Форум » Новое время - XVII-XIX век » Миллиардная Латинская Америка » Ответить
Миллиардная Латинская Америка
Han Solo: Эти латинос за несколько лет землю лишат атмосферы! Я думаю, такой альтернативы еще не было :) Дело в том, что у истоков современной латиноамериканской цивилизации (таки думаю, что ее вполне можно считать вполне отдельной и самостоятельной) стояло что-то около 1,5 млн. индейцев, выживших после серии завезенных европейцами эпидемий и 25 тысяч испанцев и португальцев, переселившихся в Америку в XVI веке. Причем демографический рост долгое время осуществлялся лишь за счет последних. Ну а теперь представим, что этих самых переселенцев с Пиренейского полуострова стало не 25, а 150 тысяч. В самом деле, почему нет? В самой Испании земли не хватает, накормить 10-миллионную страну становится проблемой. И вот решил Филипп II где-нибудь в 90-е годы перебросить некий излишек населения за океан, на практически пустые и невероятно плодородные территории. Заодно и руки, способные держать оружие и противостоять набегам англо-голландских пиратов получить. Путем простейших математических выкладок можно получить искомую цифру населения для современной Латинской Америки в этом мире - как минимум 3-3,5 миллиарда человек вместо сегодняшних 700 миллионов... И будет у нас миллиардная с гаком Бразилия, 400-миллионная Аргентина, и 250-миллионная Мексика. Ночной кошмар гринго...
Ответов - 18
Magnum: Боюсь, что сейчас придет Читатель и вас разоблачит. Об похожей развилке шла речь в теме про австралийских аборигенов. Первоначальное число поселенцев в данном случае не играет большой роли. На прирост населения за 400 лет между Филиппом и сегодняшним днем окажут влияние множество факторов. Как-то: уровень медицины, детская смертность, развитие сельского хозяйства и т.п. Если в точке А выселить Х поселенцев, это не значит, что через N лет их станет X умножить на 2. Это может означать, что через N лет они вымрут от голода и болезней. (Или не разоблачит). Но галактических империй мы не допустим!
Han Solo: Magnum пишет: цитатаНа прирост населения за 400 лет между Филиппом и сегодняшним днем окажут влияние множество факторов. Как-то: уровень медицины, детская смертность, развитие сельского хозяйства и т.п. Достаточно взять плотность населения Испании в XVI веке и ее "кормовую базу", а затем Аргентину - похожую по условиям страну. Аргентина в 5,5 раз больше, следовательно при технологиях только лишь XVI (!) века она сможет легко обеспечить порядка 55 миллионов человек. Не говоря уже о дальнейшем развитии.
Magnum: Han Solo пишет: цитатаАргентину - похожую по условиям страну. Это все-таки преувеличение... цитатаАргентина в 5,5 раз больше, ...Огненную Землю вы тоже посчитали? :) цитатаследовательно при технологиях только лишь XVI (!) века она сможет легко обеспечить порядка 55 миллионов человек. Только для этого заселение Аргентины нужно начинать в Каменном веке и такими же темпами! С регулярными приливами пунов, римлян, вестготтов и мавров... П.С. Лучше, конечно, 35 миллионов (это намек ). П.П.С. Предлагаю сохранить Берингию.
Читатель: Magnum пишет: цитатапридет Читатель и вас разоблачит Спасибо, за меня уже кажется разоблачили... Мы этот вопрос еще обсуждали в теме про Бразилию. На 1700 и 1800 гг. население Бразилии было равно населению США. А в 1900 г. население Бразилии уже было в 5 раз меньше американского. Так что раннее заселение гарантий еще не дает.
ВЛАДИМИР: Согласен с Магнумом. Заселение ЛА - очень сложный и неодномоментный процесс (даже в масштабе века). Как-то раз нашел у нас в Публичке великолепную (по-немецки дотошную) книгу о заселении Венесуэлы в XVI-XIX вв. на испанском языке. Там этот процесс разложен на атомы - история о заселении Макондо у Гарсия Маркеса повторялась не раз (причем не раз повторялось и исчезновение целых городов). Учтите еще ввоз негров-рабов. И ирландцы в Чили. и итальянцы в Аргентине - не с XVI же они века?
Han Solo: Читатель пишет: цитатаА в 1900 г. население Бразилии уже было в 5 раз меньше американского И тем не менее, за 100 лет с 1800 по 1900 оно выросло весьма основательно. в 6 раз, если не ошибаюсь. Т.е., если в 1800 году в Бразилии будет жить не 3, а 12 миллионов человек, то в 1900 эта цифра составит 72 миллиона, а в 2000 - ок. 720 миллионов. Не миллиард, конечно, но все равно прилично. ВЛАДИМИР пишет: цитатаТам этот процесс разложен на атомы - история о заселении Макондо у Гарсия Маркеса повторялась не раз (причем не раз повторялось и исчезновение целых городов). Однако В ЦЕЛОМ населеение ЛА с 1550 по 1800 год устойчиво росло без особого притока иммигрантов (ну просто блин, ситуацитя такая, когда земель, а значит и жрачки НЕОГРАНИЧЕННО МНОГО), а отдельные коллизии были фактом не более чем локальным.
ВЛАДИМИР: Население ЛА (млн). 1500 - 30,0 1600 - 11,0 1700 - 12,0 1800 - 22,6
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: цитата1500 - 30,0 1600 - 11,0 1700 - 12,0 1800 - 22,6 Ну дык! Ничего удивительного - индейцы вплоть до 1700 года вымирали со страшной силой, а вот белое население с еще большей скоростью увеличивалось
Читатель: Han Solo пишет: цитатаза 100 лет с 1800 по 1900 оно выросло весьма основательно. в 6 раз, если не ошибаюсь. Да, чуть менее чем в шесть раз, с трех с половиной до восемнадцати миллионов. А США за тот же промежуток времени в пятнадцать раз, с пяти миллионов до семидесяти пяти. Han Solo пишет: цитатаТ.е., если в 1800 году в Бразилии будет жить не 3, а 12 миллионов человек, то в 1900 эта цифра составит 72 миллиона, А может проще увеличить темпы прироста населения до американских за счет стимулирования иммиграции?
Читатель: Han Solo пишет: цитатабелое население с еще большей скоростью увеличивалось \ Не столько белое, сколько смешанное. А в Бразилии еще и черное...
Han Solo: Читатель пишет: цитатаДа, чуть менее чем в шесть раз, с трех с половиной до восемнадцати миллионов. А в Аргентине, кстати (боюсь ошибиться) в 1800 году жило всего 100 тысяч человек, т.е. там наблюдался рост в десятки раз...
Читатель: С Аргентиной шансы конечно есть, но боюсь, что более высокая численность населения приведет к снижению темпов иммиграции и конечный результат будет не слишком отличаться. Впрочем, Аргентина в 1900 г. с населением выше бразильского или скажем даже итальянского вполне реальна. Геополитический эффект будет интересный...
Han Solo: Читатель пишет: цитатаприведет к снижению темпов иммиграции Это почему вдруг? Такая страна и для нескольких миллионов великовата (даже в условиях начала XIX века), так что иммигрантов вряд ли будет меньше.
Читатель: Han Solo пишет: цитата Это почему вдруг? Такая страна и для нескольких миллионов великовата (даже в условиях начала XIX века), так что иммигрантов вряд ли будет меньше. Аргентина специализируется на товарном животноводстве и экспорте мяса, а это очень много территории занимает. Вот если бы туда индусов переселить...
Han Solo: Читатель пишет: цитатаАргентина специализируется на товарном животноводстве и экспорте мяса Значит, переспециализируется на земледелелие. Или так - север под пашни, юг - под пастбища.
Читатель: Han Solo пишет: цитатапереспециализируется на земледелелие. Да, запахать всю территорию страны картошкой и будет миллиардная Аргентина, без шуток.
Han Solo: В общем предлагаю такой сценарий - в 15.. году Филипп II издал высочайший указ "о заселении Америки и Новой Испании", в котором предписывалось за 20 лет переселить в Новый Свет порядка 150-200 тысяч человек - в основном крестьян. Процесс пошел. Из указанного числа географически переселенцы распределились следующим образом: в Новую Испанию (Мексика+Центральная Америка) - 40 тыс. чел. на острова Вест-Индии - 20 тыс. во Флориду - 10 тыс. в Перу (включая Колумбию) - 25 тыс. в Новую Гранаду - 20 тыс. в Бразилию - 30 тыс. в Аргентину - 20 тыс. к 1700 году население (белое и смешанное, без индейцев) соответствующих провинций составило: Новая Испания - 500 тысяч Флорида - 90 тысяч Перу - 200 тысяч Новая Гранада - 160 тысяч Бразилия - 600 тысяч Аргентина - 200 тысяч К 1800 - все бывшие колонии уже независимы: Мексика - (С Калифорнией, Техасом и т.д.) - 7 млн. чел. Флорида - 850 тысяч Куба и другие испанские острова Карибского бассейна - 900 тысяч Центральная Америка - 1,2 млн Перу и Колумбия - 3 млн. Венесуэла - 1,5 млн. Бразилия - 8 млн. Аргентина (с Парагваем, Уругваем, Боливией и Чили) - 2,5 млн.
Радуга: Han Solo пишет: цитатаИ тем не менее, за 100 лет с 1800 по 1900 оно выросло весьма основательно. в 6 раз, если не ошибаюсь. Т.е., если в 1800 году в Бразилии будет жить не 3, а 12 миллионов человек, то в 1900 эта цифра составит 72 миллиона, а в 2000 - ок. 720 миллионов. По момему Вы неправы. Просто более ожесточенными станут Войны за Независимость и в них (и от них - эпидемии и последующий разбой) погибнет намного больше народа. Han Solo пишет: цитатаК 1800 - все бывшие колонии уже независимы: Тут необходимо детальную развилку прописывать - на тему как именно они независимость получили... Потому как Испания может поиметь очень хороший бонус к развитию (и в частности - будет вынуждена проводить иную политику).
полная версия страницы