Форум » Новое время - XVII-XIX век » Русская Африка и другие (сборник) » Ответить
Русская Африка и другие (сборник)
Alternator: Русская Африка, Новая Гвинея, Албания, Греция и другие заморские владения России.
Гильгамеш: А могла ли возникнуть "Маленькая Россия" совсем-совсем по образцу Сан-Марино: т.е. со всех сторон окруженная территорией "Большой России". Радикальные демократы типа Новодворской у власти в начале 90-х - суверенная Москва?
Modo: А это сколько угодно. Только вот не москва, а очень даже Питер. Вот, к примеру... http://www.ingermanland.da.ru/ Тусовка несколько карикатурная - НО существовавшая.
Динлин: Modo пишет: цитатаВот, к примеру... http://www.ingermanland.da.ru/ Тусовка несколько карикатурная - НО существовавшая. В 90-х одно время частенько попадались в метро надписи Ingermanland со свастикой. Я всё думал, что за обезьяны их рисуют. Возможно, эти
Modo: Эти-эти. Ну, не только, возможно, местные правые финны. Тут еще статейка про оных обезьянсов есть: click here Хотя теперь уже... Старцев умер, Гранин впал в маразм, Чаплина заделалась типа патриоткой и т. д. А партийной кассы серьезной никогда не было. Большие парни решили, что публика слишком тухлая, да и время не пришло...
Динлин: "Тогда же со стороны ассоциации "Инкерин Лиито" зазвучало предложение создать на части территории Петербурга и Ленинградской области автономию ингерманладских финнов, встретившее положительный отклик на страницах некоторых городских газет." Интересно, сколько этих "финнов" ? 1000 чел наберёться ? Тогда один многоэтажный дом выйдет из России и организует своё государство. Его мигом признают сначала США, а потом и все страны мира (20% населения сразу уедет - работать послами ). Будет флаг, гимн, вооружённые силы (дед с ружьём ). "Российскую структуру "Зеленого креста" возглавляет М.Горбачев, Северо-Западную -- некий Юрий Шевчук (не путать с лидером группы "ДДТ"), связанный с "Инкерин Лиито". " Вот гнида Горби - и тут засветился
thrary: Динлин пишет: цитата1000 чел наберёться ЕМНИП около 200... Только не ингерманландских финов, а самих ингерманландцев, разные все-таки этносы, хоть и финоугорской групы, да и вообще очень близкие... Только не ясно почему это гос-во будет российским.
Modo: О, он засветился ВЕЗДЕ. К теме: недавна пришла в голову шизофреническая мысль, инспирированная Санмаритянами-фашистами (см. выше). Представьте себе небольшой такой эмигрантский анклав в северном Китае. Всюду черные рубашки, а Вождь - широко известный Радзиевский. Конечно, недогло такое вот продержится, но забавно. Невозможно?
thrary: Modo пишет: цитатаНевозможно? не-а
thrary: Мальтийский приорат. Был?
Modo: Хммм... А вот это интересно... Если бы Павел передавал титул Магистра по наследству... Да что там -если бы не был убит, а по-тихому уехал бы из страны после заговора...
Динлин: Modo пишет: цитатаВождь - широко известный Радзиевский Возможно, он и широко известен, но не мне
Modo: Ой... прошу прощения... Родзаевский... (простите некомпетентного...) Лидер Всероссийской Фашистской Партии. Кстати, был в ДВР. Насчет его РИ-судьбы: http://vnrp.borman.ru/biografy.htm
Динлин: Да, забавно. "Были созданы дочерние организации при ВФП - Российское Женское Фашистское Движение (Р.Ж.Ф.Д.), Союз авангарда, Союз юных фашисток, Союз фашистских крошек." Особенно фашистские крошки понравились
Динлин: "Он предполагал, что Гитлер не только установит Российское Национальное правительство, но и поставит на ключевые посты русских фашистов из Маньчжурии. " Не один Бандера был идиотом
Крысолов: Modo пишет: цитатаНасчет его РИ-судьбы: А вот насчет его АИ-судьбы http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml
Динлин: "Ему предъявили чудовищно лживые обвинения по нескольким статьям УК РСФСР 1926 года: 58-4 (оказание помощи международной буржуазии не признающей равноправия коммунистической системы), 58-6 ч. 1 (шпионаж), 58-8 (совершение террактов против представителей советской власти), 58-9 (диверсия), 58-10 ч. 2 (антисоветская агитация и пропаганда), 58-11 (подготовка и совершение преступлений, предусмотренных главой о контрреволюционных преступлениях). " А выше сами же пишут, что он этим всем занимался Действительно, "чудовищно лживые" Кровавый режим, одним словом
Modo: Эххе, вот так и бывает: пишешь-пишешь научненько-беспристрастненько, а к концу идеология-то вылезает... Студенты, пока молоды, этим частенько страдают, на своем примере чувствовал.
Modo: А вообще - из них ы получилась неплохая альтернатива Власову - география подкачала. Хотя не исключен, хоть и маловероятен, вариант валлонских фашистов - уход в Резистанс...
Крысолов: Modo пишет: цитатаА вообще - из них ы получилась неплохая альтернатива Власову Я же сказал -вот его АИ судьба http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml Никакой альтернативы из них бы не получилось.
Modo: На Дальнем Востоке - разумеется, никакой. Ой, проглядел ссылочку... Благодарю за повторение.
CanadianGoose: Независимая Тува была до 1944-го, что ли....
thrary: CanadianGoose пишет: цитатаНезависимая Тува была до 1944-го, что ли.... Нашел русское гос-во размером с лихтенштейн
thrary: Чем мальтийский приорат не нравится? Туда точно большевики не дотянуться!
Modo: Зато англичане - дотянутся. С удовольствием и со скоростью игрока в крикет из высшей лиги. Эх... а как интересно бы вышло... Российские кадры, помноженные на рыцарские традиции... я бы почитал с удовольствием.
Ядыгар 2: А вот развить российскую Мальту, когда ЕМНИП император Павел там магистром был
Modo: Вот ТОГДА англичане к ней и потянутся. Сразу и без всяких. И будет нам и Мальта, и Ионические острова...
Олег: Шидловскому. Вот вы и попались. Жалко, что не полтора года назад, когда читал ваши книжки, но тоже неплохо. Невозможно длительное существование более чем одного Российского государства. Потому, что если это возможно, то нужно резко менять идеологию, заложенную ещё Александром Невским, Сергием Радонежским, митрополитами Петром и Алексием. А значит не будет Строгановых, Минина с Пожарским и многих-многих других, которые вместо того, что бы создать отдельное государство воевали и работали ради единой России. Поэтому невозможна вся ваша серия- чисто психологически. Нужен другой менталитет у русского народа.
Сталкер: Русский Йефер как пункт для белой эмиграции после ГВ Интересный факт. Немецкий город Йефер в Восточной Фрисландии (Ольденбург) после раздела земель Фридриха-Августа Ангальт-Цербского, погибшего в 1793 году, этот город достался его родственнице некоей Екатерине Второй, российской императрице. Был оккупирован войсками Наполеона в 1807 гоу, после наполеоновских войн отошел обратно России. В 1818 гоу был передан Россией герцогам ольденбургским! Зачем? Ну а ладно. А что, если Россия сохранила эту свою вотчину в центре Западной Европы аж до революции? Правительство Юга России или Верховный правитель Колчак настояли (каким-то образом), чтобы территориальный статус Йефера при послевоенном устройстве не менялся, при том, что он был взят немецкими войсками та третий день войны, несмотря на отчаянное сопротивление русского гарнизона. Вообще, помимо мощной части еврейского населения в Йефере к тому времени должно было проживать значительное количество русских (студентов, купцов, рабочих судоверфи и клерков торговых представительств и пр.). В общем, какова возможность рассмотреть такой вариант вместо Констанитонополя и Бизерты?
Демонолог: Это было государственное владение России или частное владение Романовых?
п-к Рабинович: Это было частное владение Романовых, домен. В наполеоновские войны там казаков встречали как освободителей. Была когда-то статья то ли в "НГ", то ли в "НВО", но я ее сейчас не нашел. Сталкер, откуда там евреи? Это Фрисландия. Много Вы евреев в Архангельской губернии, к примеру, насчитаете?
Сталкер: п-к Рабинович пишет: Сталкер, откуда там евреи? Это Фрисландия. Вот ссылочка на википедскую статью: http://en.wikipedia.org/wiki/Jever Там есть немецкий вариант, Герр Оберст, но в нем именно упоминание о евреях стыливо опущено, а вот в предлагаемом мной английском варианте оно есть. В немецком варианте все по отношению к Йеферу употребляются следующие выражения: „über Russland regiert“ и "ein Teil Russlands" - "под управлением России" и "часть России" - ни слова о том, что это чисто династические владения Ангальт-Цербских, как, допустим, тот же Ганновер для королей английских. В общем, именно эти юридические тонкости статуса Йефера для меня пока неясны.
Bastion: Сталкер пишет: Немецкий город Йефер в Восточной Фрисландии (Ольденбург) Рекомендую уточнить русское написание этого города, есть большое подозрение что это "Жевер"
п-к Рабинович: Первая фраза означает скорее "Управлялся посредством России", но Википедия ни в каком случае не источник. Строго говоря, я, например, понятия не имею, насколько четко в начале 19 века разделяли государственные и династические владения. О евреях, причем последний раз. Английская Википедия говорит о сокращении еврейской общины вдвое с начала ХХ века и через двоеточие сообщает, что к 1933 году в городе проживало всего 98 евреев. На как минимум 10000 душ населения. То есть, в лучшие времена этой общины ее можно оценить в 2, максимум 3% населения. Это просто несерьезно. Это не больше, а скорее меньше нормальной доли в немецких городах на тот момент. В любом случае, не стоит отдельного упоминания.
Сталкер: Bastion пишет: "Жевер" Jever Если по-французски, то Жевер По-голландски и по-немецки - Йефер. По-фризски не знаю. На карте он есть у побережья Северного моря к северу от Ольденбурга.
п-к Рабинович: Это никак не Жевер. Это может быть Евер, Йевер, Ефер и пр. Кстати, немцы произносят почти что с "в", хотя буква и называется "Фау". Люди, этот город знают все: Картинка с сайта тамошней пивоварни
Читатель: Bastion пишет: уточнить русское написание Йевер (Jever) — город в Великом герцогстве Ольденбург, прежний главный город княжества того же имени. Жителей более 5 тыс.; старый замок нач. XV в. Торговля пивом и шерстью. C 1575 по 1603 г. княжество Й. принадлежало Ольденбургу, а с этого года оно перешло к герцогству Ангальт-Цербст. В 1793 г. имп. Екатерина II наследовала от брата своего, Фридриха-Августа, права на княжество Й., управление которым она передала вдове брата, Августе-Софии. В 1807 г. Александр I уступил Й. Голландии, а в 1814 г. он присоединен к Ольденбургу. В 1798 и 1799 гг. в Й. биты пробные талеры и полуталеры, присланные императору Павлу, а ныне хранящиеся на СПб. монетном дворе. Энциклопедический словарь / Брокгауз Ф.А. Ефрон И.А. - http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/045/45962.htm
LAM: Bastion пишет: Рекомендую уточнить русское написание этого города, есть большое подозрение что это "Жевер" Я только что нашёл на карте. Его название написано как Евер. Может быть есть и другие варианты
Magnum: Согласно Главному Управлению геодезии и картографии при Совете Министров СССР, сегодня это просто Евер. Whatever, Forever.
Читатель: LAM пишет: Евер "имя еврей (по французски hebreu) -- то же самое, что Евер, Гевер, Хебр. А испанский полуостров до сих пор называется Иберийским, то есть еврейским, и по нему течет река Эбро, то есть Еврейская. Точно также Гибр-Алтар = Гебр-Алтар значит Еврейский алтарь, не говоря уже о многих других названиях местностей сходных с библейскими. Само слово еврей, -- по французски Hebreu, по немецки Hebraer, по английски Hebrew, -- есть ничто иное, как Ибериец, то есть Испанец." (c) Неупоминаемый...
Bastion: Вот! А теперь можно искать информацию в русском яндексе!
полная версия страницы