Форум » Новое время - XVII-XIX век » ДВР Петра Первого. Восточная [Римск] Русская Империя » Ответить

ДВР Петра Первого. Восточная [Римск] Русская Империя

Magnum: Смутно вспоминаю, что такая тема предлагалась давным-давно, но без подробностей, да и в архивах не уцелела. Итак, царь Федор Алексеевич остался жив (не попал под санки, не заболел, совсем недавно поднималось). Но и Петр Алексеевич тоже жив. Шило в одном месте, носится туда-сюда в компании всяких оболтусов, с иноземцами водится, планы строит загадочные и потенциально опасные... И тогда Федор Алексеевич принимает решение сбагрить беспокойного братца в Сибирь. Вместе с его потешными полками, иноземцами и планами. Петр неохотно подчинился, но, добравшись до Сибири, немедленно воспрял духом и: 1) Построил новую восточную столицу и назвал ее Петербургом (вместо Владивостока, на Камчатке, на Чукотке, на Аляске, там разберемся). 2) Несколько раз разгромил манчжуров. (Столицу строили пленные китайцы). 3) Построил Тихоокеанский флот; 4) Открыл Японию. 5) Корею тоже открыл. 6) Далее везде. На это ушло лет двадцать. Россия более-менее твердо стояла на тихоокеанских рубежах, иностранцы прибывали в Дальневосточный Петербург на службу, торговля всякая шла... а Москва была недовольна, ибо конкурент вырастал и независимый центр власти. -- А может это и к лучшему? -- говорили некоторые моксковские политики. -- Москва - Третий Рим, так и в Первом Риме бывало по два императора на Востоке и Западе, а мы куда больше будем, и расстояния огромные... -- Вот так Первый Рим и загнулся! -- возражали другие. -- Нельзя сепаратизЬм допускать! Наказать! Немедля! Немедля не получилось, ибо только письма в одну сторону 6-10-12 месяцев добирались (благодаря Петру быстрее, он разные почтовые станции наладил), но в конце концов Петра попробовали отозвать в столицу и лишить полномочий. Слово за слово, и государство де-факто распалось. Потом и де-юре. У Москвы хватало проблем в Европе; разные подлые европейские державы поддержали дальневосточных сепаратистов, посланные войска перешли на сторону Петра, рядом с нили встали все "гнездовые птенцы", которые знать не знали, где эта Москва, жизни другой не ведали, называли себя "восточники", с презрением говорили "эти московиты", и той доли славы и власти лишаться не хотели. И стали они жить-поживать, и добра наживать. Петр в конце концов умер, но его наследники (альтернативные, Марта Скавронская в других краях жила), рожденные на ДВ, тем более знать не знали никакой Москвы. "Птенцы гнезда петрова" еще не один год сохраняли основные рычаги власти (почти реал) и поддерживали такой порядок вещей. Еще пару раз пытались воевать, но безуспешно. Московское царство если не де-юре, то де-факто смирилось с таким порядком вещей. Кое-какие отношения сохранились, велась торговля и т.п. Культурный же обмен пытались свести к минимуму. Восточная империя была сильно вестернизированна; Москва совсем наоборот, а после петровских выкрутасов еще и ударилась в реакцию -- вон, до чего общение со всякими немцами державу довело. На дорогах стояли заставы и отлавливали бегущих в Сибирь крестьян. Ибо там, скорей всего, была объявлена воля. Чтобы народ заманить. Местная аристократия, состоявшая из птенцов и всяких голландцев, владела огромными наделами. Само собой, самый мелкий дальневосточный помещик мог с нескрываемым презрением смотреть на любого европейского короля. "Да у меня только на заднем дворе четыре твоих франции, две испании для пушного зверя и одна бельгия под картошку". Граница между Москвой и ДВР прошла.... а черт ее знает, разобраться надо. Новая империя расширялась по двум основным направлениям - в Китай и в Америку. Японские самураи приезжали в Петербург учиться и записываться в Его Императорского Величества Особый Конвой. Мир обещал быть.

Ответов - 40

Читатель: В 1688-89 гг. вместо посольства Головина на Дальнем Востоке у нас царевич Петр. И сил у него наверное будет чуть ли не на порядок больше чем у Головина в реале (брату царя меньше не положено). Очень любопытно получается Magnum пишет: Несколько раз разгромил манчжуров. (Столицу строили пленные китайцы). вот это очень может быть. Галдан в 1690-ые несколько раз ухитрялся громить стотысячные маньчжурские армии имея всего четыре пушки Если Петр его поддержит своими потешными полками, маньчжурам придется туго....

ПАТРУЛЬНЫЙ: На ДВ народу мало. рубежах, иностранцы прибывали в Дальневосточный Петербург на службу, торговля всякая шла... А как иностранцы до туда доберались? Местная аристократия, состоявшая из птенцов и всяких голландцев, владела огромными наделами. Само собой, самый мелкий дальневосточный помещик мог с нескрываемым презрением смотреть на любого европейского короля. "Да у меня только на заднем дворе четыре твоих франции, две испании для пушного зверя и одна бельгия под картошку Большая часть ДВ не пригодна для жизни , особенно тогда. Японские самураи приезжали в Петербург учиться и записываться в Его Императорского Величества Особый Конвой. А изоляция Японии?

YYZ: И непременно Америку отхватить до альтСан-франциско. Будет ЦиркумСевероТихоокеанская Русская православная империя объединенных наций русских, чукч и тлинкитов . А сегуны Японии предложат русскому императору формальный титул японского императора - а то потомки Аматерасу им совсем надоели западная граница - в восточной сибири. Но в XIX веке все равно сольются.

Telserg: О нет! у меня уже три года рассказ на эту тему маринуется

Magnum: Читатель пишет: В 1688-89 гг. вместо посольства Головина на Дальнем Востоке у нас царевич Петр Годится, в этом году его и отправим. Галдан в 1690-ые несколько раз А вот и союзники. П.С. Обнаружена тень! On 22 October 1721, soon after peace was made with Sweden, he was acclaimed Emperor of All Russia. Some proposed that he take the title Emperor of the East, but he refused. Странно, в русских источниках не нашел, но это явно знак свыше и отражение того мира.

Magnum: ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: А как иностранцы до туда доберались? По морю. Голландцы регулярно в Японию плавали, а оттуда до Владипетровска рукой подать. Разумеется, темпы будут совсем другие... Хотя как знать, если в Европе бросить клич, что русский царь поместья размером в Испанию раздает... На ДВ народу мало. Москва не сразу строилась, народ подтянется. Большая часть ДВ не пригодна для жизни , особенно тогда. Так большая часть в первое время будет только на картах, перед европейскими королями хвастаться. А изоляция Японии? См. п.4. 4) Открыл Японию.

Magnum: YYZ пишет: И непременно Америку отхватить до альтСан-франциско. Будет ЦиркумСевероТихоокеанская Русская православная империя Что-то вроде того, хотя на это еще лет сто уйдет. чукчи О, да! Чукотская Е.И.В. Гвардейская Дивизия! православная Кстати, старообрядцев могут в правах куда быстрее уравнять... И вообще, либерализма будет, только держись. Надо бы еще конституцию запустить после раскола. И буржуазную революцию с реставрацией запланировать. сегуны Японии предложат Только без галактизма, хватит японских наемников и меркантов! Telserg пишет: у меня уже три года рассказ на эту тему маринуется Теперь это будут два рассказа. Один м.б. даже в рифму! А у вас старая тема случайно не завалялась? Чтоб с некторыми идеями не повторяться?

YYZ: Кстати, необязательно отделять от империи - можно сделать как в Англии (наследник - Prince of Wales) - русский наследник именуется цесаревичем/князем Дальнего Востока и Америки. Если у Пети мор с наследниками повторится - самый момент для воссоединения с метрополией. Кстати, Хоккайдо надо того... этого.. прибрать в империю И патриарх Дальневосточный и Американский будет? - шестой православный партиарх. А то неудобно Петру Великому(Великий за победы над китайцами, маньчжурами и чукчами) без своего патриарха - и народ быстрее побежит на восток, если узнают что там православная земля Magnum пишет: См. п.4. цитата: 4) Открыл Японию. В смысле - ВСкрыл от изоляционизма?

Роберт: YYZ пишет: русский наследник именуется цесаревичем/князем Дальнего Востока и Америки. Есть же титул "царь Сибирский" в составе Большого титула. Вот пусть наследник и будет царём Сибирским. А вообще-то не представляю, как Дальний Восток (или даже вся Сибирь) в то время сможет прожить без подпитки из метрополии.

Mr.O`Долли: А кто оплатит сей банкет? В смысле переезд. во что обходился один билет в то время Сахалина7 Ведь кто-то был должен это оплатить

ПАТРУЛЬНЫЙ: По морю. Голландцы регулярно в Японию плавали, а оттуда до Владипетровска рукой подать. Разумеется, темпы будут совсем другие... Хотя как знать, если в Европе бросить клич, что русский царь поместья размером в Испанию раздает... Не знаю. Ехать на другой конец света, даже не в далекую московию, а еще дальше..

Telserg: Magnum, не нахожу ПАТРУЛЬНЫЙ пишет: Ехать на другой конец света, даже не в далекую московию, а еще дальше.. То будут гости с Тайваня (в этом мире Чжэн Чэн-гуна не было)

Артем: Magnum пишет: 2) Несколько раз разгромил манчжуров. (Столицу строили пленные китайцы). Сбывается мечта Марко Поло полковника Е.А. Вандама! Хейлудзянская провинция входит в Амурский край! Мир обещает быть. Magnum пишет: П.С. Обнаружена тень! цитата: On 22 October 1721, soon after peace was made with Sweden, he was acclaimed Emperor of All Russia. Some proposed that he take the title Emperor of the East, but he refused.

Marco Polo: Представил себе косоглазенькую Елизавету Петровну от пленной манчжурки - Кайф!! А чё? Бабура узбеки из Ленинабада выгнали - так он Индию завоевал с горя. Вполне реально. Однако - Петровство, как система - на индукции от Голландии. Не выучился бы он тут иероглифы рисовать и писать в стихах эссе на темы из Кун Цзы?

Читатель: Marco Polo пишет: Однако - Петровство, как система - на индукции от Голландии В Нагасаки был свой маленький Кукуй - остров Дешима с голландцами и гейшами. Не вижу почему бы Петру их к себе не сманить....

39: Артем пишет: Ссылку в студию http://www.homeenglish.ru/ArticlesPeter_I.htm

Стас: Читатель В Нагасаки был свой маленький Кукуй - остров Дешима с голландцами и гейшами. Не вижу почему бы Петру их к себе не сманить. Голландцев и гейш.

Magnum: YYZ пишет: ВСкрыл от изоляционизма? Именно, однако по отношению к Японии обычно употребляют термин "открыл" ("коммодор Перри открыл Японию"). Кстати, необязательно отделять от империи Роберт пишет: пусть наследник и будет царём Сибирским. Боюсь, в этом случае ДВ будут уделять также мало внимания, как и в реале, и никакого альтернативного мира не получится. Разве что... не представляю, как Дальний Восток (или даже вся Сибирь) в то время сможет прожить без подпитки из метрополии. ...есть еще один вариант. Итак, Петр уехал на восток, навел шороху, а после этого Федор все равно умер, и Софья тоже умерла. -- Возвращайся в Москву, батюшка, на тебя вся надежда! -- сообщили Петру. -- Очень хорошо, только мне некогда, -- отвечал Петр. -- Пришлите мне корону сюда, а также сто тысяч человек и пять тонн переплавленных колоколов. Будем рубить окно в Тихий океан. -- А мы как же?! -- А я вам губернатора пришлю. Похоже, в этом варианте сепаратизмом будет страдать уже Московия.

Magnum: Telserg пишет: в этом мире Чжэн Чэн-гуна не было Однако, а убившая его бабочка долетела до Москвы... Читатель пишет: В Нагасаки был свой маленький Кукуй - остров Дешима с голландцами и гейшами. Не вижу почему бы Петру их к себе не сманить Да, именно там первую партию голландцев и предполагалось вербовать.

Артем: Magnum пишет: -- Очень хорошо, только мне некогда, -- отвечал Петр. -- Пришлите мне корону сюда, а также сто тысяч человек и пять тонн переплавленных колоколов. Будем рубить окно в Тихий океан. А с кем там торговать, извините? За ссылку спасибо.

Magnum: Артем пишет: А с кем там торговать, извините? С голландцами, для начала.

Dorei: Не. Тут он повторит путь Унгерна. Скорее всего. Завоюет Монголию нафиг. Учитывая, что монголы считали, что Цаган-ханы -- потомки Джочи... Прощай Русь. Здравствуй Ордусь.

Артем: Magnum пишет: С голландцами, для начала. Голландцы в Индонезии. И гонят товары в Европу. Нафиг им Владивосток Петербург

Magnum: Dorei пишет: Тут он повторит путь Унгерна "Один Унгерн у нас уже был!" (С) Никита Сергеевич. Здравствуй Ордусь. Такая альтернатива в свое время предлагалась, по памяти, "маленький Петруша бегал в Китай-Город, где нахватался всякого, а потом вырос, затеял войну с манчжурами за Небесный Мандат, приказал всем носить косы и отгородился от европейских варваров Великой Питерской Стеной".

Magnum: Артем пишет: Голландцы в Индонезии Голландцы и в Японии есть. Большая (относительно) торговая станция. П.С. А еще Мадагаскар придется оприходовать! :sm4

Артем: Magnum пишет: П.С. А еще Мадагаскар придется оприходовать! НЕ МОГУ УСТОЯТЬ! ПОДДЕРЖИВАЮ!

Magnum: Артем пишет: НЕ МОГУ УСТОЯТЬ! Как показала реальная история, с Камчатки до Мадагаскара даже ближе, чем из Петербурга. Не знаю, будет ли в этом мире Беньовский (столько лет после развилки), и попадет ли он на Камчатку (будут ли в этом мире польские разделы?), но сам факт...

Telserg: Артем пишет: ПОДДЕРЖИВАЮ! Ну а зачем он нам, есть же иранские порты

Magnum: Telserg пишет: есть же иранские порты Не знаю, а вот Порт-Артур лет на 150 раньше...

TARLE: боюсь что Россию ждет гражданская война. У Петра получается колония: население - китайцы, а элита - голландцы с добавлением русских. отрежут от России кусок к востоку от Байкала. Зато мощный флот на Тихом океане, сильная торговая держава при конституционном монархе (после Петра рулят не дворяне, а голландская буржуазия) + Гавайи и другие Полинезийские острова и усиление влияния в Сев.Америке (как бы не было войны с испанцами за бухты Манилы, СанФранциско, лосАнджелеса и пр.) Если Петр подольше протянет то Санкт-Петербург будет на Гавайях.

Magnum: TARLE пишет: боюсь что Россию ждет гражданская война Об этом еще в первом посте. Перефразируя классика, "лучше гражданская война в XVIII веке, чем в ХХ". Если Петр подольше протянет то Санкт-Петербург будет на Гавайях. Это уже после Петра.

TARLE: Magnum пишет: Об этом еще в первом посте. Перефразируя классика, "лучше гражданская война в XVIII веке, чем в ХХ". грешен - невнимательно прочитал, но одна другую не исключает. Интересно что будет с Россией без Петра. Magnum пишет: Это уже после Петра. В реале Петр правил 20 с лишним лет. в нашей реальности может и еще дольше (а может и меньше - климат суровый всетаки). Так что есть шанс оформить русский ДВ в морскую державу, а Перл-Харбор станет главной стоянкой флота. Прям дальневосточная Венеция.

OlegM: А, простите, жрать что они там на ДВ будут? Китайский рис? Нет тысяч 10 или даже 100 народу может быть как-то смогут прокормить за счет торговли и охоты с рыбалкой но потом что? Даже во времена СССР с его технологиями и жгучим желанием засеять кукурузой и пшеницей все территории подряд включая пустыни и вечную мерзлоту все-равно ДВ кормился из Европы. ЕМНИП там так и не смогли наладить более или менее рентабильное сельское хозяйство...

Magnum: OlegM пишет: А, простите, жрать что они там на ДВ будут? Аааа... эээ.... пффффффк... (некоторое время спустя, восстановив дар речи) Ну даже неудобно как-то, еще во времена Великой Бохайской Империи и Великого Императора Пусянь Ваньну там кормились сотни тысяч граждан и подданных. Даже во времена СССР Даже сравнивать неудобно.

OlegM: Magnum пишет: там кормились сотни тысяч граждан и подданных. Поподробнее можно с картой и крупными городами севернее Амура? Или АИ Петербург это ПортАртур?

Krutyvus: TARLE пишет: У Петра получается колония: население - китайцы, а элита - голландцы с добавлением русских. отрежут от России кусок к востоку от Байкала. ЛОгично. OlegM пишет: пустыни и вечную мерзлоту все-равно ДВ кормился из Европы ДВ есть благодатным краем - тёплого лета достаточно для снятия урожаев . А от зимы холодные...

Magnum: OlegM пишет: Поподробнее можно с картой и крупными городами севернее Амура? А зачем сразу "севернее Амура"? "Тут не заворачиваем"? Вот для начала: http://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Bohai

Артем: Magnum пишет: А еще Мадагаскар придется оприходовать! Артем пишет: НЕ МОГУ УСТОЯТЬ! ПОДДЕРЖИВАЮ! Telserg пишет: Ну а зачем он нам, есть же иранские порты А я жадный. Я все хочу. К тому же я дважды завоевывал Мадагаскар на пределе возможного, из Петербурга на Балтике. А уж из Петербурга на Амуре это как два байта переслать. И потом, мадагаскарская база будет прикрывать эти ваши иранские порты. Чтобы ни один англичанишка или французишко... Ну, с португальцами придется поддерживать вооруженный нейтралитет.

Артем: Не стать ли мне мадагаскарским генерал-губернатором?

Magnum: Итак, не прошло и двух лет, как ДВР Петра Великого, она же Петросибирская Империя, была воспета в очередном опусе (в прозу). Карта: Роман: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=13664 Обсуждение: http://fai.org.ru/forum/index.php?showtopic=14778&view=findpost&p=236672



полная версия страницы