Форум » Новое время - XVII-XIX век » Русская Африка и другие (сборник) » Ответить

Русская Африка и другие (сборник)

Alternator: Русская Африка, Новая Гвинея, Албания, Греция и другие заморские владения России.

Ответов - 190, стр: 1 2 3 4 5 All

Shidlovsky: Прочитал статью в "Эксперте" где говорится "Вот как могла бы выглядеть Россия если бы была маленькой европейской страной. И задумался, а могла ли возникнуть "Маленькая Россия". Масла в огонь подлило то, что был в этом году в Сан-Марино... и понравилось мне в СанМарино. И ведь не мешает сан-марянам что они итальянцы. И итальянцам не мешает, что есть самостийна Сан-Марино. Вот беда то какая. А вот развилок и потенциальных территорий для такого государства, кроме того же Калининграда-Кениксберга не вижу. Да и при отделении означенной территории в 1991-м году нет у меня уверенности, что не была бы она сейчас одна из федеральной землей ФРГ. Короче, есть ли у кого на примете развилки, чтобы была создана отдельная страна с преимущественно русским населением, площадью максимум 100 на 100 км. и населением к 2000 году максимум 1,5-2 млн. чел?

банзай: Shidlovsky пишет: цитатаКороче, есть ли у кого на примете развилки, чтобы была создана отдельная страна с преимущественно русским населением, площадью максимум 100 на 100 км. и населением к 2000 году максимум 1,5-2 млн. чел? нужно мастерить, что-то из эмигрантов

Ага-Хан: В Тихом океане есть атолл Крузенштерна! Если б его колонизовала Россия в 19 веке - был бы русским Питкэрн!

банзай: Ага-Хан пишет: цитатаТихом океане есть атолл Крузенштерна! Если б его колонизовала Россия в 19 веке - был бы русским Питкэрн! не то Питкэрн скорее привлечет любителей зеленых, да и трудно что-то на атолле построить. Питкэрн все же остров

Читатель: Shidlovsky пишет: цитатабыл в этом году в Сан-Марино... и понравилось мне в СанМарино. И ведь не мешает сан-марянам что они итальянцы. И итальянцам не мешает, что есть самостийна Сан-Марино. Вот беда то какая. А что говорят санмариняне об этом человеке? http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/fash.shtml

Демонолог: Есть такая страна. Приднестровье.

Читатель: Демонолог пишет: цитатаЕсть такая страна. Приднестровье. Русских там 28% населения, занимают третье место после молдаван и украинцев...

Henry Pootle: Читатель пишет: цитатаукраинцев... Это тоже русские.

Игорь: Shidlovsky пишет: цитатаотдельная страна с преимущественно русским населением, площадью максимум 100 на 100 км. и населением к 2000 году максимум 1,5-2 млн Ромея? Типа прожекты Екатерины удались, но все Балканы получили независимость, а в вассальное России гос-во вошел только Константинополь с окрестностями, турок выслали или уничтожили, переселяли русских(вроде именно это предполагалось делать), а потом при какой-либо европейской заварушки Константинополь порвал зависимость(или даже не рвал, а изначально на престоле там была другая ветвь Романовых). Правда население может быть побольше. Плюс как уже писали реальное Приднестровье и варианты альтернативного распада СССР(типа Сахалин или Камчатка как союзные республики и потом получают независимость). Вообще потенциальных территорий для такого гос-ва за границами нашей территории множество, еще вариант Порт-Артур(полученный СССР по результатам ПМВ) не отдают китайцам, а делают отдельной автономной областью(хотя бы) и заселяют русскими, затем при уничтожении СССР независимость.

Скальд: Босфор - захватили белые в 1922 Щпицберген - тоже белоэмигранты Северный Сахалин - яонцы создали марионеточный режим Удалась идея генерала Белова по созданию колонии в Парагвае

Пух: Независимые Соловки! Монахи отбились от стрельцов. Голландский/английский протекторат, при Петре - договор с Россией, вассалитет. После 17-го - независимость.

банзай: нет здесь чтобы нормально жить нужен город-государство типа Сингапура

thrary: банзай пишет: цитатанет здесь чтобы нормально жить нужен город-государство типа Сингапура Так соловки по идее подходят. Там очень высокотехнологическое производство на то время

Читатель: банзай пишет: цитата город-государство типа Сингапура Черноморск таки был обьявлен вольным городом!

банзай: thrary пишет: цитатаТак соловки по идее подходят. Там очень высокотехнологическое производство на то время нет есть еще ряд составляющих- международный финансовый центр, вроде оффшора, и либеральные законы для экономики вообще. т.е. минимум государства. не в наших традициях

thrary: банзай пишет: цитатаи либеральные законы для экономики вообще. Зато соловки - крупный туристический центр. На предмет финансового - сложно сказать...

ымы: thrary пишет: цитатаНа предмет финансового - сложно сказать Для развития "страны банков" Соловки - самое то. "Скажи нет швейцарцам, мальтийцам и люксембуржцам, аминь".

tewton: Шведы в Смутное время не только Прибалтику, но и Карелию присвоили. На Кольский полуостров не позарились.

OlegM: "Остров Крым"

tewton: Так это надо Чонгарский пролив

Magnum: Shidlovsky пишет: цитатасан-марянам Читатель пишет: цитатасанмариняне Санмаритяне! Читатель пишет: цитата http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/fash.shtml Забавный рассказ. Прочитал первую главу. Стоит читать дальше?

tewton: Интересно: цитата: " ...Если бы Карл Великий Карл Мартелл чудом воскрес..." Пардон, но он был франк, а не француз! Он сказал бы: "Всё в порядке, эти галлы опять под нашей рукой..."

Shidlovsky: Пух пишет: цитатаНезависимые Соловки! Монахи отбились от стрельцов. Голландский/английский протекторат, при Петре - договор с Россией, вассалитет. После 17-го - независимость. Великолепная идея!!! Спасибо. Там же еще религиозный вопрос. Тянет на теократию вроде Тибета. И производство. Вот это АИ!!! Вот только после 1917-го... От стрельцов то отобъются, а от латышских стрелков? Есть у меня чувство, что при нашей истории такое государство должно не иметь непосредственной границы с родиной-матерью, иначе съедят.

d'Tols: Русская эскадра, - корабли российского Черноморского флота, осуществившие эвакуацию из Крыма, под командованием бар. П.Н. Врангеля в 1920г., в Константинополе были переименованы в "Русскую эскадру" После жарких споров адмирал Михаил Беренс увел русскую эскадру к проливу Отранто. Здесь, на мысе Гюхеза на западном побережье Албании высадились более шести тысяч русских офицеров и членов их семей. Военный гарнизон Италии спустя месяц попытался воспрепятствовать поселению, однако одной решительной стычки хватило для подписания договора об аренде русскими беженцами всего полуострова "до восстановления законной власти в России". Вскоре территория как магнит стала притягивать эмигрантов из России со всей Европы. Несмотря на попытки членов монархической семьи руководить Аркадией (так было названо государство) Врангель удерживает власть. Всё это время проводятся огромная работа по строительству и фортификации, которой занимаются генералы царской армии. Одновременно эмигрировавшие лучшие представители интеллигенции привлекаются для создания экономических связей и планов развития страны. Начало Второй мировой Аркадия встретила как неприступная крепость. После захвата Югославии формально была объявлена война Германии. После нескольких бомбардировок и попыток штурма полуострова и негласном соглашении о взаимном непроведении активных действий Аркадия находится в блокаде, изредка получая поддержку англичан с Мальты. При подходе красной Армии, на территории Аркадии уже находится по приглашению батальон американской морской пехоты, здесь им предоставляется право базирования кораблей в стратегически важном проливе. После начала бомбардировок НАТО Югославии, Аркадия выходит из блока.

rumata: Отличная идея для повести!!!

Виталий: Shidlovsky пишет: цитата А вот развилок и потенциальных территорий для такого государства, кроме того же Калининграда-Кениксберга не вижу Не существует развилки то. Если бы те несколько тысяч немцев, которые были тут в 1991, попробовали бы вякнуть за отделение их бы растоптали мгновенно. Сейчас, в связи с полнейшим кретинизмом Москвы, какие то идейки об отделении появляются, но даже сегодня это удел политмаргиналов. А тогда прививка от сепаратизма у нас была. Тем более, что чистого сепаратизма не было, пришлось бы лечь под кого либо из соседей. Пух пишет: цитатаНезависимые Соловки! Монахи отбились от стрельцов. Голландский/английский протекторат, при Петре - договор с Россией, вассалитет. А Соловки способны обеспечить себя продуктами? И сколько там было тех монахов? И совсем тупой вопрос - как у них с женщинами было? Не вымрут ли они лет через тридцать?

thrary: Виталий пишет: цитатаА Соловки способны обеспечить себя продуктами? Теплицы, рыбный промысел. Вроде бы на момент революции себя обеспечивали.

d'Tols:

Крысолов: rumata пишет: цитатаОтличная идея для повести!!! Все уже украдено до вас. Читайте классиков http://zhurnal.lib.ru/t/turnir_a_i/juzhnyjkrest.shtml

Magnum: d'Tols пишет: цитатана западном побережье Албании Собирался написать почти тоже самое про Дубровник... _____________________ Крысолов пишет: цитата http://zhurnal.lib.ru/t/turnir_a_i/ ...как раз для этого конкурса. Но я смотрю на карту, и думаю, почему бы им не высадиться на Итаке... tewton пишет: цитатаИнтересно: цитата: " ...Если бы Карл Великий Карл Мартелл чудом воскрес..." Пардон, но он был франк, а не француз! Он сказал бы: "Всё в порядке, эти галлы опять под нашей рукой..." Великолепно! Не в бровь, а в хрусталик.

Виталий: thrary пишет: цитатаТеплицы, рыбный промысел. Вроде бы на момент революции себя обеспечивали. Во-первых теплиц и рыбного промысла обычно не хватает, нужен хлеб. Во-вторых речь идет не о 1917 годе, а о XVII веке. Это несколько разные времена

Пух: Виталий пишет: цитатаречь идет не о 1917 годе, а о XVII веке. Именно на Соловках энтузиасты из монахов создали первое в России "тепличное" хозяйство. Они даже дыни ухитрялись там воспитывать! Соловки почти полностью обеспечивали себя продовольствием.

d'Tols: Magnum пишет: цитатаСобирался написать почти тоже самое про Дубровник... _____________________ Крысолов пишет: .... Но я смотрю на карту, и думаю, почему бы им не высадиться на Итаке... "Кусочек Албании", на то время, одна из немногих возможных для "приватизации" в Европе. Дубровник не подойдет - слишком много сил против (как и в 90х), да и это приведет к неизбежной конфронтации с соседями - славянами. Они будут на своей земле. А здесь земля "ничья", опять же подальше от немцев, поближе к Мальте, если укрепиться (а небольшие инциденты с претендентами на этот кусочек поспособствуют укреплению) то ВМВ можно пересидеть, русские это смогут. Да и Сталину потруднее будет дотянуться. Итака менее реальна - Греция на подъеме, зачем с ними ссориться, это потенциальные союзники, а вот итальяшек 33 боевых корабля и почти полностью военизированное население успокоит быстро, тем более если их не дразнить, а объявить, что речь не идет о распространении в стране. Да и сербская армия рядом, можно согласовать действия. И главное, уж очень стратегически выгодное положение и почти ничьё, (албанцы ещё не знают есть ли у них страна).

Magnum: d'Tols пишет: цитата"Кусочек Албании", на то время, одна из немногих возможных для "приватизации" в Европе... Это профессиональный подход, возразить нечего. Итака и Дубровник - это реализм, принесенный в жертву романтике.

d'Tols: Magnum пишет: цитатаИтака и Дубровник - это реализм, принесенный в жертву романтике. Блин, как Петр 1й, если навеки, то надо строить с нуля, земля должна быть "чистая", чтобы она потом не горела под ногами. А что до романтики, так если сделать хороший пиар (а там будет цвет России), полить это дело кровью (это не заржавеет), использовать титулы и таланты для развития, то можно и с Венецией потягаться в романтиЗЬме. Кстати, господа админы, как бы выхлопотать себе титул например "Верховный Правитель Аркадии" ?

Marco Polo: 1. Гавайские + Командорские о-ва. НРА "на Тихом Океане свой закончила поход" и потерпевшая поражения сторона эвакуировалась в тихоокеанские владения империи, за время Гражданской войны несколько отбившиеся от рук. Умело лавируя между Японией и США ... ну, мы это всё разбирали в теме о БДВР. Разве что штабс-капитан Радуга будет против, а так ... не вижу проблем. Рзве что продовольственная. Гавайи, сколько помню, никогда не могли себя полностью прокормить, то и Кука съели с голодухи. Не говоря о Командорах. Надо подумать. 2. Княжество Андорра. Князь Борис сумел наладить отношения хотя бы с одним из протекторов, например, с епископом Урхельским, и ажаны за ним не пришли, как в реале. 3. Фольклендские острова. Землепроходец Иван Фольклендов и жена его Мальвина, высаженные на островах экспедицией Беллинсгаузена ... 4. Джибути. Допустим, что Французской республике так нужен Александр III против бошей, что ... а Ашинов оказался более крупнокалиберной фигурой, чем он был в реальности. 4. Мальта. Британский флот потерял сражение при Трафальгаре, но и французы потопли почти полностью. Русский флот, хоть бы и эскадра Сенявина, становится заметным на карте. 5. Менорка. Хотя плата за это дело неслабая - целые США!

Marco Polo: Ё-моё! Голштиния же! В ночь на 28 июня 1762 года скоропостижно скончалась от чрезмерного оргазма Екатерина Алексеевна, в девичестве София-Фредерика-Августа. Неутешный вдовец Петр Федорович ... Павел Петрович, взошедший на престол в 1779 году, основал Норд-Фризское казачье войско ... Александр Павлович добавил военные поселения. Ну, и так далее.

d'Tols: спасибо за присвоение Альтернативного звания. Верю, что под моим чутким правлением Аркадия будет процветать )))))))))))

tewton: Marco Polo пишет: цитатаПавел Петрович, взошедший на престол в 1779 году, основал Норд-Фризское казачье войско ... Александр Павлович добавил военные поселения. Потом присоединил земли датские. И населил его переселенцами из Малороссии. Из всего этого выросло колено Даново.

Marco Polo: Вот вам карта Гавайско-Командорской Федерации на 1922 год. click here

Гильгамеш: А могла ли возникнуть "Маленькая Россия" совсем-совсем по образцу Сан-Марино: т.е. со всех сторон окруженная территорией "Большой России". Радикальные демократы типа Новодворской у власти в начале 90-х - суверенная Москва?

Modo: А это сколько угодно. Только вот не москва, а очень даже Питер. Вот, к примеру... http://www.ingermanland.da.ru/ Тусовка несколько карикатурная - НО существовавшая.

Динлин: Modo пишет: цитатаВот, к примеру... http://www.ingermanland.da.ru/ Тусовка несколько карикатурная - НО существовавшая. В 90-х одно время частенько попадались в метро надписи Ingermanland со свастикой. Я всё думал, что за обезьяны их рисуют. Возможно, эти

Modo: Эти-эти. Ну, не только, возможно, местные правые финны. Тут еще статейка про оных обезьянсов есть: click here Хотя теперь уже... Старцев умер, Гранин впал в маразм, Чаплина заделалась типа патриоткой и т. д. А партийной кассы серьезной никогда не было. Большие парни решили, что публика слишком тухлая, да и время не пришло...

Динлин: "Тогда же со стороны ассоциации "Инкерин Лиито" зазвучало предложение создать на части территории Петербурга и Ленинградской области автономию ингерманладских финнов, встретившее положительный отклик на страницах некоторых городских газет." Интересно, сколько этих "финнов" ? 1000 чел наберёться ? Тогда один многоэтажный дом выйдет из России и организует своё государство. Его мигом признают сначала США, а потом и все страны мира (20% населения сразу уедет - работать послами ). Будет флаг, гимн, вооружённые силы (дед с ружьём ). "Российскую структуру "Зеленого креста" возглавляет М.Горбачев, Северо-Западную -- некий Юрий Шевчук (не путать с лидером группы "ДДТ"), связанный с "Инкерин Лиито". " Вот гнида Горби - и тут засветился

thrary: Динлин пишет: цитата1000 чел наберёться ЕМНИП около 200... Только не ингерманландских финов, а самих ингерманландцев, разные все-таки этносы, хоть и финоугорской групы, да и вообще очень близкие... Только не ясно почему это гос-во будет российским.

Modo: О, он засветился ВЕЗДЕ. К теме: недавна пришла в голову шизофреническая мысль, инспирированная Санмаритянами-фашистами (см. выше). Представьте себе небольшой такой эмигрантский анклав в северном Китае. Всюду черные рубашки, а Вождь - широко известный Радзиевский. Конечно, недогло такое вот продержится, но забавно. Невозможно?

thrary: Modo пишет: цитатаНевозможно? не-а

thrary: Мальтийский приорат. Был?

Modo: Хммм... А вот это интересно... Если бы Павел передавал титул Магистра по наследству... Да что там -если бы не был убит, а по-тихому уехал бы из страны после заговора...

Динлин: Modo пишет: цитатаВождь - широко известный Радзиевский Возможно, он и широко известен, но не мне

Modo: Ой... прошу прощения... Родзаевский... (простите некомпетентного...) Лидер Всероссийской Фашистской Партии. Кстати, был в ДВР. Насчет его РИ-судьбы: http://vnrp.borman.ru/biografy.htm

Динлин: Да, забавно. "Были созданы дочерние организации при ВФП - Российское Женское Фашистское Движение (Р.Ж.Ф.Д.), Союз авангарда, Союз юных фашисток, Союз фашистских крошек." Особенно фашистские крошки понравились

Динлин: "Он предполагал, что Гитлер не только установит Российское Национальное правительство, но и поставит на ключевые посты русских фашистов из Маньчжурии. " Не один Бандера был идиотом

Крысолов: Modo пишет: цитатаНасчет его РИ-судьбы: А вот насчет его АИ-судьбы http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml

Динлин: "Ему предъявили чудовищно лживые обвинения по нескольким статьям УК РСФСР 1926 года: 58-4 (оказание помощи международной буржуазии не признающей равноправия коммунистической системы), 58-6 ч. 1 (шпионаж), 58-8 (совершение террактов против представителей советской власти), 58-9 (диверсия), 58-10 ч. 2 (антисоветская агитация и пропаганда), 58-11 (подготовка и совершение преступлений, предусмотренных главой о контрреволюционных преступлениях). " А выше сами же пишут, что он этим всем занимался Действительно, "чудовищно лживые" Кровавый режим, одним словом

Modo: Эххе, вот так и бывает: пишешь-пишешь научненько-беспристрастненько, а к концу идеология-то вылезает... Студенты, пока молоды, этим частенько страдают, на своем примере чувствовал.

Modo: А вообще - из них ы получилась неплохая альтернатива Власову - география подкачала. Хотя не исключен, хоть и маловероятен, вариант валлонских фашистов - уход в Резистанс...

Крысолов: Modo пишет: цитатаА вообще - из них ы получилась неплохая альтернатива Власову Я же сказал -вот его АИ судьба http://zhurnal.lib.ru/d/dvr/rodzaevskiy.shtml Никакой альтернативы из них бы не получилось.

Modo: На Дальнем Востоке - разумеется, никакой. Ой, проглядел ссылочку... Благодарю за повторение.

CanadianGoose: Независимая Тува была до 1944-го, что ли....

thrary: CanadianGoose пишет: цитатаНезависимая Тува была до 1944-го, что ли.... Нашел русское гос-во размером с лихтенштейн

thrary: Чем мальтийский приорат не нравится? Туда точно большевики не дотянуться!

Modo: Зато англичане - дотянутся. С удовольствием и со скоростью игрока в крикет из высшей лиги. Эх... а как интересно бы вышло... Российские кадры, помноженные на рыцарские традиции... я бы почитал с удовольствием.

Ядыгар 2: А вот развить российскую Мальту, когда ЕМНИП император Павел там магистром был

Modo: Вот ТОГДА англичане к ней и потянутся. Сразу и без всяких. И будет нам и Мальта, и Ионические острова...

Олег: Шидловскому. Вот вы и попались. Жалко, что не полтора года назад, когда читал ваши книжки, но тоже неплохо. Невозможно длительное существование более чем одного Российского государства. Потому, что если это возможно, то нужно резко менять идеологию, заложенную ещё Александром Невским, Сергием Радонежским, митрополитами Петром и Алексием. А значит не будет Строгановых, Минина с Пожарским и многих-многих других, которые вместо того, что бы создать отдельное государство воевали и работали ради единой России. Поэтому невозможна вся ваша серия- чисто психологически. Нужен другой менталитет у русского народа.

Сталкер: Русский Йефер как пункт для белой эмиграции после ГВ Интересный факт. Немецкий город Йефер в Восточной Фрисландии (Ольденбург) после раздела земель Фридриха-Августа Ангальт-Цербского, погибшего в 1793 году, этот город достался его родственнице некоей Екатерине Второй, российской императрице. Был оккупирован войсками Наполеона в 1807 гоу, после наполеоновских войн отошел обратно России. В 1818 гоу был передан Россией герцогам ольденбургским! Зачем? Ну а ладно. А что, если Россия сохранила эту свою вотчину в центре Западной Европы аж до революции? Правительство Юга России или Верховный правитель Колчак настояли (каким-то образом), чтобы территориальный статус Йефера при послевоенном устройстве не менялся, при том, что он был взят немецкими войсками та третий день войны, несмотря на отчаянное сопротивление русского гарнизона. Вообще, помимо мощной части еврейского населения в Йефере к тому времени должно было проживать значительное количество русских (студентов, купцов, рабочих судоверфи и клерков торговых представительств и пр.). В общем, какова возможность рассмотреть такой вариант вместо Констанитонополя и Бизерты?

Демонолог: Это было государственное владение России или частное владение Романовых?

п-к Рабинович: Это было частное владение Романовых, домен. В наполеоновские войны там казаков встречали как освободителей. Была когда-то статья то ли в "НГ", то ли в "НВО", но я ее сейчас не нашел. Сталкер, откуда там евреи? Это Фрисландия. Много Вы евреев в Архангельской губернии, к примеру, насчитаете?

Сталкер: п-к Рабинович пишет: Сталкер, откуда там евреи? Это Фрисландия. Вот ссылочка на википедскую статью: http://en.wikipedia.org/wiki/Jever Там есть немецкий вариант, Герр Оберст, но в нем именно упоминание о евреях стыливо опущено, а вот в предлагаемом мной английском варианте оно есть. В немецком варианте все по отношению к Йеферу употребляются следующие выражения: „über Russland regiert“ и "ein Teil Russlands" - "под управлением России" и "часть России" - ни слова о том, что это чисто династические владения Ангальт-Цербских, как, допустим, тот же Ганновер для королей английских. В общем, именно эти юридические тонкости статуса Йефера для меня пока неясны.

Bastion: Сталкер пишет: Немецкий город Йефер в Восточной Фрисландии (Ольденбург) Рекомендую уточнить русское написание этого города, есть большое подозрение что это "Жевер"

п-к Рабинович: Первая фраза означает скорее "Управлялся посредством России", но Википедия ни в каком случае не источник. Строго говоря, я, например, понятия не имею, насколько четко в начале 19 века разделяли государственные и династические владения. О евреях, причем последний раз. Английская Википедия говорит о сокращении еврейской общины вдвое с начала ХХ века и через двоеточие сообщает, что к 1933 году в городе проживало всего 98 евреев. На как минимум 10000 душ населения. То есть, в лучшие времена этой общины ее можно оценить в 2, максимум 3% населения. Это просто несерьезно. Это не больше, а скорее меньше нормальной доли в немецких городах на тот момент. В любом случае, не стоит отдельного упоминания.

Сталкер: Bastion пишет: "Жевер" Jever Если по-французски, то Жевер По-голландски и по-немецки - Йефер. По-фризски не знаю. На карте он есть у побережья Северного моря к северу от Ольденбурга.

п-к Рабинович: Это никак не Жевер. Это может быть Евер, Йевер, Ефер и пр. Кстати, немцы произносят почти что с "в", хотя буква и называется "Фау". Люди, этот город знают все: Картинка с сайта тамошней пивоварни

Читатель: Bastion пишет: уточнить русское написание Йевер (Jever) — город в Великом герцогстве Ольденбург, прежний главный город княжества того же имени. Жителей более 5 тыс.; старый замок нач. XV в. Торговля пивом и шерстью. C 1575 по 1603 г. княжество Й. принадлежало Ольденбургу, а с этого года оно перешло к герцогству Ангальт-Цербст. В 1793 г. имп. Екатерина II наследовала от брата своего, Фридриха-Августа, права на княжество Й., управление которым она передала вдове брата, Августе-Софии. В 1807 г. Александр I уступил Й. Голландии, а в 1814 г. он присоединен к Ольденбургу. В 1798 и 1799 гг. в Й. биты пробные талеры и полуталеры, присланные императору Павлу, а ныне хранящиеся на СПб. монетном дворе. Энциклопедический словарь / Брокгауз Ф.А. Ефрон И.А. - http://www.booksite.ru/fulltext/1/001/007/045/45962.htm

LAM: Bastion пишет: Рекомендую уточнить русское написание этого города, есть большое подозрение что это "Жевер" Я только что нашёл на карте. Его название написано как Евер. Может быть есть и другие варианты

Magnum: Согласно Главному Управлению геодезии и картографии при Совете Министров СССР, сегодня это просто Евер. Whatever, Forever.

Читатель: LAM пишет: Евер "имя еврей (по французски hebreu) -- то же самое, что Евер, Гевер, Хебр. А испанский полуостров до сих пор называется Иберийским, то есть еврейским, и по нему течет река Эбро, то есть Еврейская. Точно также Гибр-Алтар = Гебр-Алтар значит Еврейский алтарь, не говоря уже о многих других названиях местностей сходных с библейскими. Само слово еврей, -- по французски Hebreu, по немецки Hebraer, по английски Hebrew, -- есть ничто иное, как Ибериец, то есть Испанец." (c) Неупоминаемый...

Bastion: Вот! А теперь можно искать информацию в русском яндексе!

Magnum: Bastion пишет: можно искать информацию в русском яндексе! Евер Материал из Википедии — свободной энциклопедии Перейти к: навигация, поиск Евер (ивр. עֵבֶר) — сын Салы и внук Сима, родоначальника евреев.

Magnum: А здесь еще смешнее... http://tinyurl.com/empje

Читатель: Magnum пишет: А здесь еще смешнее... это потомки сына Салы и внука Сима?

Magnum: Не, это граждане города Jewer из Пашиной Нижней Саксонии... (в сторону: вот нафлеймил, нужно срочно как-то компенсировать. Поэму что ли написать?)

Magnum: The moment I wake up, before I put on my make up I say a little prayer for you While combing my hair now And wonderin' what dress to wear now I say a little prayer for you The city of Jever you'll stay in my heart And I will love you forever and ever We never will part and I will love you Together, together that's how it must be

Magnum: Diamonds are for Jever, They are all I need to please me, They can stimulate and tease me, They won't leave in the night, I've no fear that they might desert me. Diamonds are for Jever, Hold one up and then caress it, Touch it, stroke it and undress it, I can see every part, Nothing hides in the heart to hurt me.

Pasha: А мне интересно, что в таком случае произойдёт с Русским Евером в 30-х. Каковы будут его отношения с Рейхом? А в 1945?

ГОРЕЦ: вот именно пипец придёт ентому Еверу. Такую зачистку проведут

Иван Серебров: Кстати сказать, в РИ есть нечто подобное - княжество Лихтенштейн. И туда в 45-м ушло некоторое количество русских, которые не столько сражались за Гитлера, сколько уходили от Сталина. И их потом не выдали, Франц-Иосиф II не выдал.

d'Tols: Русская Гваделупа. Победоносное вступление союзных войск в Париж. Император Александр наслаждается лучами славы. Балы и приемы, планы преображения и восстановления Европы под чутким правлением просвещенных монархов. Однако идеи единения коалиции уже давали трещины от алчного желания союзников урвать побольше от поверженной Франции. На одном из балов Император и лорд Кэстльри за партией преферанса, изрядно отведав шампанского, зашли слишком далеко в обмене шпильками по поводу будущего герцогства Варшавского. Настолько далеко, что Александр разгорячившись, немедленно поставил на кон Варшаву, потребовав от лорда Кэстльри равноценной ставки. Пыл англичанина ослаб. Его мозг лихорадочно перебирал как ускользнуть от риска не упустив шансанасолить союзнику. "Мартиника!" - Выпалил лорд - "Ставлю Мартинику, опору Франции в Вест-Индии, жемчужину Наполеона! Ставка вслепую. Вскрываем одновременно!" (о том что "джентльмены не проверяют" не могло быть и речи) Впоследствии он же намекал на то, что император не моргнув глазом передернул. Однако после предъявления карт перед лордом встала задача объясниться перед парламентом или потерять свою честь. Вскоре Александр получил послание в котором лорд сообщал, что приложив всё своё немалое влияние он смог добиться от парламента решения, но о передаче другого острова (не менее удобного, Ваше Величество!). Взглянув на название Государь поморщился. Остров Гваделупа, бывшее заморское владение Франции переходило во владение Российской империи. Александр соблаговолил ответить лорду весьма ласково о том, что карточно-политический долг теперь вполне решен. Распорядился остров немедленно наречь именем Аркадия и отправить туда какой-нибудь корвет для обустройства поста на манер Ахтырского. Долгие годы пребывая захолустьем, затерянным в карибской глуши, русский остров Аркадия однако стал отмечаться неплохим сбором податей и прибытком населения (каторжники там отнюдь не мерли). В Крымскую англичане захватили Батерфляй айлэнд, как они его называли. Однако через несколько лет возвратили России благодаря дипломатическим усилиям и надоевшим англичанам постоянными расходами на подавление бунтов. Первая и Вторая мировая доносились до русских жителей острова тревожными сообщениями газет и бесконечными политическими спорами в кафе. Не раз у берегов появлялись силуэты боевых кораблей воюющих держав. Однако губернатор острова, полковник Петров (монархист и, по убеждению многих, душитель свободы) узурпировал власть и железной рукой поддерживал "тишину и спокой" во вверенном ему гарнизоне на протяжении всего времени своего командования. Пришедший ему на смену мягкотелый заместитель Сидоров пытался было вступить в переговоры с Хрущевым, однако народный гнев (злые языки намекают на американское происхождение "народного гнева") принудили Сидорова сложить с себя полномочия губернатора и объявить о передачи власти Общественному комитету для создания Республики Аркадия. Что повергло маленькую страну в десятилетний политический кризис...

Магомед: "БЫЛО" (с) Правда про Соломоновы острова

d'Tols: Значит создаем Конфедерацию Русских островов. Проект "Россия Островная "! Несмотря на политические противоречия (Сторонники Временного правительства на Соломоновых островах и Монархисты Аркадии) они объединены антибольшевистской идеологией. От разногласий правители островов, остающиеся под давлением эмигрантских организаций Парижа и Нью-Йорка приходят к созданию Союза Островов России. Пожалуй ещё при Брежневе советский эсминец мог бы зайти с дружественным визитом в столицу Аркадии порт Св.Великомученника Николая. Несмотря на повышенный надзор особистов и замполитов теплоту приема населением невозможно было не увидеть.

Магомед: Неа , фигушки , на Соломоновых Революцию поддержали ! Надо будет повесить тут тот старый таймлайн !

d'Tols: Агенты НКВД ведут пропаганду и играют на ностальгических настроениях. Политические разногласия сотрясают правящие круги, но на островах реальная сила это фермеры и рыбаки т.е. мелкобуржуазное общество, а пролетарии это лишь немногочисленные люмпены и батраки. Фермеры поддержат консервативное правительство и верных старым порядкам офицеров.

Магомед: На Соломоновых островах будет дофига политических ссыльных ... Да и местный гарнизон в большей части из неблагонадежных офицеров , которые сперва явно поддержат Февраль ... В общем погодите , я таймлайн с другого компа перенесу .

Магомед: Во , нашел . "Когда в России вспыхивает Октябрьская Революция , на островах тоже происходит восстание . Папуасы , вооруженные старенькими берданками , под предводительством революционно настроенных русских «разночинцев» ( во времена царизма на острова ссылали неугодных и революционно настроенных офицеров , мелких чиновников и т.д. ) разоружают гарнизоны . Солдаты , не долго думая , переходят на сторону восставших . Так же поступают и несколько миноносцев , стоящих на приколе в Александровске-Дальнем . Старая власть свержена . В Петербурге , узнав об этом , встречают известие бурей радости . Новая Гвинея ( стоп ! Какая «Новая Гвинея» ?! Остров Петра Великого , ВО ! :) ) посылает в Москву делегатов , с требованием – принять Советскую Папуасскую Республику в состав Советского Союза . Годы Гражданской Войны и интервенции тоже не обходят СПР стороной – выжившие царские офицеры , не примкнувшие к революции , совместно с папуасским кулачеством и купечеством ведут борьбу с молодой Советской Республикой в джунглях острова . Кроме того , в 1920 году японцы оказывают попытку прихватизировать остров – к берегу подошли два миноносца и крейсер с десантом . Однако , береговые укрепления Александровска ( в 1919 переименован в Троцкий-Дальний ) открыли внезапный огонь из крупнокалиберных орудий , нанеся повреждение крейсеру и потопив один миноносец … При попытке десанта с другой стороны острова , шлюпки с японцами революционные папуасы встретили в засаде ( командование осуществлял сосланный еще черти когда на Остров лейтенант Шмитд :) ) , и разделали под орех в соответствии со своими древними традициями … :) Теперь многие представители туземной РККА форсили самурайскими мечами и «Арисаками» :) Планы же Токио отправить к Острову большие военно-морские силы были прерваны внезапным охлаждением с США – янки не желали ни отдавать японцам русский Дальний Восток , ни дарить им же Остров Петра Великого … Таким образом , расправившись с внутренней контрреволюцией , СПР смогла вступить во вновь образованный СССР . Как 17 республика . 20-е годы сказались и на Острове . Все помнят разгулы черных НЭПманов , их пьянки в кабаках , швыряние червонцев … Также все помнят и великий голод , поразивший беднейшие слои населения … Во многих поселках , расположенных в глубине Острова часть жителей вернулась к древним , уже вроде бы прочно забытым обычаям … Пропаганда верных большевиков , ездиющих по селам , не всегда помогала . Кто не знает историю 26 порт-крузенштерновских комиссаров , которых схватили науськанные кулаками папуасы , а затем съели ?! «Мироедский мятеж» пришлось подавлять с помощью боевых газов , завезенных на остров еще в начале ПМВ … Внутрипартийная борьба так же не обошла 17 республику СССР . Город Троцкий-Дальний был переименован в Сталин-Ближний ( в том смысле , что Иосиф Виссарионович был крайне близок каждому советскому папуасу ) , а Порт-Крузенштерн – в простое и ясное – Двадцатишестикомиссаровск . Сотни черных врагов народа и троцкистов отправились рубить тростник в лагеря – на Советские острова ( до Революции назывались Соломоновы . Сеть лагерей так и называлась – «Соломонлаг» ) . Во время ВОВ на территории ПССР располагался Океанский Флот СССР – те самые несколько миноносцев , захваченных в ходе Октябрьской Революции . Лишь к 50-м годам Союз смог провести модернизацию – заменить старые корабли на новые , плюс добавить крейсер ( трофей , полученный в качестве репарации от немцев ) ."

d'Tols: Магомед пишет: На Соломоновых островах будет дофига политических ссыльных ... А почему только политических. По опыту Сибири контингент ссыльных весьма неоднороден. Национальная и социальная ненависть сохраняется, разобщает и делает легко управляемой толпу поднадзорных. К тому-же неблагонадежны лишь те, кто был сослан недавно. А потомки первососланных считают остров своим, к тому же многие из них дети смешанных браков. Возможно революцию они поддержат, возможно даже потерпят раннекоммунистические порядки... несколько месяцев. А потом матросы канонерской лодки "Заря свободы" (бывший "Св.Евстафий") скажут: "Амба!" и революционный эксперимент закончится. И подавить этот "Кронштадтский мятеж" будет некому. Год политическкого беспредела, а потом либо сами договорятся, либо американские миротворцы (по просьбе парижских эмигрантов) высадятся, назначат президента и даруют конституцию. Слова гимна: "Боже, храни нашу Россию, Маленький клочек земли посреди океана..."

d'Tols: Всё же нет. Большевикам с конными армиями океанские владения не удержать. Не до этих мелочей. Откалываются огромные куски империи. Финляндия под самым Петроградом битком набитым революцьёнными коммисарами, без оккупационных войск спокойно помахала ручкой. А осевших и обзаведшихся хозяйством островитян даже десяток фанатичных пропагандистов вряд ли долго смогут держать в коммунистическом стойле. Батюшка Никодим как скажет, так и будет, а он твердо знает, что "окромя царя-батюшки другая власть есть сатана!" Островной казачий круг на том и порешит.

Магомед: Вот , примерно так . А вот что было до ВОСР , я у себе не нашел ...

Магомед: Не забывайте , что там полно довольно бедного МЕСТНОГО населения ( если мы про Новую Гвинею ) , а ему пообещают "землю и волю" ... Так что вашего батюшку первым и съедят ...

d'Tols: У местного населения нет пулеметов.

d'Tols: Спасибо за заинтересованность проектом.

Магомед: d'Tols - Ну так гарнизоны то сперва тоже перейдут на сторону трудового народа Так что пулеметы будут ! Кроме того , там их вообще мало будет , пулеметов то - их на фронте не хватает ...

d'Tols: Всё же основные игроки в этой АИ русские поселенцы: сосланные, осевшие, плантаторы-фермеры, казаки, немного матросов. Финансирование колонии скорее всего велось по принципу - прокормите себя сами и ещё налог присылайте в метрополию. Так что Казаки они же хуторяне-фермеры-плантаторы. это сила и кто сможет их раскулачить? Как только агитаторы сунутся за продразверсткой их встретят люди, которые уже успокаивали восстания дикарей.

Магомед: Негров в сотню раз больше ...

Эндер: d'Tols пишет: У местного населения нет пулеметов. См."Багровый остров" Булгакова.Не пьесу,а повесть...

39: Попытки революции закончатся самое позднее с приходом американского крейсера . И конец у революционеров( десятка люмпенов ) будет плачевный .

Магомед: Американский крейсер ?! А чего же американцы не покончили с "десятком люмпенов" на Дальнем Востоке , а ?!

39: Магомед пишет: А чего же американцы не покончили с "десятком люмпенов" на Дальнем Востоке , а ?! А там были острова в тысячах километрах от территории, контролируемой красными, а ?!

39: Кстати говоря,на Гваделупу, последний клочок Русской земли, не попавший под совдеповское иго, из Константинополя эвакуируется Врангель. Конечно, независимости он не провозгласит до последнего. Преемники - возможно. Русская Гваделупа...Название, естественно, будет другим.

Скальд: 39 пишет: Кстати говоря,на Гваделупу, последний клочок Русской земли, не попавший под совдеповское иго, из Константинополя эвакуируется Врангель. Конечно, независимости он не провозгласит до последнего. Преемники - возможно. Русская Гваделупа...Название, естественно, будет другим. А на Соломонову о-ва уйдет Земская рать Дитерихса. Как пить дать вышибут участники ледового похода, боев под волочаевкой и тд, разложившийся и имеющий мало боевого опыта гарнизон Магомед пишет: Не забывайте , что там полно довольно бедного МЕСТНОГО населения ( если мы про Новую Гвинею ) , а ему пообещают "землю и волю" а оно папусам, живущим в каменном веке, надо?

АЛМ: Магомед пишет: Ну так гарнизоны то сперва тоже перейдут на сторону трудового народа А нафиг ему переходить ПМВ далеко. Жисть хорошая бананы там всякие апельсины. Какой там бунт?

d'Tols: 39 пишет: Кстати говоря,на Гваделупу, последний клочок Русской земли, не попавший под совдеповское иго, из Константинополя эвакуируется Врангель. Там будут многие из тех кто в реале сгинул в Париже и по всему миру. Конечно присутствае сильных личностей накалит страсти, возможно вооруженное противостояние на острове сторонников разных взглядов, но суверенитет Аркадии будет провозглашен. (юридически это то и останется Россией, это СССР отделится!!) С прибытием участников событий в России никакой коммунизм там точно не прокатит.

d'Tols: Мартинику в 1813 не отдадут, там более мощная крепость. Да и там родилась Жозефина, англичане подержат немного, чтобы и этим укусить Бонапарта.

d'Tols:

Эндер: АЛМ пишет: А нафиг ему переходить ПМВ далеко. Жисть хорошая бананы там всякие апельсины. Какой там бунт? Читаем "Багровый остров"...

Сталкер: Короче, может ли этот Йевер-Ефер-Евер и пр. быть альтернативой Белой Бизерте?

Читатель: Империи не вечны. Даже Галактические империи рано или поздно распадаются. Пришло время распаться и Российской Галактической Империи. Но поскольку мы Россию любим, сделаем распад мягким - по образцу Британской империи. Все отдаленные провинции с преимущественно русским или русскоязычным населением получили статус доминионов, потом доминионы становились все более и более самостоятельными, пока окончательно не превратились в независимые государства. Одновременно шел и процесс ухода имперской власти (к сожалению зачастую вместе с русскими) и из нерусских колоний. Формальным главой государства в большинстве из постимперских стран впрочем по прежнему оставался Галактический император в Константинополе. Но о нем чуть попозже. Каковы же были эти новые русские государства возникшие после распада Империи? Прежде всего нас интересуют бывшие доминионы, поскольку именно у них и есть наибольшие основания называться русскими (колонии в большинстве своем лишь максимум русскоязычные). Это, во-первых, Египет - страна, где потомки русских переселенцев хотя и составляют около 20% населения, но вместе с коптами, переселенцами из Южной Европы и Балкан, а также обрусевшими русскоязычными арабами-мусульманами, имеется 65%-ное русскоязычное большинство населения, что и обеспечивает стране в целом европейский облик и характер. Египет - развитая индустриально-аграрная страна, с европейским уровнем жизни, один из ведущих членов Русского содружества наций. Далее у нас по списку Святая Земля - от канала до Ливана и от моря до Заиорданья. Страна с подавляюшим большинством населения этнических русских (свыше 80%), занимает особое место в содружестве, что впрочем явствует из названия. Основные отрасли экономики - туризм, сфера услуг, сельское хозяйство, немного промышленности. (военная промышленность неразвита, в силу отсутствия внешних угроз) Следующая страна - Сирия. Она у нас большая, включает весь Ливан. И одновременно это наименее русская по духу страна русского Восточного Средиземноморья - христиан здесь не больше 40%, причем большую часть из них составляют не до конца ассимилированные местные христиане разных сект. Русских относительно мало - не больше 20% населения. Позиции русского языка также слабее чем в Египте - арабский тут значительно более развит. Севернее Сирии - Великая Армения. Тут и говорить нечего, огромная страна, растянувшаяся длинной змеей от Киликии до Баку. Правда в отличие от нашей Армении, огромные масштабы также означают, что армян в Великой Армении далеко не большинство - чуть больше 40%. Мусульман - турок, курдов и арабов примерно столько же, остальные в основном христиане - русские, греки, арабы-христиане. Остальную часть Малой Азии и прилегающей к нему части Фракии занимает очень интересное государство - Российская империя. Да-да! Именно так оно и называется, потому что в Константинополе сидит наш Галактический император, формальный верховный глава государства почти всех стран-членов Российского содружества. На деле же, его власть распространяется в основном лишь на эту небольшую территорию, осколок бывшего центра Османской империи. Основное население Российской империи - русские и турки. Первых чуть побольше (около 60%), из за чего собственно государство называется Российской империей, а не турецкой. Российская империя- высокоразвитое и богатое европейское государство, считается формальным центром Российского содружества. Однако истинным центром является совсем другое государство, к нему мы сейчас и перейдем. К северу от Черного моря, располагается огромная страна, которую часто в просторечии неправильно называют Европейской Россией (хотя ее восточные границы доходят до Тихого Океана). Формальное название страны - Великороссийская Федерация. Она включает практически всю территорию наших РФ, Украины, Белоруссии, Прибалтики и Казахстана. В общем большое государство - свыше трехсот миллионов населения, истинный экономический и политический (по влиянию) центр Российского содружества. Наконец последним бывшим доминионом ставшим независимым государством является Дальневосточная Республика. Она занимает особое место в Российском Содружестве из-за своего республиканского строя (Галактический император не является главой государства в ДВР, у них свой президент). Размеры ДВР несколько масштабны - это Приамурье, Приморье, Сахалин с Курилами и Маньчжурия - вся Маньчжурия, причем захватывая даже часть Внутренней Монголии. Понятно, что из за этого и этнический состав населения в ДВР несколько своеобразен - русские и русскоязычные в ДВР большинство, однако на деле большая часть русскоязычных на самом деле азиаты - в основном обрусевшие китайцы, корейцы, японцы, маньчжуры и монголы. По численности населения ДВР занимает второе место в Содружестве после Великороссийской Федерации, опережая Российскую Империю и Египет. Далее будет еще. Предлагайте свои кандидатуры...

ВЛАДИМИР: Читатель пишет: Следующая страна - Сирия. Она у нас большая, включает весь Ливан. Значит Россия унаследовала ВСЕ Византийское наследство? Развилка в Х веке - Ольга выходит таки замуж за визанотийского императора, а Святослав становиться его наследником?

Крысолов: С Великороссийской Федерацией сильно несогласен. Великовата. Восточные Границы Федерации проходят по Уралу, восточнее - Сибирское царство. Отношения Царства с Федерацией очень дружественные и добрососедские, но живут все же раздельно. А вот ДВР мне в данном вопросе СИЛЬНО сомнительно. Это скорее часть Сибири. Возможно что на правах автономии.

Читатель: ВЛАДИМИР пишет: Византийское наследство? Нет, Османское. Как базовый принял свой сценарий Третьей Русско-Турецкой http://alternatiwa.org.ru/MED/ii.shtml Возможны и другие варианты развилок. Крысолов пишет: Сибирское царство не верю. Зачем им отделяться? ДВР Исхожу из этнического состава населения. Маньчжурия - вначале не имеет русского населения вообще, после завоевания - колония. Потом с увеличением русского населения провинция стала доминионом, причем права гражданства были только у русских и у незначительной части местного населения. В дальнейшем пришлось дать гражданство почти всем и чтобы избежать потери страны, к доминиону присоединили и русский Дальний Восток - так получилось нетвердое русское большинство. А потом см. выше - доминион превратился в независимую ДВР.

Крысолов: Читатель пишет: сценарий Третьей Русско-Турецкой Именно это я и предполагал. Читатель пишет: не верю. Зачем им отделяться? Это из логики таймлайна исходит. Россия больше ориентирована на Юг. Вероятно что присмотр за сибирскими областниками будет сильно меньше чем в реале. Читатель пишет: Маньчжурия - вначале не имеет русского населения вообще, после завоевания - колония. Потом с увеличением русского населения провинция стала доминионом Мне кажется что развитие Маньчжурии следует увязывать с развитием Сибири в целом. Читатель пишет: В дальнейшем пришлось дать гражданство почти всем и чтобы избежать потери страны, к доминиону присоединили и русский Дальний Восток - так получилось нетвердое русское большинство. Вот тут разумнее присоединить ее к Сибирскому царству. Русского населения в нем куда больше будет.

Читатель: Продолжаем строительство новых русских государств. Судан - был ранее частью Египта. Потом отделился и сразу же там началась гражданская война между арабами-мусульманами Севера и неграми Юга - в основном православными несмотря на сохранение кое где местных языческих культов. На стороне негров - потомки русских поселенцев. Именно за счет этой поддержки негры добились победы, хотя и не окончательной - мусульманские боевики продолжают вести партизанскую войну против правительства. Правит Суданом премьер Иван Петров, двухметровый головорез и чистокровнейший негр из Экваториального Судана. Бывший полевой командир, сам себя назначивший генералом (в армии империи дослужился лишь до старшего сержанта). По слухам распускаемым оппозицией - людоед... В Содружестве слухам не верят, но на всякий случай император во время государственных визитов в Хартум временно переходит на вегетарианскую диету...

Крысолов: Ливийская РУсь и Тунис?

Читатель: Крысолов пишет: Ливийская РУсь и Тунис? Надо подумать. Ливия - это будет такой местный Ямало-ненецкий округ получивший независимость. Русские, а скорее всего в основном балканско-европейские переселенцы, местные арабы и компания "Газпром" (штаб-квартира - город Петербург, Великороссийская Федерация). Надо будет небоскребов понастроить не хуже дубайских... Тунис... Это проблема. Бывшая база имперского Средиземноморского флота, несомненно. А сейчас очевидно общая база великороссийского и российско-имперского флотов. Куча русских военных пенсионеров, центр туризма опять же. Из примечательного - совершенно неимоверное количество западноевропейских поселенцев - из Италии, Франции, Испании (плюс к русским и балканским поселенцам- грекам и албанцам в основном). В общем тот еще Вавилон... Русский тут один из языков, причем даже не главный. Арабский, итальянский, французский столь же важны... Надо будет для развития сюжета придумать мусульманских повстанцев где то в глубинке. Пусть с ними воюет тунисская армия.

Крысолов: Читатель пишет: Надо будет для развития сюжета придумать мусульманских повстанцев где то в глубинке. Пусть с ними воюет тунисская армия На юге. На далекой алжирской границе бушуют берберы.

Читатель: Продолжаем. Эритрея - государство на побережье Красного моря, включает Джибути. Население - эритрейцы, в основном представители народностей тигре и амхара, а также потомки русских переселенцев. Основные религии верующих - православие, эфиопское монофизитство и ислам. Граничит с Эфиопией, в Империю никогда не входившую, хотя и имевшей статус имперского союзника (практически сателлита). В Эфиопии русского населения почти нет. В последнее время в Эритрее набирает популярность культ Пушкина - национального героя страны...

Читатель: Сомали - когда это государство получило независимость, его будущее казалось блестящим. Огромное побережье, тропический климат, умеренное и просвещенное правительство состоявщее из русских казаков и образованных сомалийцев. Однако правительство погрязло в междуусобных интригах и не сумело удержать порядок в государстве. Сомалийские кланы ввергли страну в хаос и гражданскую войну. Даже миротворческие силы Содружества не справились с сомалийской анархией и были вынуждены эвакуироваться после десятилетней бесплодной миссии. Юг страны и район Огаден оккупированы эфиопами, северные районы контролируются Сомалийским Казачьим войском создавшим фактически независимое, хотя и непризнанное государство. На остальной территории бывшего сомалийского государства царит анархия - мать порядка...

Pasha: Что там с Балканами? Читатель пишет: Далее у нас по списку Святая Земля - от канала до Ливана и от моря до Заиорданья. Страна с подавляюшим большинством населения этнических русских (свыше 80%), занимает особое место в содружестве, что впрочем явствует из названия. Основные отрасли экономики - туризм, сфера услуг, сельское хозяйство, немного промышленности. (военная промышленность неразвита, в силу отсутствия внешних угроз) А с сионизмом и вообще с евреями?

Читатель: Pasha пишет: А с сионизмом и вообще с евреями? сионизм отсутствует за отсутствием необходимости. Евреи по всему миру разбросаны, в Содружестве их больше всего в Великороссийской Федерации и Российской империи (евреи приняли очень активное участие в освоении Малой Азии русскими). В Святой Земле евреи тоже есть - процентов 10 населения...

Читатель: Pasha пишет: Что там с Балканами? Балканы как в реале - независимые южнославянские государства плюс Греция с Албанией. Границы несколько иные и этнических чисток/разменов населения не было - не допустили...

Читатель: А какие нибудь идеи о русских государствах в Америке есть? Мне пока что представляется независимая Русская Америка (по самый Орегон, в целом похожа на описываемое коллегой Абергом), независимое Гавайское королевство и республика Калифорния. Последние два - многонациональные и мультикультурные государства, частично впрочем немножко русские тож...

Modo: Гораздо, гораздо больше меня интересует Русь Заморская... Как думаете, до которого штата? :)

Modo: Читатель Черт. Опять машинку не отключил.

Pasha: Читатель пишет: сионизм отсутствует за отсутствием необходимости. А краткое содержание европейской истории за это время можно? Modo пишет: Как думаете, до которого штата? :) Давайте до реки Миссисипи, я тогда буду жить на границе. :-)

Читатель: Pasha пишет: А краткое содержание европейской истории за это время можно? Вторая половина 18-первая половина 19 вв. - Россия слопала Османскую империю, практически полностью. В промежутке - короткая морская война с Англией и более длительная с французской империей. Первая окончилась вничью, вторая казаками в Париже. Россия - европейский и частично мировой гегемон весь 19 век (вместе с Британией). Крымская война имела место - закончилась поражением антирусской коалиции Англии, Франции и Австрии (последняя прекратила существование в ходе войны). Конец британской империи в Азии и частичное замещение ее русской и французской (Франция после войны правильно сориентировалась и стала союзником России). Гегемония России продолжалась и дальше. Многочисленные колониальные и локальные войны, в которых Российская империя расширяла свои владения. В начале 20 века - первая мировая война. Россия и Франция против Англии и Германии. Германия проиграла, Англия потеряла все свои колонии и выбыла из рядов великих держав. Второй Мировой не было. Холодной тоже. Вместо этого Европа постепенно обьединялась, а Российская империя наоборот мягко разваливалась. К концу 20 века воцарился многополярный мир - гегемония Великороссийской Федерации и ее союзников по Содружеству уравновешивается единой Западной Европой и ростом стремительной модернизирующейся Азии. Америка так и не оправилась от распада во время Гражданской и поражения от России и Мексики в войнах 19 века. Северо-американские государства представляют собой нечто вроде наиболее благополучных государств Южной Америки - геополитическое влияние в мире близко к нулю.

Сварга: Республика Гилян (Решт)? Территория от Эльбурса до Каспия. Население: русские - 82% (в основном казаки), армяне – 8%, туркмены – 6%. Религия христианство - 91% (из них православных 86%). Возникла как результат перемирия между русскими повстанцами (казаками) и шахом Ирана. Казаки, при поддержке Великороссии, восстали после объявления Ираном независимости от Российской империи и выходе из Содружества. Столь высокий уровень русского населения, на фоне практически полного отсутствия мусульман вообще и персов в частности, объясняется этническими чистками, устроенными казаками во время войны с персами (последние проводили аналогичные действия в отношении всех христиан и русских на своей территории). У власти, с момента образования, находится крайне националистическая партия «Русское дело», из-за чего страна имеет дурную репутацию среди других государств. Республика находится под покровительством Великороссийской Федерации. Основа экономики сельское хозяйство, рыболовство, немного туризм и добыча полезных ископаемых (нефть и газ), немалую долю в доходной части бюджета составляют субсидии и помощь со стороны Великороссийской Федерации. На границе с Ираном сохраняется напряжённость.

Читатель: Сварга пишет: русскими повстанцами (казаками) казаки как я понимаю это потомки солдат батальона Самсон-хана Макинцева? Тогда логичнее перенести казачью республику в Хойскую провинцию и в южный Азербайджан вообще.

Читатель: Сварга пишет: поддержке Великороссии вот это вряд ли. Скорее это местная самодеятельность - для Содружества Иран должен быть выгодным союзником.

Вольга С.лавич: Pasha пишет: Давайте до реки Миссисипи, я тогда буду жить на границе. :-) Вы будете жить в столице Всевесёлого Миссисипского казачего войска.

Читатель: Вольга С.лавич пишет: Вы будете жить в столице Всевесёлого Миссисипского казачего войска. в городе Святолуйске!

Pasha: Читатель пишет: в городе Святолуйске! Вернее, в пригороде Святокарловске (St Charles). ;-)

Читатель: Приблизительные аналогии всему этому безобразию в реале. Великороссийская Федерация - США (даже численность населения совпадает...) Российская Империя - Великобритания (вместо пакистанцев - турки...) ДВР - точной аналогии нет, весьма грубо аналогом была бы Большая Канада, куда переселилось сто миллионов азиатов. Египет - вновь точной аналогии нет, нечто среднее между Канадой и Южной Африкой (образовано как государство двух равноправных политических наций - русских и коптов. Позднее туда добавились арабы-мусульмане) Святая Земля - Новая Зеландия? Сирия - мини-ЮАР, как раз, только без ресурсов и апартеида. Судан - оригинальный вариант Южной Родезии, с черным меньшинством в союзе с белыми поселенцами угнетающими мусульманское большинство. Русская Америка - Австралия.

Читатель: Эритрея - Ямайка!

Читатель: Читатель пишет: Святая Земля - Новая Зеландия? хотя нет - наиболее точным аналогом был бы Израиль! Только англоязычный, заселенный англосаксами-христианскими сионистами, выходцами из США...

stupidmongol: Modo пишет: Гораздо, гораздо больше меня интересует Русь Заморская... Как думаете, до которого штата? :) Ну ясно ведь, граница по Миссури/Миссисипи, ВСЕ Великие озера - наши, ВЕСЬ северо-запад Канады - наш, Аляска - ясное дело. Осталось придумать почему наши Гавайи и вообще вся Океания. Ну а там и Индонезия - под боком, жаль оставлять всяким голландцам... А вот делить надо и Сибирь, и Европейскую Россию на части - от Волги до Урала - царство Булгар, к северу от Волги - Гиперборея, а на Западе и в Прибалтике - Ингермарландия (либо Варяжское царство!), и... королевство Пруссия - форпост борьбы с христианской нечистью, поскольку верховная религия - культ Сварога, ну и там буддизм, ислам (надо ли?) и т.п.

Читатель: Независимая Калифорния в этом мире будет интересной. Испанская, потом мексиканская, с значительным русским и азиатским влиянием. Потом и англосаксы подтянутся. От Мексики ее им оторвать удалось, а вот к Америке присоединить не дали русские... Вот и получилось независимое государство, мультикультурное, многонациональное и многорасовое. Официальные языки - испанский, русский, английский. Широко также используются азиатские языки - китайский, японский, корейский. Голливуд, как и в реале, главный мировой центр киноиндустрии. За это все Калифорнию очень любят...

Читатель: stupidmongol пишет: граница по Миссури/Миссисипи ВСЕ Великие озера Индонезия Булгар Гиперборея Ингермарландия Варяжское царство королевство Пруссия верховная религия - культ Сварога Не вписывается в концепцию. Отказать... Индонезия Впрочем кое что в ЮВА можно и присобачить. Сингапур и Малайзия, если вовремя у англичан отобрать, могут послужить базой для парочки более-менее русских государств...

Читатель: Надо подумать над судьбой бывших английских колоний. С Канадой понятно - Британская Колумбия и возможно Юкон - часть Русской Америки. Французский Квебек-независимое государство. Англосаксонские Онтарио и Атлантическая Канада тоже. А вот в степных провинциях можно позабавиться с Нацией Метисов - при русской поддержке, наверняка приличное государство получится - с французским официальным языком, индейско-метисным коренным населением плюс белые переселенцы из Онтарио, Квебека, США и Русской Америки. Можно даже ее расширить на юг, в Дакоты, Монтану, Айдахо, Вайоминг, в Миннесоту наконец... Австралия - пусть так и останется как в реале. Английская до начала 20 века, потом независимое государство под протекторатом Российской Империи. ЮАР, Новая Зеландия - тоже самое, только независимость получили в результате антианглийского восстания в ходе ПМВ. В Новой Зеландии восстали маори, сьели всех белых, которых смогли поймать...

Читатель: Индия - британская колония до 1857 года. Освобождена при помощи русских в результате сипайского мятежа вспыхнувшего во время альтернативной Крымской Войны (велась она понятно совсем не в Крыму...) Правит Индией император - Великий Могол. Вначале сипайского периода - формально, позже уже реально. После стагнации и деградации в первые десятилетия освобождения, начала стремительно модернизироваться с русской и французской помощью в 20 веке. Одна из великих держав.

Читатель: Персидский Залив. Дюжина нефтяных арабских эмиратов, от Басры до Омана, в том числе и на иранском берегу. Экономика контролируется нефтяными компаниями всех крупных русских государств. Основное население - русские и русскоязычные - 40%, местные арабы -20%, остальные - азиатские, преимущественно индийские гастарбайтеры. Базы военно-морских сил флотов стран Содружества. Официальные религии - шиитский ислам, православие. Верховный глава государства во всех эмиратах - император константинопольский. Эмиры - формально считаются как бы его наместниками, страшно богаты. Имеют дворцы, гаремы, небоскребы...

Читатель: Нигерия. Русские казаки двигавшиеся из Западного Судана завоевали Северную Нигерию во второй половине 19 века. Южную Нигерию отобрали у англичан в ПМВ. Потом была открыта нефть и построили Нигер-Нильскую железную дорогу. Несмотря на очень немногочисленное белое население, оно играет ведущую роль в экономической и политической жизни страны. Статус доминиона Нигерия получила очень поздно, перед самой независимостью. Несмотря на целый ряд войн, мятежей и трайбалистских конфликтов, правительству Нигерии удалось не допустить развала страны. За счет нефтегазовых богатств была успешно проведена индустриализация и модернизация страны. Быстро растущее африканское население удалось занять в промышленности, Нигерия превратилась в мастерскую Африки - главную промышленную державу континента. Официальный язык русский, хотя он является родным для менее чем 3 процентов населения. Основные религии - ислам, протестантство, православие, языческие культы.

Читатель: Восточноафриканская Федерация, бывшая Русская Восточная Африка. Английские Кения, Занзибар и германская Танганьика были отобраны в ходе Первой мировой войны. Белое население в большинстве выехало в свои метрополии, колонию пришлось заново заселять русскими, а еще не охваченных протестантскими миссионерами негров обращать в православие. В целом ситуация похожа на Нигерию, только значительно беднее и белых чуть побольше. Основа экономики - плантационное сельское хозяйство и туризм.

ВЛАДИМИР: Все это хорошо. И глаз радует. Но ведь западенцы же сдохнут от злости

Вольга С.лавич: А американские великие равнины заселим монголами и калмыками.

Сварга: Читатель пишет: казаки как я понимаю это потомки солдат батальона Самсон-хана Макинцева? Мысль о Гилянской республики навеяли именно они, но в данной АИ могут быть и другие источники русских поселенцев. Читатель пишет: Тогда логичнее перенести казачью республику в Хойскую провинцию и в южный Азербайджан вообще. Неуверен, но кажись в Южном Азербайджане нет приличных портов, а без внешней поддержки казаки не продержатся, их по любому будет немного. Читатель пишет: вот это вряд ли. Скорее это местная самодеятельность - для Содружества Иран должен быть выгодным союзником. Содружество будет неоднородным и без некоторых внутренних противоречий не обойтись, так что если не Великороссия, то Российская империя, а ещё лучше Великая Армения поддержку казакам окажет.

tewton: Кстати, а как Лунный край? Тоже отделится?

Читатель: Сварга пишет: Содружество будет неоднородным и без некоторых внутренних противоречий не обойтись Вы мне подали блестящую мысль! Надо устроить "войны кузенов" в Мире Содружества. Например, Тихоокеанскую войну между ДВР и Русской Америкой...

Сварга: А как насчёт Русского Тайваня? И что в Средней Азии?

Галстук: Не так давно я видел сон, в котором на карте мира выделена территория РФ и довольно обширная область в Африке, а именно: территория Эфиопии и Сомали, а также часть Судана. На территории большими буквами написано: Русская Африка. Возможно ли это? Если да, то при какой развилке. Как вариант: Война с Британской империей в XIX веке. В любой его части.

Reinar: По моему - 1896 (когда у нас какие-то амуры с единоверными братьями Эфиопами были) - Эфиопия, потом приложится Сомали (чё-то вроде 1926 - приход фашистов к власти в Италии), в 2ВМ - Судан (типа защита от Роммеля) - вот как-то так. ЗЫ: сны у Вас хорошие, а мне всё бабы снятся(с)

Граф Цеппелин: Галстук пишет: Как вариант: Война с Британской империей в XIX веке. В любой его части. Не смешно - я уже говорил, что ничего это не даст!

Галстук: Reinar Этот сон был в промежутке между бабами. Граф Цеппелин Ну прежде чем создать тему, я поискал что-нибудь одноименное. Но поиск у меня не работает. Так что я не понимаю о чем вы.

Граф Цеппелин: Галстук пишет: Ну прежде чем создать тему, я поискал что-нибудь одноименное. Но поиск у меня не работает. Так что я не понимаю о чем вы. Тема была про войну франко-россии с британией в 1901 году - пришли к выводу, что в итоге - затяжное противостояние!

Динлин: Галстук пишет: территория Эфиопии и Сомали, а также часть Судана Дык это ж самые Гумилёвские места (в смысле Николая Гумилёва). Тень, однозначно тень

Скальд: Как там русского казака звали, который в конце 19 века основал поселение в Сомали? Закончилось печально-французы послали карательный отряд и практически без боя всех разогнали

Скальд: 1807год. Тильзитский мир. Бони признал за Россией право на Ионические острова и влияние в монтенигрийский и бокагезских областях..... Эскадра Сенявина и гарнизон остались там и благополучно дожили до 1815 года..... Много интресных раскладов 1. Декабристы....Скажем ионический гарнизон будучи самой близкой территорией к вольнодумной Европе объявил республику....Позволят ли России востановить там влияние или там будут строить аля "пестелевский" экспиримент? 2. Крымская война. Если острова останутся за Россией, то скорее всего главне военные действия будутвестись там а не в Крыму...Скорее всего России удасться сохранить влияние на Черном море? 3. ГВ в России. Армия Врангеля в эвакуацию на острова. Дальнейшие перспективы?

БОРИС: Николай Ашинов. Пензенский мещанин. То ли русский агент, то ли просто авантюрист без тормозов. 1888 год - слишком поздно. Россия могла зацепиться за Африку в краткий период между Парижским миром в 1856г. и постройкой французской фактории в Обоке в 1859 или 60-м (кажется)

Илья: Скальд пишет: 1. Декабристы....Скажем ионический гарнизон будучи самой близкой территорией к вольнодумной Европе объявил республику....Позволят ли России востановить там влияние или там будут строить аля "пестелевский" экспиримент? На какие военные силы они могут надеяться? А впрочем - сметут по любому.

Андрей Исаев: Силенок маловато - в это время Россия "зацеплялась" за Приморье-Приамурье и Среднюю Азию

Андрей Исаев: Боюсь, что после Венского конгресса у Русской Ионии нет шансов

БОРИС: Весь цимес в том, что для этого было бы достаточно частной торговой компании средней руки. Основать факторию в Таджурском заливе и заключить несколько договоров с местными и без войны выковырять Россию из Африки уже не удастся. А война не нужна никому. Постройка порта и ж-д позволяет значительно влиять на политику Эфиопии без армии и, одновременно, делают всё предприятие очень прибыльным.

Скальд: Андрей Исаев пишет: Боюсь, что после Венского конгресса у Русской Ионии нет шансов ??? Илья пишет: На какие военные силы они могут надеяться? А впрочем - сметут по любому на мтежный ганизон и мятежную эскадру...плюс негласную поддержку разных там европеоидов и шаткость на престоле нового царя

Илья: Скальд пишет: плюс негласную поддержку разных там европеоидов и шаткость на престоле нового царя Ну, если царь (при всей шаткости своего положения ) решит посмотреть на повстанцев как на Неуловимого Джо - шансы есть. Небольшие. Непонятно, кстати, чего они таким путем пытаются добиться? Это еще более дико, чем планы декабристов создать государство на Кавказе, а из него - завоевать всю Россию.

Илья: Скальд пишет: плюс негласную поддержку разных там европеоидов В КАКОМ-КАКОМ году развилка? Повторите!!! Мы эту Европу....

Скальд: Илья пишет: Ну, если царь (при всей шаткости своего положения ) решит посмотреть на повстанцев как на Неуловимого Джо В силу внешних и внутренних факторов. разнообразных...Впрчоем а этой развилке я не настаиваю. Смотрите пункты 2 и 3 Илья пишет: Непонятно, кстати, чего они таким путем пытаются добиться? перечитались французских гуманистов Илья пишет: КАКОМ-КАКОМ году развилка? Повторите!!! Мы эту Европу упс....

Андрей Исаев: Скальд пишет: Андрей Исаев пишет: цитата: Боюсь, что после Венского конгресса у Русской Ионии нет шансов ??? В смысле под прессингом великих держав поменяют Ионию на Венском конгрессе на что-нибудь поближе

Андрей Исаев: БОРИС пишет: Весь цимес в том, что для этого было бы достаточно частной торговой компании средней руки. Основать факторию в Таджурском заливе и заключить несколько договоров с местными и без войны выковырять Россию из Африки уже не удастся. А война не нужна никому. Постройка порта и ж-д позволяет значительно влиять на политику Эфиопии без армии и, одновременно, делают всё предприятие очень прибыльным.

Вольга С.лавич: БОРИС пишет: Постройка порта и ж-д позволяет значительно влия В России есть более важные ж.д, которые необходимо построить, и на которые нет денег.

Mukhin: Вы будете смеятся, но примерно что-то в таком духе я планировал в МЦМ-4 по итогам IIWW

БОРИС: Вольга С.лавич пишет: В России есть более важные ж.д В конце 50-х начале 60-х в России ещё строятся частные ж.д. В этот же период во Франции полно свободных денег. Между союзниками по Восточной войне разлад и если русская компания устроится в этой, пока ещё (до начала строительства канала) никому не нужных землях, никто и не будет особо возражать. Первую попытку зацепиться за Таджурский залив небольшая марсельская частная компания сделала в 1864 году.(в цифре не уверен)

Скальд: Андрей Исаев пишет: В смысле под прессингом великих держав поменяют Ионию на Венском конгрессе на что-нибудь поближе ну тут 50 на 50 Как вариант в составе России де-факто, а де-юре остается та самамя пресловутая респблика островов

Шнадер с работы: Скальд пишет: Как вариант в составе России де-факто, а де-юре остается та самамя пресловутая респблика островов И кому нужен русский флот в Средиземном море на постоянной основе?

Скальд: Шнадер с работы пишет: кому нужен русский флот в Средиземном море на постоянной основе? Сначало он не нужен был на Балтике...Потом на Ченом море....Потом на Срдиземном....так что обычные геополитические игры. Вовсе не значит, что Россия пойдет на уступку...Тем более в 1814 году....

Илья: Скальд пишет: упс.... Именно "упс" и скажет Европа. Кто в ней рулит? Вконец разоренная в мобилизационном плане Франция? Германия? Безлошадная Англия?!

georg: Илья пишет: Безлошадная Англия?! Зачем лошади для защиты островов. Для подержки Ионии корабли нужны. А их у англичан больше.

Илья: georg пишет: Для подержки Ионии корабли нужны. А их у англичан больше. Надо было взять в кавычки. Не ожидал, что так поймете. Возможности поддержать Ионию у англичан есть, но есть ли повод. Ещ одна война с великой европейской державой? Сдадут Ионию, причем про дешевке.

georg: Илья пишет: Не ожидал, что так поймете. Утрировал, извините. О декабристах несерьезно. Вопрос иной - не приведет ли русская Иония к более ранней подддержке Россией греческого восстания и к тому, что Александр начнет-таки войну с Турцией, наплевав на Меттерниха?

Илья: georg пишет: Утрировал, извините. По этому поводу придумали смайлы. Война с Турцией - заманчиво. Я абсолютно уверен, что никаких декабристов не будет, но допустим. Чем именно такая война будет отличаться от случившейся в реале несколько позже? Вы раздел Османии предлагаете? На сотню лет более ранний?

Илья: georg пишет: греческого восстания Грецию включим в состав России. В те года о независимостях разговоров не будет.



полная версия страницы