуса. Это элита. А форму им выбрали такую, что легко перепутать с обозными. Это психология. Честь мундира и все такое. Элите и мундир элитный положен, чтоб выделяли и ценили.
Вандал: Modo пишет: цитатаА прививть будем румянцевство, но раньше. Каковы шансы, что в правление Морица до этого додумаются? После того как в войне за австрийское наследство Фридрих нам наваляет, тогда и додумаются. Морис в этом плане мужик толковый, фишку быстро просечет.
Вандал: Sergey-M пишет: цитатаа тут дело именно в дрессуре а не в технике? что то вспоминается про железные шомпола у пруссаков. Насколько помню, железные шомпола внедрены раньше. В любом случае техника лишь дает потенциал, а вот чтобы его реализовать, нужна дрессировка.
Sergey-M: Хм, проше найти ассиметричный ответ.
Ostgott: CheshireCat пишет: цитатаздесь позвольте с вами не согласиться - практически ВСЕ битвы с Фридрихом русская армия выиграла, если бы не уроды Апраксин и Фермор война бы Семилетней явно не была. А насчёт Салтыкова - насколько я знаю Кунерсдорф, то вообще-то не "что-то смогли", а вполне осознанно выиграли сражение... Я где-то говорил что проиграла? Вопрос - за счет чего! А Салтыков тож не гений маневра - см. Кунерсдорф. CheshireCat пишет: цитатанасчёт дезертирства...не встречал массового проявления оного в русской армии, ведущей войну, вы может с Фридрихом перепутали - там да саксонцев под конвоем гнали... Это Вы перепутали с Фридрихом. Читайте внимательнее. sas пишет: цитатаЧто не мешало ей бить и австрийцев, и французов(да и русским пришлось изрядно повозиться...) Это не добавляет славы ни русскому, ни тем более франко-австрийскому оружию.
Konrad: Увы, не пропустят. Потому как бастард. Я бы тоже хотел :)
Modo: Дык а предлагали же ж! :)
Konrad: Пока хотели Лизу с рук сбыть, так и предлагали, кому не лень. Просто Морис еще очень хотел Курляндию в прибавку к Лизе. А это уже был совсем иной разговор :)
Modo: Вот этот "иной разговор" - надо бы тоже потом прикрутить к таймлайну, если после сессии у меня дойдут лапы, а идею тем временем окончательно не объявят бредовой :))))))
CheshireCat: Интересно, а какие отношения у Морица были с Августом и Саксонией? ведь если в этом мире произойдет Семилетняя война, то за "поруганную Саксонию" боевые действия будут идти не в пример активнее, вплоть до выноса Фридриха русскими войсками года за три.
Modo: Собственно говоря, отношения с Саксонией у Морица самые простые: Modo пишет: цитатас 1711 имел титул графа Саксонского. Кроме того, смотрите короля Польши.
полная версия страницы