Форум » Новое время - XVII-XIX век » Английская Южная Африка с 1652 г. » Ответить

Английская Южная Африка с 1652 г.

Читатель: Оказывается голландцы основали в 1652 г. Капскую колонию с целью опередить англичан, с которыми они в это время как раз воевали. Отсюда развилка - англичане опередили! Или еще лучше - отобрали у голландцев уже основанную Капскую колонию. В ту же войну или в следующую. Например, в 1664 г. вместо Нью-Йорка.... Важное различие от реала - у англичан на порядок более широкий потенциал для колонизации Африки. Напомню, что за неполный 17 век крошечный Барбадос получил больше белых эмигрантов чем голландская Южная Африка за полтора века своей истории. А Массачусетс получил двадцать тысяч иммигрантов за первые ПЯТЬ лет существования колонии. Опираясь на эти цифры, полагаю, что англичане легко сумеют довести численность белого населения Капской колонии до 40-50 тысяч уже к 1700 г. (в два раза больше чем в реале в 1800 г.) Как результат, освоение страны пойдет ускоренными по сравнению с реалом темпами. К Лимпопо англичане выйдут уже к середине 18 века, а золото и алмазы откроют лишь немногим позже, что вызовет новый приток иммиграции. К 1800 г. Южная Африка будет простираться до Замбези и севернее и будет иметь не менее миллиона человек белого населения. Гораздо более интересна судьба черного населения. Ясно, что экономика английской Южной Африки будет основана на рабстве. А покупать рабов плантаторы и владельцы золотых и алмазных рудников будут отнюдь не за морем. Частично, конечно будут покупать рабов у вождей местных племен, но скорее всего появится некий аналог бразильских бандейрантов - белых охотников за рабами, которые будут опустошать все новые и новые районы Африки, продвигаясь все дальше и дальше на север. К 1800 г. в Африке к югу от Замбези вообще может не остаться свободного черного населения, а обширные районы на сотни километров к северу будут надолго опустошены работорговцами. Расовый состав населения этой части африканского континента изменится радикально и вероятно навсегда....

Ответов - 17

thrary: Читатель пишет: Отсюда развилка - англичане опередили! Или еще лучше - отобрали у голландцев уже основанную Капскую колонию. РИ. Отбирали неоднократно. Потом возвращали, как-никак практически единственные природные союзники на континенте супротив Франции.

Читатель: thrary пишет: РИ. Отбирали неоднократно. Насколько я знаю, отбирали дважды. Вернули один раз.

thrary: Читатель пишет: Насколько я знаю, отбирали дважды. Вернули один раз. Вроде три раза..

Стержень: thrary пишет: РИ. Отбирали неоднократно. Потом возвращали, как-никак практически единственные природные союзники на континенте супротив Франции. Что-то Нью-Йорк не вернули...Но в этой развилке похоже Сев.Америка получается значительно менее населенной, чем Юж.Африка.Этак-то либо просто может не быть США, либо ЮАР будет в 1783

Magnum: Long live Domination of Draka

georg: Так. А не воспользоваться - ли мне этой идеей в АВИ16? Причем во второй половине XVII века Англия будет иметь в Америке только Вирджинию с Каролинами, а весь Север - у голландцев и шведов, крупнейшие же колонии в Северной Америке у Франции (Канада и Луизиана). Капские земли у Англии. Англия и Франция в тесном союзе против Испании, Голландия - саттелит Габсбургов.

Крысолов: georg пишет: Так. А не воспользоваться - ли мне этой идеей в АВИ16? Даешь, даешь Белую ЮАР!

Pasha: Стержень пишет: может не быть США Быть. Соединённые Штаты Африки.

Крысолов: Читатель пишет: Как результат, освоение страны пойдет ускоренными по сравнению с реалом темпами. К Лимпопо англичане выйдут уже к середине 18 века, а золото и алмазы откроют лишь немногим позже, что вызовет новый приток иммиграции. К 1800 г. Южная Африка будет простираться до Замбези и севернее и будет иметь не менее миллиона человек белого населения. А вот тут вопрос. Как со смертностью? НУ в Капской провинции вроде нормально, а дальше на север? Там же малярия и мухи це-це

Леший: georg пишет: А не воспользоваться - ли мне этой идеей в АВИ16? Не вижу ничего неверотяного. Вполне как раз может быть.

Стержень: Pasha пишет: Быть. Соединённые Штаты Африки. А вот не факт.В Сев.Америке было несколько колоний, которые объединились в федерацию.Здесь колония одна.И просто она будет распространяться в пространстве.Очень вероятна унитарная ЮАР

Pasha: Стержень пишет: Очень вероятна унитарная ЮАР Вообще-то и реальная ЮАР была федерацией (и осталась). Начиналось с двух бурских республик, а не одной. И здесь возможны несколько колоний.

Стержень: Pasha пишет: Вообще-то и реальная ЮАР была федерацией (и осталась). Начиналось с двух бурских республик, а не одной. И здесь возможны несколько колоний. То что ЮАР федерация-отрицается и отрицалось ранее.То что ЮАР начиналась с 2 бурских республик-так я не спорю.Но здесь колония одна.И с чего бы им плодиться?Будет четкое последовательное движение англоязычного народа...Просто одна колония будет увеличиваться в размерах

Pasha: Стержень пишет: То что ЮАР федерация-отрицается и отрицалось ранее. Википедия пишет: South Africa has a bicameral parliament: the ninety members of the National Council of Provinces (the upper house); and the four hundred members of the National Assembly (the lower house). Members of the lower house are elected on a population basis by proportional representation: half of the members are elected from national lists and half are elected from provincial lists. Ten members are elected to represent each province in the National Council of Provinces, regardless of the population of the province. Похоже на федерацию типа США -- Сенат (по два сенатора от каждого штата) является верхней палатой парламента... Стержень пишет: Но здесь колония одна.И с чего бы им плодиться? А с чего "плодились" колонии в Северной Америке?

Стержень: Pasha пишет: Похоже на федерацию типа США -- Сенат (по два сенатора от каждого штата) является верхней палатой парламента... Объясняю популярно, что двухпалатные парламенты с представительством от территориальных единиц есть и в унитарных государствах (Франция, Испания, Нидерланды,Беларусь,Казахстан). Pasha пишет: А с чего "плодились" колонии в Северной Америке? А с того, что некоторые по краней мере основывались без участия государственной власти-и только потом она над ними контроль брала.Здесь такого не будет. Кстати, может быть в этом мире, учитывая меньший интерес к Северной америке со стороны Англии она не так сильно будет за нее сражаться и таки Франция ее получит? Жду комментариев коллеги Читателя

Читатель: Крысолов пишет: Как со смертностью? НУ в Капской провинции вроде нормально, а дальше на север? Там же малярия и мухи це-це есть такая проблема. Севернее Лимпопо начинаются районы с повышенной малярийностью Но я думаю, что это решаемо. Освоили же англичане столь же малярийные Джорджию, Каролины и Флориду. Стержень пишет: Сев.Америка получается значительно менее населенной, чем Юж.Африка это если англичане вообще забросят Северную Америку. Но я так не думаю. Лучшее на что можно надеяться - геополитический плюрализм в Северной Америке, но при общем белом населении английских колоний там несколько превышающем Южную Африку (но в несколько раз меньше реала из за сохранения и даже увеличения в размерах Новой Голландии и Новой Швеции) Pasha пишет: Начиналось с двух бурских республик, а не одной с двух бурских республик и двух английских колоний

Читатель: Magnum пишет: Long live Domination of Draka я знал, что кто то ее упомянет Крысолов пишет: Даешь, даешь Белую ЮАР! В границах современной ЮАР, страна будет иметь уверенное белое большинство - не меньше двух третей (причем большинство остальных будут цветные, а не негры). Севернее думаю будет белое меньшинство правящее черными рабами - как на Карибах, примерно...



полная версия страницы