Форум » Новое время - XVII-XIX век » И снова Греко-Российское Царство (с чего я и начинал) » Ответить

И снова Греко-Российское Царство (с чего я и начинал)

ВЛАДИМИР: По мере усугубления зимы, похолодания и проч. во мне, естественно, просыпаются мечты о лете, тепле и т.д. Но если невозможно изменить климат, следует перенести город поюжнее. Старожилы сайта помнят, должно быть, мою самую первую тему (ЛНБВ - не в счет, да и открыл ее ув. Паша) - "Великий Поворот". Так вот - на выходных я осуществил ее в рамках "Европы-II" Все получилось!!! Как по маслу. Максимум: даты событий сдвинулись на 3-5 лет в ту или иную сторону. Помимо всего прочего обнаружились новые эффекты: В 1658 году возникло единое Датско-Шведское королевство, которое попортило Годуновым много крови в 60-х, 80-х и 90-х гг. XVII века. Польша начала хиреть еще в конце XVI века, Баторий не покинул Трансильванию, а энергично отбивался от австрийцев, и в будущем это и станет зародышем Второй Великой Венгрии. Египет действительно стал великой державой. Турки рассыпались на удивление быстро. И нашел развилку (!) - большая слабость Литвы в начале XVI века (вероятно произошло массовое восстание православного населения, и после никаких мятежей новоприсоединенных территорий (как это случается в Европе-II) не было. Может Радзивилл перешел в православие? Это привело к тому что высвободилось множество сил и средств для завоеваний на юге. И еще - Прибалтика сама присягнула мне после Шведско-датской Унии (!) "Финляндия на брюхе приползет и будет в Вологодщину проситься" (В.Жириновский). Таковы эффекты игры. Привожу также текст моей первой альтенативы на сайте от февраля 2004 года (с дополнениями). Будет и рассказ на эту тему.

Ответов - 55, стр: 1 2 All

ВЛАДИМИР: ВЕЛИКИЙ ПОВОРОТ Царю и Великому Государю Иоанну Грозному посвящается. Эта альтернатива касается не недавних, а куда более далёких событий, но не менее важных для нашей истории и главное – культуры России. Идея, вызвавшая её к жизни, скорее эстетическая, но вполне историческая и, надо отметить, более вероятная, чем известный нам вариант развития событий за последние 450 лет. Россия всегда имела реноме самой холодной страны мира, сельское хозяйство наше оказалось пленником климата, а затраты на отопление вполне способны сделать неконкурентной нашу промышленную продукцию. Могло ли быть иначе? Могло. Более того, пристальное изучение российской внешней политики XVI века указывает скорее на Юг, чем на Восток. В 1552 году пало Казанское ханство, через два года его судьбу разделила Астрахань, а в 1556-1560 Россия ведёт войну за выход к Чёрному морю. История крымских походов Ивана Грозного освещена в отечественной историографии весьма плохо, но суть ясна – Россия не смогла закрепиться на черноморском побережье, а ответные диверсии турок доходили до Царицына и Астрахани. Турция обладала в середине XVI века неизмеримо большими ресурсами, нежели Россия, и поражение в этой войне само собой разумеется. Однако, именно в 50-х годах Россия становится по-настоящему великой державой, а шансы Петра Первого в борьбе со Швецией сто сорок лет спустя едва ли были большими. К тому же Турция воевала на два фронта, и знаменитый набег крымцев на Москву в 1571 году совпал с не менее знаменитой битвой при Лепанто, в которой отличился молодой Сервантес. Итак, предположим, в 1556 году русские пищальники и казаки берут Бахчисарай. Это автоматически влечёт тотальную войну, вернее, серию войн с Турцией, союз с Испанией, Венецией, Римом и включение в «европейский концерт» на 150 лет ранее, чем в нашей истории. К 1560 году Россия прочно закрепляется в Крыму (любопытно, что в ходе этих крымских походов русские войска проходят через территорию польской Украины и фактически контролируют земли между Киевом и Запорожьем). Азов, переименованный в Ивангород, Тмутаракань, Сурож и Корсунь становятся русскими портами на Чёрном море. По Дону идут всё новые караваны судов и партии переселенцев. Татары частью уходят в Турцию (как и в нашем варианте истории), частью покоряются русскому царю, подобно казанским и астраханским. Осколки балкано-кавказской византийской цивилизации через сто лет получают надежду на освобождение: молдавские господари и грузинские цари шлют к Ивану IV многообещающие посольства, четыре православных патриарха надеются на скорое освобождение Царьграда, Антиохии, Иерусалима и Александрии. Иван Грозный отдаёт себе отчёт, что захват Крыма означает неминуемую войну с Турцией, а поэтому идёт лихорадочная подготовка к войне по всему подконтрольному России черноморскому побережью – от Кинбурна до границ Грузии (Адыгея вошла в состав России ещё в 1557 году; православное влияние на Северном Кавказе становится сильнее мусульманского, и в итоге христианство сохраняется не только у осетин). Начинается строительство черноморского флота. Создан антитурецкий военный блок в числе России, Испании, Венеции, Святого Престола и Австрии. Иностранные купцы и специалисты гораздо чаще приезжают в Москву, и, учитывая отсутствие предрассудков у Ивана Грозного, весьма вероятно некоторое сближение России и Европы, правда, совсем иное, чем при Петре (ведь у Иоанна IV не было никаких комплексов неполноценности в отношении европейских партнёров). В этой ситуации очень маловероятно начало Ливонской войны, ведь почти все свободные средства направлены на южные границы, а участие Польши в антитурецкой коалиции жизненно необходимо для Москвы. Девятилетняя передышка заканчивается Южной войной 1569-1573 гг. Огромный турецкий флот подходит к крымским берегам. Неся колоссальные потери, русские войска, тем не менее, могут воспрепятствовать высадке десанта. Здесь большую роль могли бы сыграть казаки, запорожские и донские (звезда Ермака восходит на керченском и феодосийском берегах, а Малюта Скуратов гибнет под Очаковым). Скоординированность действий русских с европейскими союзниками – коалиция именуется Священной Лигой – позволяет разгромить турецкие войска в Северном Причерноморье. Вполне вероятна даже атака молодого русского флота на Константинополь в 1572 году.

ВЛАДИМИР: Мир 1573 года отдаёт России все турецкие территории до Дуная, Молдавия и Валахия получают независимость. Русские гарнизоны появляются и в Грузии. Не исключено, что в числе семи жён Ивана Грозного была бы и грузинская царевна. Испания получает Тунис и Мальту. Австрия – Венгрию до Карпат и Дуная, а Венеция сохраняет свои владения в Восточном Средиземноморье. Трансильвания становится частью Австрийских владений, и Стефан Баторий не играет никакой исторической роли в Польше; пользуясь внутренним кризисом последней, Иван Грозный присоединяет Украину. Западные и восточные границы России стабилизируются. Новгород, до которого у Ивана Грозного не доходят руки, сохраняет свои торговые связи со всей Северной Европой. На востоке земли Строгановых становятся на столетия вперёд уральским пограничьём, позиционная война с Сибирью не даёт никому решительного преимущества, граница России окончательно устанавливается по Уральским горам и Яику. Испания в 70-80-х гг. отвлечена борьбой с Англией, что, учитывая её союз с Россией, могло бы обернуться торговым эмбарго в отношении английских купцов, и Иван Грозный со злорадством напишет английской королеве: «Ты вся, как есть, девка пошлая». Трудно сказать, насколько отсутствие русского леса могло бы повлиять на исход битвы 1588 года, но Англия вряд ли сумела бы построить сильный флот. В мирное пятилетие 1573-1578 годов расширяется военное и экономическое присутствие России в Северном Причерноморье, в условиях отсутствия крымской угрозы русские крестьяне осваивают Дикое поле на 200 лет раньше, центр экономической жизни всё более и более смещается на юг. К пышной титулатуре русского царя прибавляется «царь Крымский и покровитель всех православных христиан». Действительно, балканские христиане являются прямой агентурой России, а греческие и балкано-славянские переселенцы вносят разнообразие в культурную жизнь Юга России. Активно развивается торговля с Испанией и Венецией, и это исправляет наметившийся было кризис итальянской экономики. Венеция по-прежнему хозяйка Средиземноморья.

ВЛАДИМИР: Новая война с Турцией (1578-1590) начинается на иранской границе. Турки нападают на Персию, а Россия приходит её на помощь, рассчитывая окончательно добить Оттоманскую Порту. Военные действия идут на Кавказе и Балканах. Персы отвоёвывают Ирак и Курдистан, а Россия победоносно заканчивает войну в Царьграде. Смерть Ивана IV влечёт затягивание военных действий, но твёрдая рука Бориса Годунова проводит русские полки к окончательной победе над Турцией. Действительно, с падением в 1590 году Стамбула Османская империя рассыпается на части. Независим Египет. В Анатолии возникает несколько мелких турецких княжеств. Но основная часть «турецкого наследства» достаётся правнуку византийской принцессы. Впрочем, вряд ли Борис Годунов стал бы ломать комедию коронации дурачка Федора цареградским венцом (как выглядела корона византийских императоров, в Москве не знали, но не беда, что-нибудь придумали бы), а сам принял бы титул Царя Греческого и в 1598 году присоединил к нему все прочие традиционные титулы московского властителя. Трехсотлетняя история Османской державы закончена, и в учебниках истории ей отводится место как примеру хрупкой восточной деспотии, типа Персидского царства Ахеменидов. Россия присоединяет весь юг Балканского полуострова, берега Мраморного моря и Грузию. Ирану достаётся ещё и инославная Армения, а Вена, поглощённая борьбой с непокорными венграми, вынуждена довольствоваться католической частью Хорватии. Годунов в 1598 году переносит столицу единого Русско-Греческого Царства в древний Константинополь (заодно меркнет концепция Третьего Рима, в угоду Второму). Среди его подданных – почти все православные народы: украинцы, грузины, болгары, сербы, греки, валахи. В следующее столетие происходит грандиозная трансформация русской культуры, вбирающей в себя балкано-византийские традиции. Первое время русские бояре чувствуют себя неотёсанными медведями на фоне изящных греков, гордых грузин и колоритных украинцев, но постепенно разница стирается, в русский язык проникает много «украинизмов» и «грецизмов», Ипсиланти, Кантакузины, Багратионы, Кантемиры, Маврокордаты сливаются с исконными русскими родами, сокровища трехтысячелетней грекоязычной культуры, мало-помалу иссякшей к XIX веку, сохраняются и распространяются по всему православному миру, языком науки становится греческий, действуют Славяно-Греческие Академии, меняются мода и обычаи. Демографический и экономический подъем XVI века на Балканах продолжается и при российской власти. Население Греко-Российской Империи к 1600 году составляет 23 миллиона и в следующем веке продолжает расти. Константинополь-Царьград - миллионный город, и его население намного превышает 300-тысячный Париж и 200-тысячный Лондон. Русские купцы плавают по всему Средиземному морю, успешно конкурируют с венецианскими, добираются до Индии, Аравии и Восточной Африки. Мощный торговый путь Венеция-Царьград-Ивангород-на-Дону-Астрахань-Индия приносит баснословные прибыли правительству. Набеги мелких турецких отрядов из Анатолии не создают серьёзной угрозы столице Греко-Российского Царства, но стимулируют развитие армии и флота.


ВЛАДИМИР: Всё вышеизложенное, по-видимому, исключает возможность Смуты 1605-1612 гг. Во-первых, Царь Греческий, Московский и прочая обладает несоизмеримо большими ресурсами. Во-вторых, Рим вынужден сдать в архив планы католического поглощения России (тем более, что Россия – союзник Испании, в т.ч. в борьбе с протестантами, и итогом Тридцатилетней войны, скорее всего, была бы победа католиков, во всяком случае в Германии). Так что попытки самозванцев раз за разом безуспешны. В лучшем случае они могли бы возглавить сепаратистское движение «московитов», недовольных перенесением столицы и некоторым упадком Подмосковья, а равно и старообрядческие толки, более сильные по мере воздействия греческого православия. В 1605 году после смерти Бориса в Святой Софии принимает царский венец наследник Фёдор. Большую роль в государстве играет его сестра Ксения Борисовна. Сепаратистские тенденции в его правление всё более и более дают о себе знать, и это вполне может привести к федерализации империи, хотя династия Годуновых еще несколько веков сохраняет власть. Дальнейшая история Греко-Российской Империи труднопредсказуема. С одной стороны, заняв нишу Турецкой империи, Россия автоматически наследует все внешнеполитические проблемы оной, но удачное географическое положение и отсутствие в обозримом будущем (XVII-XVIII вв.) серьёзных противников обеспечивает стабильное развитие. Если в Восточном Средиземноморье сохранилось лишь несколько мелких турецких княжеств, возглавляемых династиями пашей (исторический термин), то в Сибири существует до сего дня огромная татарская держава – Сибирское ханство с неисчислимыми и еще даже плохо разведанными топливными и минеральными богатствами. К югу от неё – Казахское ханство, а к востоку – Великое Саха и бурятские княжества. Какая-то часть Сибири и Дальнего Востока входит в состав Китая, а Сахалин, Курилы и даже Камчатка становятся владениями Японии. С другой стороны, очевидно, что в XVII-XIX веке постепенно происходило бы включение Малой Азии в состав Греко-Российского Царства, особенно районов Эфеса, Трапезунда и Аданы, где сохранялось значительное христианское население. Современная карта Европы, на взгляд автора, включала бы в себя единую, но федерированную Австро-Германскую империю – плод Вестфальского мира 1648 года – со столицей в Вене, небольшую и слабую Польшу, большую Датско-Шведскую монархию, включающую финские земли, Венгрию в границах до 1919 года. На Ближнем Востоке доминирует Египетская Джамахирия, в середине XIX века покорившая арабские княжества вплоть до Северной Сирии, а также Судан и Мекку. Исламский режим Хомейни прирастает Месопотамией и Азербайджаном. Испания и Великобритания сопоставимы по экономической мощи. До сих пор раздроблена Италия; живо Папское государство.

ВЛАДИМИР: Вероятность появления США в этом мире принципиально возможна, но вот судьба Французской революции куда плачевнее: в условиях существования в Центральной Европе единой Германии уже с XVII века, французские армии не продвинутся далее Нидерландов и Италии, и, в конце концов, наполеоновские маршалы будут вариться внутри Франции, как пауки в банке – вероятна нескончаемая чреда военных переворотов и реставрация Бурбонов около 1815 или 1821. В середине XIX века попытки Греко-России установить контроль над Суэцким перешейком и прорыть канал вызывают вооруженное противодействие Англии, Франции и Сардинии (Новая Пелопоннесская война) Первая мировая в этом мире также вполне вероятна: Германия-Венгрия против Англия-Франция-Греко-Россия (роль Испании, которая сохраняет в этом мире военную и экономическую мощь, несколько уменьшенную французами в эпоху Наполеона, непредсказуема и может стать решающей гирей на ту или иную чашу весов – скорее всего Антанты). Поражение Австро-Германии, приход к власти национал-социалистов. После 1945 – реставрация Габсбургов. Революция в Греко-России? Сто против одного, что это невозможно.

ВЛАДИМИР: Территория Греко-Российского Царства – 6,7 млн кв. км. Население Греко-Российского Государства в 2000 году – 310 миллионов человек. Национальный состав: Русские – 33,5% Турки – 18,4% Украинцы – 13,3% Валахи – 4,6% Греки – 3,9% Сербы – 3,6% Белорусы – 3,1% Болгары – 2,9% Татары – 2,0% Религиозный состав: Православные 70% Мусульмане 25% Католики (включая украинских униатов) 4% Лютеране и прочие 1%. Столицы – Царьград (7,6 млн), Москва (6,1 млн), Политическая система: Самодержавная монархия. (Царь – Борис V) Династия Годуновых (с 1598 года). Законодательно-совещательный орган: Сенат. Основные политические партии: Цареградская партия – организация сторонников существующей политической системы, имеет большинство в Сенате. Партия «Москва – Третий Рим» - партия московских сепаратистов, сильны старообрядческие настроения. Партия Социал-Демократии Греческо-Русского Царства – левая политическая сила. Партия «Демократический Выбор Греко-России» - либеральная прозападная партия. Исламская Партия – влияние гораздо меньше, чем удельный вес мусульман в населении Царства. Народно-православная партия – крайне правая, профашистская. По степени развития экономики относится к числу Новых Индустриальных Стран, существует проблема с обеспечением энергоносителями, хотя по территории страны проходят все газо- и нефтепроводы, связывающие Великую Татарию с Европой. Основное внимание уделяется интенсификации развития, освоению новых технологий и удешевлению продукции. ВВП – 2380 млрд. долл. (5 место в мире, после США, Китая, Японии и Австро-Германии) ВВП д/н – 7680 долл. Герб (объявляю конкурс). Флаг (то же самое). Гимн (то же самое). Ваш покорный слуга сидит душным октябрьским вечером в своей цареградской квартире в районе Галаты и пишет социологическую статью о сравнительном анализе характера жителей двух столиц: болтливых, суетливых и меркантильных цареградцев на фоне непрактичных и «нэсграбных» москвичей-тугодумов.

Han Solo: Абстрагируясь от самого сценария - откуда столько турок в Империи?

ВЛАДИМИР: Да, эта цифра и у меня самого вызывает сомнения. В 1900 году на территории современной Турции проживало 10 млн человек, в т.ч. 1,5 млн. греков, 2,5 млн. армян, 750 тысяч ассирийцев, 200 тысяч грузин (в т.ч. мусульман), 1 млн. курдов, и лишь 4 млн. турок. Эта пропорция гораздо ближе к рассматриваемой альтернативе. Ладно. Это я пересчитаю.

Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: цитатаЭто я пересчитаю Вы еще учтите, что к 1600 г. в реальной Османской Империи (если брать ТОЛЬКО) территорию Турции, сами турки составляли что-то около 1/5 населения.

Han Solo: К тому же их число в течение 17-19 вв. будет неуклонно снижаться относительно остального населения. Так что турки, скорее всего, будут малым народом вроде каких-нибудь латышей.

Modo: Государство хорошо всем. Плохо одно - Великая Татария. Уже в XIX веке, когда скуластые "господа" наложат ручки на богатства Сибири, я бы на месте текущего Годунова, выбил бы их оттуда какими угодно средствами, хоть с якутами засоюзясь. потому что Татарская Сибирь - прямой убыток России :)

ВЛАДИМИР: Да, пересчитал: Национальный состав: Русские – 33,5% Украинцы – 13,3% Турки – 9,4% Греки – 6,7% Валахи – 4,6% Сербы – 3,6% Белорусы – 3,1% Болгары – 2,9% Татары – 2,0% Религиозный состав: Православные 78% Мусульмане 17% Католики (включая украинских униатов) 4% Лютеране и прочие 1%.

ВЛАДИМИР: Modo пишет: цитатаПлохо одно - Великая Татария. Уже в XIX веке, когда скуластые "господа" наложат ручки на богатства Сибири, Все равно транзит идет через Россию (а какие собственно есть еще альтернативы? - Сев. Ледовитый? Средняя Азия? Смешно.

ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: цитатаК тому же их число в течение 17-19 вв. будет неуклонно снижаться относительно остального населения Так оно и было до Демографического Взрыва ХХ века - его кто-нибудь отменял?

ВЛАДИМИР: А что насчет Гимна, Герба и Флага? Помнится была целая тема, где мы собирали достижения цивилизации в этом деле.

Modo: А может, все -таки Ермак сугубо на Строгановские деньги идет вглубь Сибири и делает с Кучумом что бог с черепахой? А то нужно сырье с целью постоения автаркичной модели. Есить вариант. правда. Никакого Египта, русский Ближний восток - с нефтью!

ВЛАДИМИР: Дальше, дальше, дальше... ??? "Встречь Солнцу" - в украинском смысле, т.е. на юг?

ВЛАДИМИР: Modo пишет: цитатаА может, все -таки Ермак сугубо на Строгановские деньги идет вглубь Сибири и делает с Кучумом что бог с черепахой? А то нужно сырье с целью постоения автаркичной модели. Да никуда "татарва" от нас не денется. В геополитическом смысле деваться им некуда.

ВЛАДИМИР: Теперь можно говорить: 1) о культурной модели этой Империи, 2) ее научно-техническом уровне (в всязи с общим научно-техническим уровнем мира, где католицизм гораздо сильнее, а протестантизм пропорционально слабее - в принципе - лишь Англия, Швейцария. Голландия и Датско-Шведское Кор. 3) политических развилках ее развития. 4) модели этнических взаимодействий.

Modo: Во-первых. очень интересуют построенные вами партии - тут безусловный респект. Хотелось бы поговорить об Московско-сепаратистской эстетике. Как я понял, упор на символы времен Ивана III, старобоярственность, старорусскость и "древлее благочестие"? От себя могу добавить некоторую популярность неоязычества в радикальных московских кругах, из тех, кто за ПОЛНУЮ независимость с враждебным настроем к туркам и грекам...

Читатель: ВЛАДИМИР пишет: цитатаДальше, дальше, дальше... ??? "Встречь Солнцу" - в украинском смысле, т.е. на юг? Русские солдаты должны дойти до Мыса Доброй Надежды и обмыть свои сапоги в водах Индийского океана!

ВЛАДИМИР: Modo пишет: цитатапопулярность неоязычества в радикальных московских кругах С неоязычеством в этой Империи сложнее. Во-первых, оно будет встречаться там, где Вы указали. Но и в Греческой части языческая эстетика играет свою роль - не может быть иначе близ Олимпии, Трои, Лесбоса (так, уже есть сюжет для рассказа!) и т.д. Кстати, русские язычники вполне справедливо полагают Русь наследницей геополитической роли еще Древнехеттского Царства - (Культуры Основного Ствола - Шумеры-Парсы-Хетто-троянцы-Скифо-сарматы-Русь)

ВЛАДИМИР: Modo пишет: цитатаочень интересуют построенные вами партии - тут безусловный респект. Особенно тут изобретать не пришлось. Цареградцы - партия правящей династии, вроде монархических партий Таиланда или Марокко. Московские сепаратисты... Ох, горе луковое!.. Хмурая, печальная окраина Великой Империи. Советское Нечерноземье во всех смыслах. Два крыла "западников". Народно-православная партия существует в Греции РИ.

ВЛАДИМИР: И еще! Очень важной развилкой стало то, что (В Европе-II), я не согласился на создание своего московского патриаршества.

Modo: И все-таки при всей привлекательности вашего образца я настаиваю на программе колонизации сибири с 1750 года как средстве преодаления экономической и социальной депрессивности Московского региона Царства.

Han Solo: Modo пишет: цитатанастаиваю на программе колонизации сибири с 1750 года Да колонизация пойдет в любом случае, будет Россия воевать на юге или нет. Дело-то это практически бесплатное и не требующее больших людских ресурсов - что-то вроде захвата испанцами Америки, а доходы - весьма приличные, даже если богатств Сибири коснуться самым краем.

Modo: Вот! Вот о том и речь! кроме того - таким образом мы преодолаеем обозначенную Владимиром недостаточность энергоресурсов и встанем на несколько ступеней выше! Да и о Мировых войнах можно будет поговорить, так как станет возможным самообеспечение.

ВЛАДИМИР: Ладно. Уломали на Западную Сибирь. Но не далее. Столица - по прежнему Царьград.

ВЛАДИМИР: Хотя! Нет! В XVII-XIX веках ни о какой сибирской нефти и речи не идет. А в ХХ могут появиться иные геополитические условия - влияние Китая, например. Вариант - протекторат над Великой Татарией.

Modo: По сути, политический статус Татарии меня мало волнует. НО! Надлежит подписать целый ряд неравноправных договоров об эксклюзивном праве не ВСЕ сырьедобывающие концессии. И еще. Ну, даже до нефти - меха и золото Вам не довод? :)

Modo: А Китай, имхо, погасят в том же режиме, что и в РИ. Поскольку для него никаких изменений не видится в вашем таймлайне.

ВЛАДИМИР: Хорошо. Сейчас я дошел в Европе-II до 1702 года (кстати, окончательно христианизировал Фракию). Около 1750 года попробую завоевать хотя бы часть Сибири. Присоединять ничего не буду, зато добъюсь вассалитета. А для этого надо расправиться с башкирами, которые уже 150 лет не знают покоя. Кстати, калмыков я крестил еще в конце XVI века!

Modo: Вот и отлично! А потом - в процессе, я бы на вашем месте начал вытеснение и ассмиляцию татар русскими. Чтобы не. Но это все - сугубо мое имхо. А. Совсем забыл про лес как важное на середину XVIII в. содержимое региона :)

ВЛАДИМИР: И еще: в XVI-XIX вв на Балканах и в Закавказье причудливая мозаика вассальных государств Греко-Российского Царства: Молдавия, Валахия, Босния, Албания, Грузия, Армения. В принципе я бы мог создать вассалов в Греции, Болгарии и на Украине. Эта система сохранится до ХХ века или как? Вообще вопрос федерирования Греко-Российского Царства - первостепенный. Мир этой альтернативы не пошел по пути создания "маленьких, но гордых" мононациональных государств. Наоборот. Австро-Германия: немцы, чехи, словенцы, поляки. Венгрия: венгры, часть валахов, словаки, русины. Датско-Шведская Монархия и т.д. Лишь Франция, Нидерланды и итальянские государства более-менее моноэтничны. Кстати, Италия и по сей день раздроблена: Пьемонт, присоединивший Ломбардию от Австро-Германии в 1918, Венеция (независимая вновь с 1918), Тоскана, Лукка, Парма, Модена, Неаполь. Папство во всей красе.

Modo: Имхо, в таком раскладе федерирование будет следствием затягивания системы вассалитета. НО! Федерация должна - так долго, как это возможно - быть неравноправной во имя сохранения установившегося балланса в обществе, имхо.

дас: ВЛАДИМИР пишет: цитатаАвстро-Германия Может, лучше Священная Римская Империя?

Sergey-M: И опять про сибирь.Ханство тамошнее на нестолько круто, раз его Ермак капитально раздолбал.Кучумцам ведь не водмек что мы к теплым морям пошли.Будут продолжать набегои на сторнановские городки.Найдется новый покоритель сиьри.Сил для этого надо нетак много, а бонусов принесет дофига.Опять же скоро появится перенаеление в сельских р-нах( на Балканах плотность населения приличная) -воо и прошлем единоверцев степи осваивать

ВЛАДИМИР: Sergey-M пишет: цитатавоо и прошлем единоверцев степи осваивать Греков - в Сибирь???? Ужас????

ВЛАДИМИР: Любопытный сайт, посвященный - кроме всего прочего - государственной символике Византии. http://www.gerb.bel.ru/pages/russia/r_mockov.htm

ВЛАДИМИР: Так что флаг - Греко-Российского Царства - двуглавый орел на золотом поле. Герб - то же самое, только без поля. Гимн... Во всяком случае - не "Боже, Царя храни..."



полная версия страницы