Форум » Новое время - XVII-XIX век » Российская нефтегазовая галактическая империя (1836) » Ответить

Российская нефтегазовая галактическая империя (1836)

Нико Лаич: Всем привет! РАЗВИЛКА - Николаю Павловичу во время его каретной катастрофы в 1836 году открылось (явилось) видение, что в будущем самыми главными ценностями человечества будут являться нефть и газ. ЧМТ (черепно-мозговая травма) настолько деликатно потрудилась над извилинами Самодержца Российского, что он после "излечения" пересмотрел свои политические взгляды и со свойственной ему энергичностью принялся за "строительство" будущей нефтегазовой супермегакорпорации "Российская империя". После его смерти наследники продолжили дело, завещенное Николаем Павловичем и в начале ХХ века в состав России входили территории современных: 1. Норвегии, 2. Мексики, 3. Венесуэлы, 4. Ливии, 5. Ирака, 6. Ирана, 7. Брунея 8. всего Аравийского полуострова 9. и южных штатов США (отобранные САСШ у Мексики) Как бы из этого вытекала мировая история ХХ века? Хотелось бы узнать Ваше мнения?

Ответов - 66, стр: 1 2 All

Динлин: Нико Лаич пишет: цитата1. Норвегии, 2. Мексики, 3. Венесуэлы, 4. Ливии, 5. Ирака, 6. Ирана, 7. Брунея 8. всего Аравийского полуострова 9. и южных штатов США (отобранные САСШ у Мексики) Интересно, в какой из перечисленных стран растёт такая забористая трава ?

Modo: Ой былооо... ьтолько с развилкой попозжей. Возражение прежнее - съисть-то он съисть, да кто ж йому дасть?

Динлин: Не нужен нам берег турецкий, точнее норвежский, брунейский и т.д. А вот Иран, район Персидского залива и т.д. - вполне Николай мог и захотеть. Тем паче, что КВ начиналась из-за спора православных с католиками по поводу святых мест в Иерусалиме, а там и до остального Ближнего Востока рукой подать.


Стас: Дык открывали же уже тему "Россия - сырьевая сверхдержава". Там в одном из МЦМ-миров Российская Империя захватила источники углеводородов, главное - Ближний Восток примерно в 1940-х во время ВМВ видимо. В той теме Марко Поло выступал с научными консультациями.

Нико Лаич: Всем привет! Спасибо за обсуждение, НО... мне хотелось бы услышать не о забористой траве и возможности самой развилки, а о ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ!!!

Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ!!! Тут такое дело - для начала контроль над Техасом, Брунеем и прочей экзотикой подразумевает мощнейший флот, сравнимый с британским. А это в свою очередь - мощнейшую в мире промышленность (ибо необходимость армии, в отличии от Британии, тоже есть). "Урежь осетра", оставль только то, до чего можно дотянуться по суше - это ж всё равно 80% мировой нефти!

Крысолов: Народ, предлагаю не парится. Развилка простая. В ходе формирования Земли запасы персидского залива плавно переплыли в Западную Сибирь. Шейхи сидят в голой пустыне, а Россия купается в нефти.

Динлин: Крысолов пишет: цитатаВ ходе формирования Земли запасы персидского залива плавно переплыли в Западную Сибирь. "Или так"

krolik: Крысолов пишет: цитатаВ ходе формирования Земли запасы персидского залива плавно переплыли в Западную Сибирь. Ччерт, хотел написать примерно то же

Marco Polo: Дорогой Нико, при всей симпатии к Вашему проэкту должен его слегка осудить за неполноту, слабую планетарность масштаба. Я уже не говорю о залежах гелия-3 на Луне, вот Путин на них, похоже, сильно рассчитывает в своих экономических планах, а Вы упустили. Поручить Клейнмихелю построить лестницу и водрузить что надо во всех кратерах! Но и на собственно Земле. Где Экваториальная Гвинея? Почему не включена в исконные земли? А между тем, там добыча за последние 15 лет поднялась до 40 млн тонн/год. Где Дацин? Неужто Николай Палыч даже и Манчжурию не велел присоединить? Что там делают Муравьев и Невельской? Мышей не ловят? Как насчет Брента? Женить Сашу на Вике - пусть в приданом вместе с Индией будут и месторождения Северного моря. Исконно русская земля - Атабаска. Мне один лингвист раз'яснял, что все циркумполярные языки от финских и до индейцев дене (а это атабаска и есть) имеют много общего и их об'единяют в специальную дене-финскую семью: финны, ненцы, эвенки, чукчи, эскимосы и вот эти - атабаска. Там и нефть есть возле Калгари и, как кончится, есть на замену битуминозные пески. А то ... Норвегия ... она и без Вас в полном титуле была - "наследник норвежский".

Нико Лаич: Marco Polo пишет: цитатадолжен его слегка осудить за неполноту, слабую планетарность масштаба Привет, Учитель! Согласен. Есть такой недостаток. Спасибо за ценные дополнения.

Динлин: Marco Polo пишет: цитатаА то ... Норвегия ... она и без Вас в полном титуле была - "наследник норвежский". Ого! Не знал. А нельзя ли её как-нибудь того ? Природа там красивая, народ трудолюбивый, сёмга и главное - выход в Атлантику

Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаПрирода там красивая, народ трудолюбивый, сёмга и главное - выход в Атлантику Привет! И Грумант (Шпицберген) делить не придется!

Marco Polo: Божiею поспешествующею милостiю Мы Николай Первый, Императоръ и Самодержецъ Всероссiйскiй, Московскiй, Кiевскiй, Владимiрскiй, Новгородскiй, Царь Казанскiй, Царь Астраханскiй, Царь Польскiй, Царь Сибирскiй, Царь Херсониса-Таврическаго, Государь Псковскiй, и Великiй Князь Смоленскiй, Литовскiй, Волынскiй, Подольский и Финляндскiй, Князь Эстляндскiй, Лифляндскiй, Курляндскiй и Семигальскiй, Самогитскiй, Белостокскiй, Корельскiй, Тверскiй, Югорскiй, Пермскiй, Вятскiй, Болгарскiй, и иныхъ; Государь и Великiй Князь Новагорода Низовскiя земли, Черниговскiй, Рязанскiй, Полоцкiй, Ростовскiй, Ярославскiй, Белозерскiй, Удорскiй, Обдорскiй, Кондiйскiй, Витебскiй, Мстиславскiй, и всея Северныя страны Повелитель и Государь Иверскiя, Карталинскiя, Грузинскiя и Кабардинскiя земли, и Армянскiя Области; Черкасскихъ и Горскихъ Князей и иныхъ Наследный Государь и Обладатель; Наследникъ Норвежскiй, Герцогъ Шлезвигъ-Голстинскiй, Стормарнскiй, Дитмарсенскiй и Ольденбургскiй, и проч. и проч. и проч.

Динлин: Marco Polo пишет: цитатаСемигальскiй Это Семь Галлий или ошибочное "Сенегальский" ? Marco Polo пишет: цитатаБолгарскiй Тоже неплохо Marco Polo пишет: цитатаГерцогъ Шлезвигъ-Голстинскiй, Стормарнскiй, Дитмарсенскiй и Ольденбургскiй Блин - половина Германии наши исконно-посконные земли, которые после ВМВ можно было бы и вернуть . Кстати, а где титул Елизаветы "король Прусский" ? Marco Polo пишет: цитатаи всея Северныя страны Повелитель А под это вообще можно много чего подвести - вплоть до Канады включительно

Читатель: Динлин пишет: цитатаЭто Семь Галлий или ошибочное "Сенегальский" ? Земгала это кажется в Латвии. Анна Иоанновна звалась герцогиней Курляндии и Семигалии. Динлин пишет: цитатаMarco Polo пишет: цитата Болгарскiй Тоже неплохо Из за этого был большой скандал в европейской прессе в 1877 г. Мол, русские говорят, что собираются освобождать болгар, а сами в это время угнетают своих болгар, на Волге... Соловьев, по моему, по этому поводу разьяснения писал, что, не те, мол, болгары это... Динлин пишет: цитатаполовина Германии наши исконно-посконные земли, которые после ВМВ можно было бы и вернуть Ага, особенно Кильский канал....

Marco Polo: Динлин пишет: цитата много чего подвести Ну, в общем-то, при желании это место можно бы перевести на современный язык как: "Циркумполярный". И даже краше: "И всего Северного Полушария Повелитель"

Динлин: Marco Polo пишет: цитатаИ даже краше: "И всего Северного Полушария Повелитель" Действительно, чего уж мелочиться

OlegM: Нико Лаич пишет: цитатаи в начале ХХ века в состав России входили территории современных: Тут несколько вариантов. По степени вероятности 1. В том же самом начале ХХ века колониальную Россию быстро ощипают. Япония, Англия, Франция, САСШ и т.д. очередь будет длинной... 2. Росийские колонии станут причиной МВ1. В зависимсоти от силы и наглости России сложится коалиция. При очень сильной России Германия и Австрия будут в одной команде с членами Антанты... 3. России удалось от всех отбится. Флот неимоверно крут а армия еще круче как качественно так и количественно. Начинаются массовые волнения на национальных окраинах быстро перерастающие в революционыые выступления по всей империи. Основная причина - миллионам русских мужиков надоедло воевать непонятно где и непонятно за что... 4. После разгрома европейских армий и внутренних мятежников происходит утверждение российской гигемонии в мире, застой консервируется еще лет на 50. Россия по-прежнему "тюрьма народов". Постепенно напряжение нарастает. Ждем новой революции...

Нико Лаич: OlegM пишет: цитатапроисходит утверждение российской гигемонии в мире, застой консервируется еще лет на 50. Россия по-прежнему "тюрьма народов". Постепенно напряжение нарастает. Ждем новой революции... Привет! Очень чудненько...

Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаОчень чудненько... Говорил же тебе "урежь осетра". Не повторяй ошибок США - жадность ещё никого до добра не доводила. "Бог велел делиться" Был пиратом жадный Билли Правда Билли не любили Ни матросы, ни пираты, Ни детишки, ни родня. И не мог умерить Билли Апетиты крокодильи И чтоб Билли не побили Просто не было ни дня

Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаГоворил же тебе "урежь осетра". Привет! Уговорил. Сделаем РНГ(г)И поменьше: 1. Российская Империя в границах 1914 года, 2. Иран, 3. Ирак, 4. Аравийский полуостров, 5. Румыния, 6. Норвегия (Грумант жалко ). Так пойдет?

Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаУговорил. Сделаем РНГ(г)И поменьше: 1. Российская Империя в границах 1914 года, 2. Иран, 3. Ирак, 4. Аравийский полуостров, 5. Румыния, 6. Норвегия (Грумант жалко ). Так пойдет? "Вот теперь тебя люблю я Вот теперь тебя хвалю я" Можно ещё приснопамятный Дацин добавить.

Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаМожно ещё приснопамятный Дацин добавить. Привет! Хорошо! 7. Дацин.

Крысолов: Нико Лаич пишет: цитата1. Российская Империя в границах 1914 года, 2. Иран, 3. Ирак, 4. Аравийский полуостров, 5. Румыния, 6. Норвегия (Грумант жалко ). 7. Дацин. Вот это по-нашему, по-МЦМовски. Естественно мы никого (кроме пункта номер 7) присоединять не будем, но вот концессии и сфера влияния - однозначно наши.

OlegM: Нико Лаич пишет: цитата1. Российская Империя в границах 1914 года, 2. Иран, 3. Ирак, 4. Аравийский полуостров, 5. Румыния, 6. Норвегия (Грумант жалко ). Без Турции или как минимум Проливов никак не получится... Да и вообще самое слабое место этой АИ - мощный флот открытого моря, желательно не уступающий английскому...

Нико Лаич: OlegM пишет: цитатаБез Турции или как минимум Проливов никак не получится... Привет! А зачем нам эти Проливы, если у нас есть Иран, Ирак и Аравия??? OlegM пишет: цитатамощный флот открытого моря, желательно не уступающий английскому... Опять же зачем? Хватит вполне сильного флота береговой обороны. Конвои нам сопровождать не нужно, все перевозим по железной дороге.

Modo: Или... слитный с английским! Даешь Свержина. Северо-Римская империя, женитьбы, шеф Сикрет Сервис Трубецкой и все такое :)))

Крысолов: OlegM пишет: цитатаДа и вообще самое слабое место этой АИ - мощный флот открытого моря, желательно не уступающий английскому... Это совсем необязательно. Ближний восток можно контролировать по суше. Единственая опасность - английский флот войдет в залив и расстреляет вышки из главного калибра. Для этого придется иметь на побережье массу аэродромов. Нико Лаич пишет: цитатаКонвои нам сопровождать не нужно, все перевозим по железной дороге. А нефть экспортировать по трубе Дружба Катар-Багдад-Баку-Ростов и дальше в Россию и Европу.

Marco Polo: Крысолов пишет: цитата Ближний восток можно контролировать по суше. Ну, может, и не весь - но то, что десяток торпедных аппаратов на берегу Босфора сильнее, чем Грэнд-Флит - сомнений нет.

Нико Лаич: Всем привет! Крысолов пишет: quote:А нефть экспортировать по трубе Дружба Катар-Багдад-Баку-Ростов и дальше в Россию и Европу. И это правильно! Marco Polo пишет: quote:то, что десяток торпедных аппаратов на берегу Босфора сильнее, чем Грэнд-Флит - сомнений нет. Вне всякого сомнения! А к ним еще 130-мм береговые арт. установки "Берег".

Артем: Нико Лаич пишет: quote:После его смерти наследники продолжили дело, завещенное Николаем Павловичем и в начале ХХ века в состав России входили территории современных: 1. Норвегии, 2. Мексики, 3. Венесуэлы, 4. Ливии, 5. Ирака, 6. Ирана, 7. Брунея 8. всего Аравийского полуострова 9. и южных штатов США (отобранные САСШ у Мексики) Это уже было у Вячеслава Рыбакова (прошу прощения, Хольма Ван Зайчика). Там Запад является технологическим придатком великой сырьевой евразийской державы Ордусь. Первое следствие, расчитанное Ры... прошу прощения, ван Зайчиком - мировая война невозможна. Особенно против Ордуси. Это плюс. Без нефти Запад просто не доростает до технолгической стадии, и останавливается с незавершенной промышленной революцией. Это уже мой вывод. И это минус - на уровне военной технологии 17 века война с Ордусью возможна. Нико Лаич пишет: quote:мне хотелось бы услышать не о забористой траве и возможности самой развилки, а о ПОЛИТИЧЕСКОЙ СИТУАЦИИ В ДВАДЦАТОМ ВЕКЕ!!! Совершенно верно - обсуждение ушло в сторону вопроса "как это возможно?" А нас спросили "А какие следствия?" Динлин пишет: quote:Тут такое дело - для начала контроль над Техасом, Брунеем и прочей экзотикой подразумевает мощнейший флот, сравнимый с британским. А это в свою очередь - мощнейшую в мире промышленность (ибо необходимость армии, в отличии от Британии, тоже есть). И ничего такого не будет. Цивилизация застревает на уровне Реформации, в лучшем случае - начала XIX века. Человечество не может развиваться на основе ресурса, являющегося монопольной собственностью одной из цивилизаций. Так что в ХХ веке здесь у нас плавают парусные и угольные корабли, а по земле мчатся паровозы и конные экипажи (парокат оказался очень неудобным. А наша драгоценная нефть лежит "под спудом". Если только Николай Павлович не описал в завещании потомкам, что с этой нефтью следует делать.

Динлин: Артем пишет: quote:Без нефти Запад просто не доростает до технолгической стадии, и останавливается с незавершенной промышленной революцией. Это уже мой вывод. Это ещё почему ? Нефть начала использоваться в экономике (керосин для ламп) только во второй половине 19 в. А применение в транспорте - самолёты и авто - уже начало 20 в. Артем пишет: quote:. Цивилизация застревает на уровне Реформации, в лучшем случае - начала XIX века. Человечество не может развиваться на основе ресурса, являющегося монопольной собственностью одной из цивилизаций. Так что в ХХ веке здесь у нас плавают парусные и угольные корабли, а по земле мчатся паровозы и конные экипажи Во времена Реформации были паровозы ?

Крысолов: Артем пишет: quote:И ничего такого не будет. Цивилизация застревает на уровне Реформации, в лучшем случае - начала XIX века. Тут надобно сказать сакраментальное - изучайте матчасть http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/beznefti.shtml

Артем: Динлин пишет: quote:Во времена Реформации были паровозы ? Да вот такой я веселый человек! Ради красного словца не пожалею и отца! А вообще перегнул палку в пылу полемики, неувязочка вышла, извиняйте... Крысолов пишет: quote:Тут надобно сказать сакраментальное - изучайте матчасть http://zhurnal.lib.ru/p/polo_m/beznefti.shtm Зашел. Скачал. Буду читать. По объему - целая диссертация. Но "пробежав по диагонали" главную мысль понял: политические события конца XIX - XX века были слабо связаны с нефтью. Она выходит на авансцену только сейчас. Что-ж, согласен. Но как тогда с откровением Николая Павловича, "Милостию Божей Самодержца Всероссийского". Зачем он старался, нефтеносные районы собирал "до кучи"?

Крысолов: Артем пишет: quote:Но как тогда с откровением Николая Павловича, "Милостию Божей Самодержца Всероссийского". Зачем он старался, нефтеносные районы собирал "до кучи"? А это святой Я же рпедлагаю проще - вся аравийско-персидская, техасская и Венесуэльская нефть перекочевала в Сибирь.

Артем: Крысолов пишет: quote:А нефть экспортировать по трубе Дружба Катар-Багдад-Баку-Ростов и дальше в Россию и Европу. Я таки не понял, друзья, мы конструируем альтернативную историческую реальность, или стебаемся? За Марко Поло Крысолову спасибо, я впечатлился, и даже воспроизвел ссылку еще раз. Из уважения к автору. Но ведь он исходит из следующих соображений: 1) До Первой Мировой войны нефть не оказывала существенного влияния на политику. Примем это. 2) Главное достоинство нефти - ее жидкое состояние а. легко выкачивать, б.легко делить на фракции, в.легче доставлять в рабочий объем двигателя. Согласен. Но эти достоинства стали видны не сразу: первые газолинные двигатели намного уступали совершенным паровым машинам. Вспомните самолет Можайского и старый китайский анекдот: Вчера разбился китайский бомбардировщик. Погибли два пилота и тридцать восемь кочегаров. А теперь вернемся к конструируемой реальности. Вся нефть под Россией, и Россия начинает эксперементировать с первыми газолиновыми двигателями. Весь остальной мир продолжает совершенствовать паровые машины и изобретает паровую турбину. Что дальше? Основной принцип любой гонки вооружений: "Не дай обойти себя". Повозившись с газолиновыми двигателями, Россия оглядывается на остальной мир, и возвращается к паровикам. Нефть не востребована, поскольку в нашем сценарии не предусмотрены звягинцевские герои Новиков с Шульгиным, которые объяснили бы темным соплеменникам, что "Всего десять-пятнадцать лет промучиться - и никто вас, ребята, не догонит!" Вот беда-то какая...

cocoo: Нефть - не только бензин, но и смазочные масла. Синтетика не скоро появится.

Marco Polo: Я, все-таки, не думаю, что дело пошло бы именно так. Давайте посмотрим Реал. В реале США+РИ к началу ХХ века производили около 95% мировой нефти. Поточнее, думаю, можно найти данные у Султанова. Тем не менее, и Отто, и Дизель, и Бенц - немцы. Мне вообще идея сосредоточения всех мировых запасов углеводородов в одних руках кажется ... ну, как бы совсем альтернативной. Но если допустить - это будет значить для начала ХХ века, что русские скважины конкурируют с германскими коксовыми батареями. Так что разработка всего, что связано с ДВС, вероятно, несколько затормозится, но вряд ли остановится. Будет бартер - русские нефть и нефтепродукты в обмен на немецкие авто. Как в 1940-м.

Marco Polo: Нефть как источник дешевых нейтральных масел, действительно, уникальна. Есть такая французско-швейцарская фирма высококачественных масел "Мотюль". Ее хозяин месье Зогг - умница, эрудит и любитель экстремального туризма. Мы как-то с ним общались вот на эту тему, сочиняли в перерыве деловых переговоров за кофе альтернативы реального пути развития смазочной отрасли. Я ему и рассказал, что мой дед, когда Урал был отрезан фронтами от бакинских масел, заделал в тайге недалеко от своей деревни кубик и гнал деготь как замену. Он пришел в восторг и сообщил, что его прапрадед также гнал деготь в Огайо во время Гражданской войны - с чего и началась ихняя семейная фирма. Думаю, что не будь нефти - синтетика будет еще позже, чем в реале, генеральным путем будет полимеризация продуктов лесохимии и коксохимии.



полная версия страницы