Форум » Новое время - XVII-XIX век » Русская Америка + Русская Аляска (сборник) » Ответить
Русская Америка + Русская Аляска (сборник)
Alternator: Русская Америка, Аляска, Канала, Мексика и т.д. (сборник)
G.A.D.: Не широко известный факт: В XIX веке король Гаваев ПЯТЬ раз просился в Русское подданство... Не приняли. А что если...?
Max: А оно России надо? Ни чего бы это не добавило, и не убавило. Гаваи нужны державе с океанским флотом. И де он? Отняли бы однозначно. Так и без этого горестей хватает.
Динлин: Было уже Потеряли бы как Аляску после Крымской.
Крысолов: G.A.D. пишет: цитатаВ XIX веке король Гаваев ПЯТЬ раз просился в Русское подданство... Не приняли. А что если...? Развилку надо раньше делать. Чтоб Россия помощней была и флот чтоб сильный был.
Динлин: Крысолов пишет: цитатаРазвилку надо раньше делать. Чтоб Россия помощней была и флот чтоб сильный был. По крайней мере на Тихом Океане. А тут развилок много - от колымского золота в 17 в до первой русской кругосветки в начале правления Екатерины - она вполне может привести к более раннему пробуждению интереса к этому региону.
Нико Лаич: G.A.D. пишет: цитатаВ XIX веке король Гаваев ПЯТЬ раз просился в Русское подданство... Не приняли. Привет! А ещё и король Мадагаскара... Лежит у меня в "ящике стола" недописанный рассказ к Пятому Турниру
G.A.D.: Max пишет: цитатаОтняли бы однозначно. Так и без этого горестей хватает. а как бы это повлияло на отношения с САСШ?
Max: G.A.D. пишет: цитатаа как бы это повлияло на отношения с САСШ? А как Аляска повлияла или окупация ДВ в гражданскую? Никак.
Max: Господа, а зачем умножать сущности без предела. У России надо сказать территории - освояй не хочу. давайте придумаем альтернативу о том, как в 19 веке Россия совершила решительный переход к индустриализации, электрофиикции, капитализации и военному правлению с подавлением крамолы на корню. И вот в середине 20 века, русский флот атакует американцев в Перл Харбаре и понеслось.
G.A.D.: А что придумывать... Александр Первый - Прогрессор... Думаете это интересно?
Крысолов: G.A.D. пишет: цитатаИ вот в середине 20 века, русский флот атакует американцев в Перл Харбаре и понеслось. Чегож в 19-ом веке. Это ранний и уже отмененный вариант МЦМ-2ТК и действующий вариант МЦМ-4 (почти)
Han Solo: Крысолов пишет: цитатаЭто ранний и уже отмененный вариант МЦМ-2ТК А у Серебрякова-Уланова война 1975 года по-моему и наи Гавайях тоже шла? Или нет?
sas: Han Solo пишет: цитатаА у Серебрякова-Уланова война 1975 года по-моему и наи Гавайях тоже шла? Или нет? Там вроде только Аляска,хотя русский авианосец "Джон Пол Джонс" появлялся у берегов Калифорнии :)
Скальд: В 1807 году командор Резанов возвращался с Аляски в Петербург сухопутным путем через Сибирь. Командор охваченый планами и идеями вез Императару пердложения по освоению русской Америки. Практически не останавливающися в городах он заболел. Вынужден несколько дней пролечиться в Якутске. А вблизи Краснояска лошадь подскользнулась. Резанов сильно ударился головой и через несколько дней. 1 марта 1807 году умер. Идея такова - лошадь подскользнулась, но последствия были не так страшны - вывихнутая лодышка. В итоге Резанов попадает в Питер и император высочайшим повелением приказывает ему готовить новую экспедицию. 1808 год. Сухопутным путем на дальний Восток, а дальше морем направляются один егерский полк и один донской казачий полк. С ними тысяча мастеровых и девок. Александр 1 разрешил, по предложению Резанова, Русско-Американской компании выкупать крепостных у помещиков и вывозить их в Америку, с тем чтобы через несколько лет работы на благо колонии дать им свободу. Из Кронштандта в море вышли два сорокопушечных фрегата, что должны составить мосркие силы Русской Америки. 1809 Резанов возвращается в колонию в звании генерал-губернатора. Он женится на Консепьсон Аргуэльо, дочери коменданта Сант-Франциско. Дружеские отношения с испанцами придают дополнительный стимул развитию форта Росс. Кстати там, а также в Новоархангельске строятся небольшие верфи. Силами вывезенных из России мастеровых. Изыскательные группы отпавляются на поиски меторождений железных руд на Аляске и в Калифорнии. 1810. Россия удовлетворила прошения короля гавайских островов, переданное им еще в 1805 году черезРезанова, о подданстве. На островах размещен стрелковая рота. строится крепость. Гавайи должны стать источником продвольствия для Русской Америки. 24 сентября 1810 императорским указом в генерал-губернаторство включены территория Русской Америки, гавайские и курильские и командорские острова, Сахалин, Камчатка. 1811. Строиетльство первого металургического завода 1815 год. Численость населения Русской Америки (только Аляска и Калифорния) достигает 12 тысяч человек (за счет покупок крепостных, беглых, рождаемости) из них около 2 тысяч военных. В эти годы испанская Калифорния все более подпадает под влияние России. Постоянные мятежи в Мексике, наполеоновские войны отрезали Калифорнию от метрополии. 1821 год. После провозглашения независимости Мексики, испанское правительство легко соглашается продать России Калифорнию за символическю плату
Гильгамеш: Камергер Резанов - генерал-губернатор Русской Америки? Хм... Посмотрите здесь click here о характере, способностях и методах этого человека.
Скальд: Гильгамеш пишет: цитатаКамергер Резанов - генерал-губернатор Русской Америки? Хм... Посмотрите здесь click here о характере, способностях и методах этого человека так уж у нас повелось, что когда хотят возвеличить одних очерняют других. Адепты Крузенштерна хм... (эт я об авторах статьи). Чесно много читал о том путешествии и мнение таково будь Резанов не столь отходчивым болтаться бы половине офицеров экспедиции на рее как бунтовщикам и пиратам. И еще, в данном случае связи, интриги и изворотливость только плюс - больше внимания делам освоения Америки
Гильгамеш: Просто я опасаюсь, не превратится ли Российско-Американская компания в хищную контору по выжиманию всех соков из подконтрольных территорий, менее всего озабоченную интересами России. У Петербурга до Калифорнии руки не дойдут, Александр слишком озабочен европейскми делами, а потому освоение Америки может вылиться в банальный грабеж.
Henry Pootle: Гильгамеш пишет: цитатаосвоение Америки может вылиться в банальный грабеж. Ну и что. Нормально. Рано или поздно либо Петербург это безобразие прекратит, либо Русская Америка станет обычным американским государством, м.б. штатом, а-ля Техас, Боливия, Колумбия, далее везде.
ымы: Гильгамеш пишет: цитатане превратится ли Российско-Американская компания в хищную контору по выжиманию всех соков из подконтрольных территорий Обязательно превратится. Но вот интересы России при этом как раз укрепятся - компании нужна силовая поддержка и кадровая подпитка именно из метрополии, плюс смысл выжимания соков для руководства - это получить деньги и тратить их в России. Гильгамеш пишет: цитатаУ Петербурга до Калифорнии руки не дойдут И замечательно, мешать не будут. Зато у компании до Петербурга руки дойдут, с хорошими фин. резервами - да не получить поддержку на высшем уровне... Гильгамеш пишет: цитатаосвоение Америки может вылиться в банальный грабеж А зачем еще колонии?
thrary: ымы пишет: цитатаА зачем еще колонии? Шкуру с овцы снять можно только раз. А стричь каждый год.
thrary: У РИ большие проблемы с колонизацией территорий... Людишки панимаешь крепки....
ымы: thrary пишет: цитатастричь каждый год Индейцев?
thrary: ымы пишет: цитатаИндейцев? Ну с таким подходом много пользы от аляски с калифорнией будет.
Олег Невещий: Скальд пишет: цитатаИз Кронштандта в море вышли два сорокопушечных фрегата Опасно. Война с Англией идет. Англичане видя активность русских сил могут атаковать и уничтожить Русскую Америку. Скальд пишет: цитатадостигает 12 тысяч человек Многовато. Урежьте осетра. Скальд пишет: цитатаПосле провозглашения независимости Мексики Исторический детерминизм. В этом мире независимость Мексика может объявить и раньше. ымы пишет: цитатасиловая поддержка и кадровая подпитка именно из метрополии Ресурсы на это есть?
Konrad: Если кто помнит, в моем эссе "Примерная девочка", которое я публиковал в феврале-марте на форуме и которое надеюсь окончательно переделать в что-то связное, речь, среди всего прочего, шла о войне за польское наследство 1733 г. Я сейчас подумал, что теоретически Стансилав Лещинский не представлял особой угрозы российским интересам, т.к. енго довольно легко можно было нейтрализовтаь при помощи того самого либерум вето, да и сам кандидат был достаточно циничным и склонным торговать родиной, что его при случае можно было перекупить. Да и влияние королевы на Людовика рано или поздно должно было исчезнуть по понятным причинам. Увы, фригидность и в нашу пору не лечится полностью. У меня возник вопрос - а нельзя ли было попробовать в начале 30-х гг. 18 в. выторговать у французов Канаду? Сама по себе она еще не прибыльна и не скоро станет, т.к. все доходы от продажи бобров не покрывают расходы на укрепление Луисбурга и содержание войск и флота. У России же есть и готовые колонисты - пара сотен тысяч староверов, которые, я думаю, согласятся поехать за океан, если за дело возьмутся всерьез. Насколько это реально?
Олег Невещий: Konrad пишет: цитатаНасколько это реально? ИМХО не очень реально. В рамках вашей альтернативы или так? Развилка? Подробности?
Magnum: Олег Невещий пишет: цитатаИсторический детерминизм. Придется цитировать :)
Konrad: В 1732 г. Остерман дает знать в Париж, что петербургский двор согласен на избрание Лещинского польским королем лишь в замен за компенсации на североамериканском континенте. Возможно даже саму реку св. Лаврентия без Луисбурга. Одновременно силами подкупленных французских публицистов начинается кампания по дискредитации самой идеи колониальных владений в таком суровом климате как непригодных для французов, неприбыльных и разорительных. Вольтер называл как-то Канаду "несколькими акрами снега" - ИМХО мнение о бесполезности этих земель было распространено довольно широко, а расходы на их защиту, в частности начатое в 1726 г. строительство форта Луисбург на острове Кап-Бретон поглощали очень большие средства.
Крысолов: Konrad наконец-то вы появились! Кстати, а сцернарий у вас осталься? А то на форуме почти все погибло
Крысолов: Konrad пишет: цитатаУ России же есть и готовые колонисты - пара сотен тысяч староверов, которые, я думаю, согласятся поехать за океан, если за дело возьмутся всерьез. Зачем? Лучше Дальний Восток освоить.
Konrad: Остался - вот хочу его доработать и в будущем опубликовать, почему и предложил этот вариант. В "Примерной девочке" выселенных с Ветки старообрядцев переселяли сперва на Алтай, а в перспективе в Русскую Америку, но меня раздражает слишком длинный путь и большие расходы на переселение. Канада ближе. Правда, Луи может и не дать. И кроме того, там 35 тысяч французов, а рядом буйные и наглые английские поселенцы.
Крысолов: Konrad пишет: цитатаОстался - вот хочу его доработать и в будущем опубликовать, почему и предложил этот вариант. Слушайте, вышлите его Телсергу - он в архивах вывесит. И это... не пропадайте!
Читатель: Я давно на эту тему думал и пришел к неутешительному выводу, что единственный шанс на быстрое освоение Русской Америки заключался в массированном импорте дешевой рабочей силы из Китая. Вполне реально завозить китайских кули в Калифорнию сотнями тысяч, экономический эффект будет сразу же. Впрочем еще есть шанс на быстрое обрусение китайцев, особенно если завозить их без женщин - нехай на индеанках женяться. А получившихся китайско-индейских метисов крестим в православие и обьясним им, что они исконно русские американцы...
Konrad: а можно еще раз здесь опубликовать - в целях товарищейской критики со стороны новых участников? И кроме того, я еще и сам толком не решил, как оканчивать турецкую войну в 1748-49 гг. и дать ли Надир-шаху сокрушить Турцию. Хотя бы потому, что не знаю, "как нам обустроить Балканы" в середине 18 в.
Крысолов: Konrad пишет: цитатаа можно еще раз здесь опубликовать - в целях товарищейской критики со стороны новых участников? Конечно можно. Знаете какое горе было, когда таймлайн изчез и вы пропали?
Magnum: Крысолов пишет: цитататаймлайн изчез Почему исчез, я его только что видел: http://zhurnal.lib.ru/a/ai/index_3.shtml
Крысолов: Мать моя женщина! А я-то дурак, думал, что пропала
Konrad: Это меня тогда выселили из-за компьютера с шаровым интернетом, вот и пропал А - как вы думаете - можно ли опубликованный вариант несколько исправить, или только окончить?
Крысолов: Konrad пишет: цитатаА - как вы думаете - можно ли опубликованный вариант несколько исправить, или только окончить? Как хотите.
thrary: Читатель пишет: цитатаВпрочем еще есть шанс на быстрое обрусение китайцев, особенно если завозить их без женщин - нехай на индеанках женяться. А получившихся китайско-индейских метисов крестим в православие и обьясним им, что они исконно русские американцы... откуда трава про ассимиляцию китайцев? хотя идея с кули неплоха. можно её усугубить. японцы тогда тоже бедствовали... надо только разрешения на экспорт пробить. и корейцы тоже. конечно все они к друг-другу будут испытывать чувство рассового превосходство, но что делать...
полная версия страницы