Верховный Тайный Совет правит Россией (1730 г.)

Форум » Новое время - XVII-XIX век » Верховный Тайный Совет правит Россией (1730 г.) » Ответить

Верховный Тайный Совет правит Россией (1730 г.)

ВЛАДИМИР: Меня трудно заподозрить в симпатии к демократии, а тем более к олигархии. Однако момент перехода власти в 1730 году к Верховному Тайному Совету слишком интересен и необычен, чтобы рассматривать его на обычных качелях «демократия – тирания» или «европеизация – косная азиатщина». Попробуем представить все последствия введения в России ограниченного самодержавия – назовем это так. ВЕРХОВНЫЙ ТАЙНЫЙ СОВЕТ, высшее гос. учреждение России в 1726—30. Возник в условиях становления абсолютной монархии и замышлялся как более эффективный орган гос. управления по сравнению с Сенатом. Создан указом имп. Екатерины I от 8.2.1726. Состоял из присутствия (гр. Ф. М. Апраксин, кн. Д. М. Голицын, гр, Г. И. Головкин, светлейший кн. А. Д. Меншиков, барон А. И. Остерман, гр. П. А. Толстой и зять Екатерины I, муж царевны Анны Петровны, герцог Карл Фридрих Голштейн-Готторпский, князья А. Г. и В. Л. Долгоруковы — с 1728; М. М. Голицын и В. В. Долгоруков — с янв. 1730) и канцелярии, сформированной гл. обр. из чиновников Сената и Коллегии иностр. дел. Формально Совет был совещат. органом при монархе, фактически же решал все важнейшие дела внутр. и внеш. политики. В его подчинении находились Сенат, коллегии, Синод и др. учреждения. Сенат наз. «высоким» вместо прежнего названия «правительствующим». Первонач. решающее влияние на деятельность В. т. с. оказывал Меншиков, поддержанный Екатериной I. При имп. Петре Л с 1728 в В. г. с. доминировали князья Долгоруковы, Меншиков был сослан. В 1726 было 125 заседаний, в 1727 — 165, с окт. 1729 до смерти Петра II (19.1.1730) В.т.с. не собирался, его деятельность продолжалась путём опроса мнений членов В. т. с. Приглашая на рос. престол Анну Ивановну, члены В. т. с. пытались ограничить ее власть, в связи с чем она была вынуждена подписать условия («кондиции»). Однако действия членов Совета не получили поддержки широких слоев дворянства и влият. гос. деятелей (кн. А. М. Черкасский, В. Н. Татищев, Феофан Прокопович, П. И. Ягужинский и др.). 25.2.1730 Анна Ивановна разорвала «кондиции». Манифестом 4.3.1730 В. т. с. был упразднён. Быв. его члены нек-рое время сохраняли своё влияние в Сенате, Кабинете министров и др. Итак к 19.I.1730 года в состав ВТС входили: Д. М. Голицын, М. М. Голицын Г. И. Головкин, А. Г. Долгоруков, В. В. Долгоруков В. Л. Долгоруков, А. И. Остерман, Карл Фридрих Голштейн-Готторпский. В нашей реальности ВТС не получил поддержки со стороны «среднего слоя» российской аристократии (Черкасский, Татищев и др), то следует эту поддержку получить. А именно включить представителей этого слоя в состав Присутствия (не всех, конечно, но перечисленные деятели вполне подходят для этого). Стало быть получаем к 1.2.1730 следующий состав Присутствия ВТС: Д. М. Голицын, М. М. Голицын Г. И. Головкин, А. Г. Долгоруков, В. В. Долгоруков В. Л. Долгоруков, А. И. Остерман, В. Н. Татищев, Феофан Прокопович, А. М. Черкасский, П. И. Ягужинский Карл Фридрих Голштейн-Готторпский. Таким образом получаем аристократическую палату, оплот влияния двух главных семей России – Голицыных и Долгоруких, разбавленную соратниками Петра I из незнатных фамилий. Решения в этом Совете из 12 членов принимаются «квалифицированным большинством» в 8 голосов, и таким образом, ни одна из партий не может принять решения без поддержки хотя бы части другой. Членство в Присутсивии ВТС пожизненное (напомню годы жизни членов Первого Присутствия; Второе по Регламенту 1731 года наступает, когда состав полностью сменится, т.е. со смертью последнего из членов Первого Присутствия): Д. М. Голицын (1665-1737), М. М. Голицын (1675-1730), Г. И. Головкин (1675-1730), А. Г. Долгоруков (ум. в 1734), В. В. Долгоруков (1667-1746), В. Л. Долгоруков (1672-1739), А. И. Остерман (1686-1747), В. Н. Татищев (1686-1750), Феофан Прокопович (1681-1736), А. М. Черкасский (1680-1742), П. И. Ягужинский (1683-1736), Карл Фридрих Голштейн-Готторпский (1700-1739). После каждой смерти наступает ротация умершего представителем той же партии или даже того же рода. А Анна Иоанновна по прежнему живет в Преображенском Дворце и получает от ВТС под расписку 100000 рублей цивильного листа. Бирону въезд на территорию Российской Империи строжайше запрещен.

Ответов - 56, стр: 1 2 All

Читатель: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА Анна Иоанновна по прежнему живет в Преображенском Дворце и получает от ВТС под расписку 100000 рублей цивильного листа. Предлагаю готичный вариант - Верховный Тайный Совет является коллегиальным монархом и главой государства! Церемониальные функции монарха по очереди исполняют пять старейших членов Верховного Совета. И никакой Анны!

Curioz: Сто тысяч мало. Надо хотя бы миллион. А то, в самом деле, на фиг она и нужна такая бедная. Кроме того, хочу в Тайный Совет Волынского и Миниха. Даёшь освобождение крестьян и русский Крым к 1750.

ВЛАДИМИР: 100000 рублей в год ей полагалось в согласии с "Кондициями".

ВЛАДИМИР: Этой митавской деревенщине и это казалось богатством.

Curioz: Дык она же у нас вроде не в Митау уже. Обтешется, аппетит приходит во время еды. Ей на одни ледяные домики сколько надо.

ВЛАДИМИР: Какие ледяные домики!!?? Сиди себе, баба на печи и носа не кажи, кроме как на церемонии.

CheshireCat: Скатимся в олигархию - затем гражданская война и развал, примеры есть - Речь Посполита. Хотя если сделать по английскому образцу - монархия ограниченная Верховным советом и верховный совет ограниченный Сенатом и монархией, тогда реально получить неплохой результат. Недопущенные в ВС боярские роды типа Трубецких, Куракиных и пр. становятся опорой монархии. Миниха и Волынского однозначно - интересные дядьки. Первый имел вполне интересные мысли по экономике и реформам. Миних и Долгорукие - наш Крым гораздо раньше. Нет засилья Остермана, т.е во внешней политике Россия не будет ориентирована на австрийские интересы, возможна более гибкая иностранная политика.

Curioz: Хм, да, занятно. «Кондиции» как российская Магна Карта. Просвещённый конституционный монархизм. Вот только в Англии полтыщи лет прошло, пока устаканились отношения монарха и пэров. Ей хорошо, она остров. А Россию во время очередного кризиса власти сожрут какие-нибудь соседи. Семибоярщина у нас вообще-то уже была. Да и члены ВТС - не во плоти ангелы, а люди вполне живые. С ангелами было бы проще…

Ортанс: Curioz В Англии развитию конституционной монрхии способствовало восшествие на престол короля, очень плохо понимавшего по английски. Анна не слишком хорошо говорила по русски. Вот пусть бы и выполняла церемониальные функции.

georg: Ортанс пишет: цитатаАнна не слишком хорошо говорила по русски. Отнюдь. Родилась и выросла в Москве, в достаточно старозаветной семье (ее мать только по приказу Петра наняла дочерям иноземных учителей).

Ортанс: georg Жаль, а то так бы хорошо получилось... А, может, сделать альтернативу и в этом?

Han Solo: Ортанс пишет: цитатаВ Англии развитию конституционной монрхии способствовало восшествие на престол короля Мне кажется, дело-таки не в знании английского (если вы о Вилли Оранском)

georg: Ортанс пишет: цитатаЖаль, а то так бы хорошо получилось... Ничего хорошего не вижу. Как смотрели на дело люди, видные по своим талантам, люди из шляхетства и генералитета, но не из первых фамилий, видно из письма вышеупомянутого Волынского (на тот момент Казанского губернатора): "Слышно здесь, что делается у вас или уже и сделано, чтоб быть у нас республике. Я зело в том сумнителен. Боже сохрани, чтоб не сделалось вместо одного самодержавного государя десяти самовластных и сильных фамилий: и так мы, шляхетство, совсем пропадем и принуждены будем горше прежнего идолопоклонничать и милости у всех искать, да еще и сыскать будет трудно, понеже ныне между главными как бы согласно ни было, однако ж впредь, конечно, у них без разборов не будет, и так один будет миловать, а другие, на того яряся, вредить и губить станут. Второе, понеже народ наш наполнен трусостию и похлебством, и для того, оставя общую пользу, всяк будет трусить и манить главным персонам для бездельных своих интересов или страха ради. Итак, хотя бы и вольные всего общества голосы требованы в правление дел были, однако ж бездельные ласкатели всегда будут то говорить, что главным надобно; а кто будет правду говорить, те пропадать станут, понеже уже все советы тайны быть не могут. К тому же главные для своих интересов будут прибирать к себе из мелочи больше партизанов, и в чьей партии будет больше голосов, тот, что захочет, то и станет делать, и кого захотят, того выводить и производить станут, а бессильный, хотя б и достойный был, всегда назади оставаться будет. Третие, не допусти, боже, если война на нас будет, и в то время потребно расположить будет обществом или рекрутский набор, или прочий какой сбор для пользы и обороны государства, для того надлежит тогда всякому понести самому на себе для общей пользы некоторую тягость, в том голосов сообразить никак невозможно будет, и, что надобно сделать и расположить в неделю, того в полгода или в год не сделают; а что и положено будет, то будет на главных всегда в доимках, и мы, средние, одни будем оставаться в платежах и во всех тягостях. Четвертое, если офицеры перед штатскими не будут иметь лишнего почтения и воздаяния, то и последняя пропадет у тех к военной службе охота, понеже страха над ними такова, какой был, чаю, не будет. Еще же слышно, что делается воля к службе, и правда, что в неволе служить зело тяжело. Но ежели и вовсе волю дать, известно вам, что народ наш не вовсе честолюбив, но паче ленив и нетрудолюб, и для того если некоторого принуждения не будет, то, конечно, и такие, которые в своем доме едят один ржаной хлеб, не похотят через свой труд получать ни чести, ни довольной пищи, кроме что всяк захочет лежать в своем доме, разве останутся одни холопи и крестьяне наши, которых принуждены будем производить и в тое чести надлежащие места отдавать им, и таких на свою шею насажаем непотребных, от которых впредь самим нам места не будет, и весь воинский порядок у себя, конечно, потеряем. Притом же под властью таких командиров, боже сохрани, так испотворованы будут солдаты, что злее стрельцов будут. И как можно команду содержать или от каких шалостей унять одному генералитету, если в полках не будет добрых офицеров? Еще же и то: ежели из армии из рядовых выпущено будет подлое шляхетство, то уже им трудами своими от земли питать себя не привыкнуть, для того разве редкий будет получать хлеб свой от своих трудов, а прочие, большая часть, разбоями и грабежами прибылей себе искать станут и воровские пристани у себя в домах держать будут, а для того хотя б и выпускать, однако ж, по моему мнению, разве с таким рассмотрением, чтоб за кем было 50 и по последней мере 30 дворов, да и то, чтоб он несколько лет выслужил и молодые и шаткие свои лета пробыл под страхом, а не на своей воле прожил".

CheshireCat: georg пишет: цитатаНичего хорошего не вижу. а почему? баланс власти - монархия и ВС, первая держится и давит на ВС за счёт мелкопоместного шляхества (которое является опорой трона), второй держится за счёт огромной власти и средств крупных семей. если это будет в балансе, то в принципе что-то и может получиться

ВЛАДИМИР: В конце концов по сравнению с тем огромным рывком, который Россия сделала в 1690-1725 - это не такое уж глобальное изменение.

CheshireCat: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ конце концов по сравнению с тем огромным рывком, который Россия сделала в 1690-1725 - это не такое уж глобальное изменение. если кондиции закончатся конституцией, то это большой качественный рывок

georg: CheshireCat пишет: цитатапервая держится и давит на ВС за счёт мелкопоместного шляхества (которое является опорой трона) Вот при первом же осложнении и задавит она ВС за счет мелкопоместного шляхества (как и в реале получилось). Лишняя смута только. Не то правосознание в обществе, и новых законов соблюдать никто не будет, а баланс сил - штука весьма неустойчивая. Перечитайте внимательнее вышеприведенное письмо Волынского (ему кстати в ВС попасть не светит, так как он не из "крупных семей"). В Англии прежде чем корона и лорды научились соблюдать этот самый баланс, страна прошла через 2 крупные гражданские войны (при ГенрихеIII и война Роз), не считая более мелких потасовок, при которых были низложены и убиты ЭдуардII и РичардII. А сколько лордов и принцев лишились головы - не счесть. И это учитывая что Англия остров, где никто не мешал им в течении 200 лет вырабатывать новое правосознание подобными методами. А Россия увы не остров.

CheshireCat: georg пишет: цитатаВот при первом же осложнении и задавит она ВС за счет мелкопоместного шляхества (как и в реале получилось). Лишняя смута только. Не то правосознание в обществе, и новых законов соблюдать никто не будет, а баланс сил - штука весьма неустойчивая. Перечитайте внимательнее вышеприведенное письмо Волынского (ему кстати в ВС попасть не светит, так как он не из "крупных семей"). В Англии прежде чем корона и лорды научились соблюдать этот самый баланс, страна прошла через 2 крупные гражданские войны (при ГенрихеIII и война Роз), не считая более мелких потасовок, при которых были низложены и убиты ЭдуардII и РичардII. А сколько лордов и принцев лишились головы - не счесть. И это учитывая что Англия остров, где никто не мешал им в течении 200 лет вырабатывать новое правосознание подобными методами. А Россия увы не остров. абсолютно согласен. Допущение о балансе сил в правительстве делалось гипотетическое. в реальности было бы хуже, но ВС мог бы перетянуть к себе служивых - т.е то самое мелкопоместное офицерство, и это была бы сила. Монарх мог быть без ВС, а вот ВС без монарха никак (реалии России).

georg: CheshireCat пишет: цитатано ВС мог бы перетянуть к себе служивых Изходя из реалий сильно сомневаюсь что ВС будет действовать как сплоченная сила. Господа российские магнаты очень быстро погрызутся (тем более еще и старые московские родовые счеты не забыты). Шляхетство будет тянуть к себе не ВС, а его отдельные представители, образуя свои партии. Что облегчит короне при желании восстановление самодержавия.

CheshireCat: georg пишет: цитатаИзходя из реалий сильно сомневаюсь что ВС будет действовать как сплоченная сила. Господа российские магнаты очень быстро погрызутся (тем более еще и старые московские родовые счеты не забыты). Шляхетство будет тянуть к себе не ВС, а его отдельные представители, образуя свои партии. Что облегчит короне при желании восстановление самодержавия. и это правильно...вообщем вторая Речь Посполита...печально

georg: CheshireCat пишет: цитатаи это правильно...вообщем вторая Речь Посполита...печально Главным условием, способным стабилизировать подобную систему, является наличие "третьего сословия" - развитых богатых городов. Горожане в таких системах являются самой устойчивой частью балансира. В России, как и в РП, города слабы - соотвественно конституционную Россию в 18 веке ожидает судьба РП.

ВЛАДИМИР: georg пишет: цитатаРоссию в 18 веке ожидает судьба РП. А поконкретнее. Кто нас будет делить? Польша, Турция и Швеция? Но они в XVIII веке слабее нас, и их самих делили.

georg: ВЛАДИМИР пишет: цитатаА поконкретнее. Кто нас будет делить? Польша, Турция и Швеция? Но они в XVIII веке слабее нас, и их самих делили. Разделить не удастся. Но бардак будет ничуть не хуже. Делить начнут к концу века. Хотя ИМХО не успеют, так как явится русский ГуставIII, который восстановит самодержавие.

Читатель: georg пишет: цитата бардак будет ничуть не хуже. Делить начнут к концу века. Хотя ИМХО не успеют, так как явится русский ГуставIII, который восстановит самодержавие. Тут кажется есть реальный шанс на победу "Пугачева". Или вернее русского Богдана Хмельницкого, который сделает с русским шляхетством, то чего "Содом не делал со своей Гоморрой"...

georg: Читатель пишет: цитатаТут кажется есть реальный шанс на победу "Пугачева". Согласен. Тем более что беспредел по отношению к крестьянам может оказаться еще хлеще, чем при матушке Екатерине - корона и верховники будут делать все ради привлечения на свою сторону шляхетства. А учитывая коллегиальное управление с вытекающим бардаком - бороться с восстанием будет труднее чем в реале. При этом это может быть не самозванец, а просто казачий лидер выступивший на стороне стремящегося к восстановлению самодержавия царя.

Радуга: ВЛАДИМИР пишет: цитатаКарл Фридрих Голштейн-Готторпский Он выслан из России в 1727 и в состав Верховного Совета уже не входит (де-факто, из Киля сложно в Москве оказаться). ВЛАДИМИР пишет: цитатаследует эту поддержку получить. А именно включить представителей этого слоя в состав Присутствия Появляется еще до фига желающих. В Совете будут вечные свары. В результате вокруг Анны очень быстро образется мощная группиорвка, которая и возьмет власть.

tewton: Радуга пишет: цитата В результате вокруг Анны очень быстро образется мощная группиорвка, которая и возьмет власть. Или появится претендент на трон - Прасковья! Которая объединит всех недовольных.

Curioz: Georg: ---Изходя из реалий сильно сомневаюсь что ВС будет действовать как сплоченная сила. Господа российские магнаты очень быстро погрызутся--- Более чем вероятно. Владимир: ---А поконкретнее. Кто нас будет делить? Польша, Турция и Швеция?--- Вполне реально, вспомните Смуту начала XVII. За какие-то пять лет государство упало так низко, что хрен бы кто раньше поверил. И именно поляки и шведы полезли рвать куски (даром что тем же шведам только что навешал Годунов). Tewton: ---Или появится претендент на трон - Прасковья!--- Мне почему-то кажется, что это будет Искра Великого Петра, матушка Елисавет Петровна. И не позже 1735 - так что срочно придумываем, куда ВТС её запрячет, чтобы отбить охоту к самодержавию. Сразу в Петропавловку или вначале замуж за какого-нибудь мелкотравчатого принца?

Радуга: Curioz пишет: цитатаМне почему-то кажется, что это будет Искра Великого Петра, матушка Елисавет Петровна. И не позже 1735 - так что срочно придумываем, куда ВТС её запрячет, чтобы отбить охоту к самодержавию. ОНА?????????? Еще нет - слишком рано. У неё могут быть шансы только в том случае, ели кто-нибудь сделает за неё всю работу. Её даже ссылать ИМХО не будут - слишком низко ценят.

Curioz: Радуга: ---Еще нет - слишком рано--- Если в РИ она нашла в себе силы свергнуть самодержавного государя Иоанна №6, то кто помешает ей - дочери великого императора - разогнать какой-то самозваный комплот? Недостаток сил? Так об отношении дворянства к ВТС уже было. В реале именно дворяне ему шею и свернули, а потом привели к власти Елизавету. Плюс - недовольные из "высших", кого не взяли в ВТС (тот же Волынский). Конечно, верховники могут проявить идиотское благодушие... тем хуже для них.

Радуга: Curioz пишет: цитатаЕсли в РИ она нашла в себе силы свергнуть самодержавного государя Иоанна №6 ОНА не нашла. Нашли за неё (Шетарди и Лесток). Без них - у неё ни фига не получится. И без французских и шведских денег - тоже.

georg: М-да. Сколь великую услугу оказал бы России ЛюдовикXV, если бы в свое время все-таки женился на Елизавете.

Curioz: Радуга: ---ОНА не нашла. Нашли за неё (Шетарди и Лесток)--- Найдут и здесь. (Мы ж не сомневаемся, что группировка образуется вокруг Анны или Прасковьи?) Правда, их могут звать, скажем, Хрущов и Волынский… Или даже кто-то из членов ВТС, обиженный, что мало дали. Низко ценят? А кто такая Прасковья или там Анна Леопольдовна? Не выше же их ценят, чем Елисавет. …Я так понял, в мануале прописано, что ВТС не только захватывает, но и удерживает власть в России. Эрго, пропишем условия такого удержания. В Англии баланс сил был обеспечен снижением престижа королевской власти. Пэры избавились от кучи королей: Джона Безземельного, Ричарда II, а также Карла I и Иакова II Стюартов. И ещё кого-то из Эдуардов, не помню по номеру. Так что ВТС просто-таки должен казнить Елизавету за организацию абсолютистского заговора, а прочих членов монаршей фамилии держать на очень коротком поводке. Кроме того, в той же Англии пэрство быстро прочухало, что без опоры на дворян ему не жить, и появились Оксфордские статуты 1248 г. - привлечение дворянства с мест, зарождение палаты общин. Так что и у нас ВТС может (должен!) создать некий аналог - под названием, скажем, Земская Дума, по одному дворянину с уезда. Выборы на местном уровне… Даёшь земства на 150 лет раньше! :) С другой стороны, ВТС как таковой не может быть аналогом палаты пэров, он для этого слишком малочислен - в Англии пэров бывало от 60 до 180. Придётся либо уповать на российскую специфику, коя и позволит ему усидеть, либо создавать палату бОльшего состава - из многочисленной знати, старой и новой. Назвать Государственным советом и предоставить права аглицкого пэрства. А ВТС как таковой мог бы быть третьей - высшей - палатой парламента, соединит в себе высшую законодательную и высшую судебную власть и будет чем-то вроде Президиума Верховного Совета. В общем, выйдет такое соединение допетровских традиций Земских соборов и новых веяний служения Отечеству, не щадя живота, но с привилегиями.

ВЛАДИМИР: Зато никто не обвинит монарха в эгоизме Петра III, сумасбродстве Павла I, прожектерстве Александра I, близорукости Николая I, мягкотелости Александра II и импотенции Николая II.

georg: Curioz пишет: цитатаДаёшь земства на 150 лет раньше! :) ВЛАДИМИР пишет: цитатаЗато никто не обвинит монарха в эгоизме Петра III, сумасбродстве Павла I, прожектерстве Александра I, близорукости Николая I, мягкотелости Александра II и импотенции Николая II. Господа, ну не надо повторять Милюкова со товарищи. Не Англия у нас. В Англии существовали развитые ГОРОДА, которые в парламенте блокировались с дворянством в палате общин. В России на тот момент городское третье сословие отсутствует как класс. Тоесть подобная конституция будет безраздельным господством дворянства а-ля Речь Посполита. Государство будет защищать интересы ОДНОГО сословия и гнобить остальных. Предпринимательству в промышленности не дадут подняться, чтобы оно не составило конкуренции вотчинным крепостным мануфактурам дворян. Крестьяне окажутся в еще более худшем положении чем при матушке Екатерине. И уж конечно об отмене крепостного права и речи не будет. Во внешней политике будет то же, что и в Швеции и Польше - она будет определяться взятками лидерам дворянских партий. Вы представляете себе, куда заведет такое правительство Россию к концу 19 века? Впрочем как уже упоминалось, возможна победа лидера а-ля Пугачев еще в 18 веке. Члены ВТС разумеется успеют удрать за границу.

Радуга: Curioz пишет: цитатаПравда, их могут звать, скажем, Хрущов и Волынский… Или даже кто-то из членов ВТС, обиженный, что мало дали. Низко ценят? А кто такая Прасковья или там Анна Леопольдовна? Не выше же их ценят, чем Елисавет. Анна Иоанновна, а не Леопольдовна (та еще совсем ребенок). И Елизавету ценят КРАЙНЕ низко. К тому же такой человек как Остерман выглядет в этом Сенате явно лишним - вот он и начнет выдвигать кого-то на трон. И выберет он ту кандидатуру, которая будет предсказуема и управляема. И, как и в РИ, ею окажется Анна Иоанновна.

Curioz: Владимир: ---Зато никто не обвинит монарха в эгоизме Петра III, сумасбродстве Павла I, прожектерстве Александра I, близорукости Николая I, мягкотелости Александра II и импотенции Николая II--- Как же. Сами верховники и обвинят при первом попавшемся случае. Как в Англии - чуть что не так, обознатушки-перепрятушки, монарх неправильный. Зовём голландского штатгальтера :) Всё это, есссно, при условии, что ВТС уселся прочно. В противном случае всё свалят на него и восстановят абсолютизм, как в РИ. Georg: ---Не Англия у нас--- Ценное наблюдение. ---В Англии существовали развитые ГОРОДА, которые в парламенте блокировались с дворянством в палате общин--- Когда пэрство показало первый кукиш королям, не было ещё никакой палаты общин, да и города больше напоминали небольшие зачуханные деревеньки. Это потом пришло. Английские лорды за полтысячи лет до Волынского поняли, что дворяне скорее предпочтут самодержца, чем олигархию - и поспешили переманить их на свою сторону. ---Крестьяне окажутся в еще более худшем положении чем при матушке Екатерине. И уж конечно об отмене крепостного права и речи не будет--- Н.И. Тургенев, который декабрист, тоже говорил, что нельзя уничтожать самодержавие прежде отмены крепостного права. «Ибо пэры-дворяне, к коим вся власть в республике неминуемо перейдёт, не только не отменят его, но и усилят». Ну, вообще-то, можно поспорить - в Англии же отменили. Но у нас не Англия, может не прокатить. А на форсированную отмену ВТС скорее всего не пойдёт. Радуга: ---Анна Иоанновна, а не Леопольдовна (та еще совсем ребенок)--- В РИ Иоанновне наследовала Леопольдовна, которая была вообще никто, и новорожденный Иоанн Антоныч, который был ещё больший (меньший) ребёнок... И которым 24 года спустя поручик Мирович попытался заменить Великую Екатерину, между прочим :) Почему в АИ Анну не могут попытаться заменить на Елизавету? Или на ту же Леопольдовну, но раньше? По-любому верховникам придётся пресекать это безобразие. Мятеж - это не какие-нибудь пешаварские чародейства, тут шутки неуместны! ---И, как и в РИ, ею окажется Анна Иоанновна--- Остермана казнить, Иоанновну в монастырь. Рулить Леопольдовной, ИМХО, верховникам гораздо проще. Задачи русского пэрства упрощаются, ещё пара заговоров, и престиж монарха окажется там, где и должен находиться при конституционной монархии. ---ОНА не нашла. Нашли за неё (Шетарди и Лесток)--- «Петух - это Шетарди» :) Они же и в данной АИ организуют, на фига Лестоку эти старобоярские фамилии? А если, паче чаяния, верховники окажутся упёртыми пассионариями и за бороду потащат Россию по пути модернизации? Не забудем, что в начале 1730-х ещё не похерены результаты Каспийского похода. Экспансия в Иран и помывка лаптей в Персидском заливе могут оказаться реальностью, об этом Даниил Андреев много и проникновенно писал. Россия - первая и последняя в мире конституционно-олигархическая империя, омываемая четырьмя океанами… Вот и подумаем, а на зачем это Франции, Англии и остальным.

Радуга: Curioz пишет: цитатаОстермана казнить, А кто в Верховном Совете работать будет? Вот и получаем большую разборку в Совете с непонятным результатом. Curioz пишет: цитатаИоанновну в монастырь. А что с Курляндией делать?

ВЛАДИМИР: Радуга пишет: цитатаКак же. Сами верховники и обвинят при первом попавшемся случае Нет, я имел в виду, что не будет этих некомпетентных (или же их бестолковость останется их личным делом - ограниченная монархия).

Радуга: ВЛАДИМИР пишет: цитатаРадуга пишет: цитата Как же. Сами верховники и обвинят при первом попавшемся случае Я ЭТОГО не писал.

Curioz: Радуга: ---А кто в Верховном Совете работать будет?--- Татищев с Ягужинским. Помрут - Миних, Волынский и Михайло Ломоносов :) ---А что с Курляндией делать?--- Присоединить. Не думаю, что население Курляндии устроит какое-нибудь восстание в защиту независимости и своей всенародной любимицы - герцогини. Владимир: ---я имел в виду, что не будет этих некомпетентных--- Вы знаете, сколько их в Англии было? Поболе, чем в России :) Другое дело, что сильное (и патриотичное!) пэрство поплёвывало на все их закидоны. В России 1730-х, боюсь, такой традиции ещё не сложилось. Конечно, можно ожидать, что за два-три века что-нибудь вырастет и здесь... вот только геополитическая ситуация немного не та. У континентальных держав весьма ограниченное пространство для маневра.

Радуга: Curioz пишет: цитатаПрисоединить. Не думаю, что население Курляндии устроит какое-нибудь восстание в защиту независимости и своей всенародной любимицы - герцогини. Какая разница, что думает население Курляндии? Но вот присоединить часть территории Речи Посполитой (Курляндию) - это гарантированная война с кучей государств. Возможен даже невероятны альянс Австрии и Франции. Curioz пишет: цитатаТатищев с Ягужинским. Помрут - Миних, Волынский и Михайло Ломоносов Татищев - вор. Волынский - вор. Ягужинский - ... спорно. Вы думаете, что они на многое способны?

Curioz: Радуга: ---Но вот присоединить часть территории Речи Посполитой (Курляндию) - это гарантированная война с кучей государств--- В 1730-е? Ну, тут надо разбираться. В те же годы Россия поддерживала Саксонского против Лещинского, так что рычаги были. А вообще-то в XVIII от войн и так никуда не денешься… ---Татищев - вор. Волынский - вор. Ягужинский - ...--- …Генеральный прокурор, а значит, стоит этих двух :) Мы же здесь не способности к воровству обсуждаем, а кто будет делами заниматься. Меншиков воровал похлеще Волынского, да и Бирон с Остерманом в РИ не на зарплату жили. ---Вы думаете, что они на многое способны?--- Татищев, кроме воровства, на многое способен. Миних с Волынским - тоже. Не хочется думать, что в 1730-х г.г. Россия неминуемо погибла бы, не будь во главе её Остермана.

Радуга: Curioz пишет: цитатаМеншиков воровал похлеще Волынского, да и Бирон с Остерманом в РИ не на зарплату жили. В тот-то и дело, что Остерман - только на зарплату. Curioz пишет: цитатаВ 1730-е? Ну, тут надо разбираться. В те же годы Россия поддерживала Саксонского против Лещинского, так что рычаги были. А вообще-то в XVIII от войн и так никуда не денешься… Локальный конфликт против Франции (при поддержке австрийцев) - это одно. А вот серьезная война против всей Европы - совсем другое (экономика элементарно не потянет). Не зря ведь в РИ Курляндию Россия собралась присоединить в результате Семилетней войны (в случае победы Россия должна была получить ТОЛЬКО её - это плата за участие). Curioz пишет: цитатаМы же здесь не способности к воровству обсуждаем, а кто будет делами заниматься. Делами будут заниматься Долгорукие и Голицыны. Причем в основном - грызться друг с другом. Никого иного они к кормушке не пустят (по крайней мере - попытаются, РИ).

Sergey-M: Радуга пишет: цитатаВ тот-то и дело, что Остерман - только на зарплату. от импреатора СРИ Радуга пишет: цитата Причем в основном - грызться друг с другом. Ну и пкускаq грызутся.А другие -делом занмиаются

Радуга: Sergey-M пишет: цитатаНу и пкускаq грызутся.А другие -делом занмиаются А кто им даст делами заниматься? Рано или поздно кому-то этот бардак осточертеет.

sas: Радуга пишет: цитатаНе зря ведь в РИ Курляндию Россия собралась присоединить в результате Семилетней войны (в случае победы Россия должна была получить ТОЛЬКО её - это плата за участие). Вы хотите сказать,что Вост. Пруссию Россия вернула бы даже при живой Елизавете?

Curioz: Радуга: ---В тот-то и дело, что Остерман - только на зарплату--- МНВ - Остермана проткнули на дуэли! ---серьезная война против всей Европы - совсем другое--- Да не преувеличиваем ли мы интерес Европы к бывшей курляндской герцогине? ---Не зря ведь в РИ Курляндию Россия собралась присоединить в результате Семилетней войны--- Ну, мы ещё не определились, будет ли Россия вообще участвовать в Семилетней войне… И если будет, то не начнётся ли она лет на …дцать пораньше. ---Делами будут заниматься Долгорукие и Голицыны--- Эти, как вы верно заметили, будут поедом есть друг друга. Им не до того. А т.к. такой ВТС долго не протянет, то кто-то должен взять дела в свои руки.

georg: Curioz пишет: цитатаА т.к. такой ВТС долго не протянет, то кто-то должен взять дела в свои руки. "Бывшая Курляндская герцогиня".

Радуга: sas пишет: цитатаВы хотите сказать,что Вост. Пруссию Россия вернула бы даже при живой Елизавете? ДА. НО - не Фридриху, а Речи Посполитой. Перед началом войны Австрия, Франция, Россия и прочие договорились - кто и что получает по итогам войны. Австрия - возвращает назать те части Силезии, которые были ранее захвачены Фридрихом. Швеция - получает Померанию. Саксония - Лузацию. Россия получает Вост. Пруссию, которую ОБМЕНИВАЕТ на Курляндию (с Речью Посполитой). Curioz пишет: цитатаДа не преувеличиваем ли мы интерес Европы к бывшей курляндской герцогине? Причем здесь Анна? Курляндия - это часть ПОЛЬШИ!! (а ни в коем случае не независимое гос-во). А в Польше имеют свои интересы и Франция и Австрия.

sas: Радуга пишет: цитатаРоссия получает Вост. Пруссию, которую ОБМЕНИВАЕТ на Курляндию (с Речью Посполитой). А почему там тогда губернатор был назначен? Радуга пишет: цитатаКурляндия - это часть ПОЛЬШИ!! (а ни в коем случае не независимое гос-во). Ага, вот только ЕМНИП русская армия(и давно, и без всяких Пруссий) :)

Радуга: sas пишет: цитатаА почему там тогда губернатор был назначен? Потому как война еще шла. sas пишет: цитатаЕМНИП русская армия(и давно, и без всяких Пруссий) Армия - да стояла. Но оформить присоединение (в частности - ввести русские законы, провести рекрутские наборы, собрать налоги) не могли.

sas: Радуга пишет: цитатаПотому как война еще шла. Вообще-то тогда это был бы комендант или еще как-то, плюс почему бы сразу не поставить польского губернатора?

Читатель: Господа, губернатор это частность. Самое главное это присяга жителей Восточной Пруссии императрице Елизавете. Согласитесь, иначе как намерение присоединить территорию к России навсегда истолковать этот факт невозможно...

Magnum: Там даже монеты выпустили, "Елизавета Петровна - прусский король".

Malcolm: Мдя... ВТС во главе России долго не продержится. Нету предпосылок. И про это уже много раз говорено. Либо жесточайший авторский произвол. Однозначно.

полная версия страницы