Форум » Новое время - XVII-XIX век » Альтернативы Петра Первого (сборник) » Ответить
Альтернативы Петра Первого (сборник)
Alternator: Развилки Петра Первого (сборник)
Скальд: в общем скорее всего после этого князь Данила в качестве подарка султану отпрвится. А вот богатое поле для творчества. принимает ислам и становится визирем Данияром лет так чеез пять
Sergey-M: Это какой князь Данила?
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаЭто какой князь Данила? Видимо, Александр Данилович Меньшиков. А потом он разворует Турцию и Россия выйдет к Чёрному морю на полвека раньше
Скальд: сорри опечатка, конечно Александр данилыч, работы много было, но от имени суть не меняется
monk: Наверное, каждому иногда хочется побыть вершителем. Подвигать армии, поуправлять народами, поперекраивать страны. И вот возникает некий великий, что замыслы человека, пусть и в фантазиях, воплощает. Великий вождь, мудрый царь. Или советник какой-нибудь, который при судьбоносном государе пристроился и давай тому всякие умные советы давать да врагов внешних и внутренних на чистую воду выводить. Предположим, например, имеется при Петре Алексеевиче, очень судьбоносный государь, надо заметить, некий граф. Звать его Вася Пупкин (ну нравится почему-то мне эта фамилия. И вот бродит этот граф Пупкин рядом с Петром Великим, периодически умные вещи высказывает да поручения всякие исполняет. И каждый такой шаг делает Россию все более великой и великой. Почему бы и нет? Всегда приятно помечтать. Из истории отечественного воздухоплавания. Гуляли однажды Романов Петр Алексеевич и граф Пупкин по захолустному русскому городку, трубки курили. И заметили, что народ кого-то колотит. Подошли поближе. Народ, как царя заметил, на колени повалился. Ну а Петр выглядел виновника заварушки, всего помятого, нахмурился и спросил строго: -- Ну и из-за чего эта свалка? Выскочил вперед попик: -- Царь-батюшка, смутьян этот, Трифонов Ивашка, Силантия сын, надул мешок дымом и в небо полетел. Хорошо, недалеко, в стог упал.Прогневил он сим Бога и весь честной народ, ибо недолжно людям аки птицам летать. И для доказательства своей правоты такую проповедь задвинул, что все рты пооткрывали. Народ стоит, внимает. Царь тоже. А граф Пупкин подобрался к мужику поближе, посмотрел строго и спросил: -- Вот ежели б, дурак, не стог, тогда что? -- Дык предусмотрено все было, -- развел руками мужик. – Клапан спускной имелся. Потянул веревку – дым выходит. Отпустил – не выходит. Заклинил, зараза, в открытом состоянии. Ну да ничего, поправим. -- А ежели что другое? – не унимается граф. – Мешок, к примеру, худой. -- Не глупый, тщательно все проверяю. -- Все равно, дым быстро стынет. Полетал немного, и вниз. -- Ежели мешок большой взять и корзину внизу подвесить, можно в ней костер палить. -- И мешок попалить по случайности? Тут царь внимание обратил, что его соратник какой-то ерундой занимается. Кашлянул, выговорил: -- Хватит, Васька, с этим мужиком научные дискуссии разводить. Наказать его следует примерно, чтобы законов божиих не нарушал. Граф Пупкин трубкой пыхнул, ответил: -- Не понимаю я тебя, Петр Алексеевич. И бороды ты стрижешь, и колокола на пушки пущаешь. А как о настоящем чуде услышишь, так сразу прекратить требуешь. Наоборот ведь, радоваться должен. У других подобное замышляют только, а наш мужик уже по небу летит. И выходит, что кафтаны, парики да кофии всякие – так, ерунда, позолота, а внутри наши не хужей всяких немцев с голландцами будут. Может, нонче оно и ерундой кажется, но, глядишь, лет через двести поважнее всех твоих пушек будет. А за этого дурака можешь не беспокоиться, он года через два-три все равно себе шею свернет, очередной мешок испытывая. -- Но-но, -- прогудел мужик. – Мы – люди сурьезные, так просто не пропадем. Через год Иван Силантьевич Трифонов разбился, испытывая первый в мире воздушный шар. Его последователей было уже не остановить.
monk: О Псковском стрелецком полку. Подавив стрелецкий мятеж в Москве, повелел Петр Алексеевич в других городах России стрелецкие полки частью расформировать, частью на новый строй перевести. В Псков за этим отправил графа Пупкина. Тот в город приехал, первым делом к стрелецкому полковнику заявился, спросил: -- Как? -- Плохо, -- честно признался полковник. – Полк у нас славный, дружный, вот ребята и недовольны. К тому же форму новую привезли, так она гнилая вся. А мы как раз перед этим новые кафтаны выдали. -- Новые, говоришь, -- вздохнул граф. Поразмыслил немного, вышел к полку и сказал: -- Стрельцы-молодцы! Верно вы Родине служили! И Псков от шведа защищали, и на поляков ходили. Сотоварищи ваши московские форму стрелецкую запозорили. Но вы за них не в ответе. Посему разрешил вам царь-батюшка кафтаны свои носить, покуда позором их не запятнаете. А ежели запятнаете, не обессудьте, придется эти тряпки новомодные носить. С этой речи начинается второе рождение Псковского стрелецкого полка. Из истории строительства Санкт-Петербурга. Раз граф Пупкин, надзирая за строительством, заметил, что дворянишка какой-то мастерового мужика по мордам лупцует. Подошел поближе, спросил: -- И за какую такую провинность? -- Морда его мне не понравилась, -- объяснил дворянин. -- Просто так, выходит? -- Да хоть и просто так. Тут граф Пупкин размахнулся, да так дворянину вдарил, что тот в канаву улетел. На этом, может, все бы и кончилось, да дворянишка вредный оказался, царю нажаловался. Петр Алексеевич разбирательств учинять не стал, но вечером графу высказал: -- Что ты, Васька, своих из-за мужиков бьешь? Граф Пупкин затянулся трубочкой, сказал задумчиво: -- Все мы рабы божии. А ты, Петр Алексеевич, вроде как при нас наместник бога на земле. Должен о людях заботиться. Когда надо, похвалить. Когда надо, наказать. За что наказать? -- За дело, вестимо. -- Вот. А дворяне при тебе в помощниках ходят. И наказывать тоже должны за дело. А если каждый начнет по собственному желанию в морду тыкать, так ведь от мужика и работы толковой не дождешься. Смысл ему напрягаться, если все равно по морде получишь. О зарождении политической мысли в России. Проходили как-то Петр Алексеевич и граф Пупкин мимо каторжников. Из тех, кто против государя злоумышлял. Посмотрел граф на них, вздохнул: -- Умные ведь люди, зазря пропадают. -- С чего они умные? – удивился царь. -- А не слыхал разве, какие мысли о государственном устройстве высказывают? Сплошь хорошие да правильные. Просто торопятся сильно. -- Это как? -- Вот представь, Петр Алексеевич, что корова в болоте завязла. Пастух ее за хвост аккуратно на твердое место тянет. И тут подбегает к нему добрый молодец. В хвост вцепился, дернул изо всех сил. Тот и оторвался. Корова от испуга вперед рванула, еще больше в болото ушла. Понятно, получит парень за свою доброту от пастуха по полной. О начале демократических реформ в России. Петр Алексеевич, умирая, на короткое время в себя пришел. Попросил перо, бумагу, начертал: “Отдать все народу.” Придворные, как узнали, испугались, забегали. А граф Пупкин прочитал, трубочку закурил и сказал спокойно: -- Надобно отдать, раз царь так пожелал. Все на него удивленно воззрились: -- Вы представляете, граф, что тогда будет? -- Так ведь о сроках ничего не сказано, -- пожал тот плечами. – Дело серьезное, потому отдавать будем осторожно, не спеша. Лет двести-триста.
Telserg: monk пишет: цитатаЛет двести-триста. А почему не прямо сейчас, но в лице избраных представителей?
sas: monk пишет: цитатаС этой речи начинается второе рождение Псковского стрелецкого полка. НЕ могли бы Вы пояснить всю судьбоносность этого решения для России?
Динлин: Супер ! Да здравствует граф Пупкин! Памятник ему в Летнем саду срочно ! Ещё неплохо бы сразу после победного завершения Северной войны отменить разом пожизненную службу дворян и крепостное право (по принципу "воля без земли") . У Петра получиться - он мужик решительный.
Han Solo: Динлин пишет: цитата(по принципу "воля без земли") Да вы что! Экономика в момент обвалится нахрен
G.A.D.: Han Solo пишет: цитатаДа вы что! Экономика в момент обвалится нахрен И что?
Динлин: Han Solo пишет: цитатаДа вы что! Экономика в момент обвалится нахрен Почему ? В Астрии и Пруссии сто лет спустя так крестьян и освобождали. Собственность на землю - у помещиков. Они могут нанимать для её обработки столько крестьян, сколько нужно, а остальные - резерв рабочей силы для промышленности и заселения новых земель.
Читатель: Почему то вспомнилось русофобское... Piotr zaprowadził bębny i bagnety, Postawił turmy, urządził kadety, Kazał na dworze tańczyć menuety I do towarzystw gwałtem wwiodł kobiety; I na granicach poosadzał straże, I łańcuchami pozamykał porty, Utworzył senat, szpiegi, dygnitarze, Odkupy wódek, czyny i paszporty; Ogolił, umył i ustroił chłopa, Dał mu broń w ręce, kieszeń narublował I zadziwiona krzyknęła Europa: "Car Piotr Rosyją ucywilizował".
ВЛАДИМИР: Альтернатива эта мною «выстрадана». 100-% южанин декабрьской ночью 1980 года я ступил на ленинградский перонн Московского вокзала, впрочем с тех пор так и остался дремучим провинциалом в Петербурге. Общее впечаление – город великолепный, только… не там построен! Предлагаю альтернативу. 19 июля 1696 года войска Петра I взяли Азов, а 27 мая 1699 года основан был новый город Санкт-Питербурх-на-Дону. Современники отмечали, что замысел строительства новой столицы на юге возник у молодого Петра после посещения им Венеции. Его исторический центр практически совпал с центром нашего Азова. Первыми зданиями новой будущей столицы России стали деревянный домик Петра (построенный еще в 1696 году) и Темерницкая крепость Святых Петра и Павла с портом и таможней. Отъезд царя Петра в Великое Посольство (1697-1698) несколько приостановил строительство морских ворот России и войну с Турцией, однако по возвращении Петра и подавлении стрелецкого бунта, война возобновилась с новой силой. В 1700 году русские войска переправились через Керченский пролив и осадили Керчь, однако подвоз боеприпасов и продовольствия по морю оказался практически неосуществимым из-за действий турецкого флота, а в ноябре того же года сильная турецкая армия разгромила 34-тысячное русское стрелецкое войско. Петр Первый впрочем не смирился с поражением, укрепил Санкт-Питербурх-на-Дону и продолжал военные действия. Так прошли годы Азовской войны (1695-1721) – от блистательной победы под Полтавой до скорбного поражения 9 июля 1711 года в Бессарабии, когда сам Царь едва не попал в турецкий плен. За это время окрепли связи России с православными народами Причерноморья и Балкан: Петр сочетался браком с дочерью бессарабского боярина Стелуцей, а в Москве и Санкт-Питербурхе поселилось множество греков, болгар, волошан, армян и арнаутов. По Очаковскому миру 1721 года Россия прочно утвердилась в Северном Причерноморье от устья Днестра до Тамани. К моменту смерти Петра было практически завершено строительство Волго-Донского канала. Период 1725-1762 гг. был наполнен чредой войн с кавказскими народами и удальцами южных степей. И лишь Екатерина возобновила постепенное продвижение к Царьграду. В 1774 году война с Турцией закончилась перемирием на условиях сохранения статус-кво: Пугачев подступил к самому Петербургу, а затем – в 1791 году Россия присоединила Бессарабию и расширила свое влияние в Восточном Причерноморье: еще в 1783 году по Георгиевскому трактату под Российскую корону перешла Грузия. К сожалению, в 1735 году Анна Иоанновна (никогда в жизни, естественно, не бывавшая в Митаве) отказалась от петровских завоеваний на Юге Каспия, однако в начале XIX века весь Кавказ перешел под русский контроль. Карл XII воевал в Германии против Австрийцев и погиб в при Гохштедте в 1704 году, но Швеция сохраняла статус великой державы еще добрых сто лет. С Россией у нее приключилась только одна война – 1788-1790 (Англия, не желая русских побед на юге, натравила на нее северную Швецию). По миру 1790 года России возвращались все земли, утраченные ею еще в XVII веке (включая Инвангород, который стал небольшим но важным торговым пунктом на Балтике). Перенос «центра тяжести» петровских преобразований с севера на юг привел к тому, что культурная ориентация на католический юг Европы времен Софьи и Голицына сохранилась (в Санкт-Питербурхе-на-Дону, который Петр мыслил как «Российскую Венецию», гораздо более интересовались происходящим в Мадриде, Вене и Венеции, чем в Лондоне или Амстердаме. Впрочем, главная цель Петра – пробиться к Константинополю, а затем и освободить от бусурман Святую Землю оставалась неосуществимой. Хотя с берегов Дона руководить армией в Крыму было в 10 раз легче, чем с берегов Невы, Крымская кампания была столь же бездарно проиграна, а война 1877 также блестяще выиграна, как и в нашей реальности. К началу ХХ века Санкт-Петербург – огромный промышленный центр в быстро формирующемся поясе Одесса-Баку, многонациональный город и морские ворота России в Атлантику и Индийский океан. На другом конце страны Швеция уступила Эстляндию и Лифляндию России в 1809 году (а финны добились независимости от Швеции только в 1907). Русская революция 1917 года развивалась несколько иначе, чем в нашей реальности. В начале ноября 1917 (ст. стиль) Керенский с помощью белоказаков сумел отбить Петроград-на-Дону у Ленина. Вождь мирового пролетариата с соратниками и последними защитниками Красного Петрограда уплыл на кораблях Черноморского флота в Одессу, а оттуда советское правительство добралось через 10 дней в Москву, которой отныне и суждено было стать единственной столицей Страны Советов. В годы гражданской войны город несколько раз переходил из рук в руки и был сильно разрушен. Большинство музеев подверглись разграблению. Окончательно советская власть утвердилась в Петрограде только 10 января 1920 года с разгромом деникинщины.
ВЛАДИМИР: В годы Великой Отечественной Войны у стен Города Ленина немецко-фашистские захватчики понесли окончательное поражение. 1-я танковая армия вермахта продвигалась к Ленинграду по берегу Азовского моря, была в результате контрнаступления с севера 37 и 18 советских армий с 17 по 21 ноября 1941 окружена между Таганрогом и северными пригородами Ленинграда и 2 декабря капитулировала (часть немецких войск попыталась эвакуироваться морем, однако эти попытки были предотвращены Азовской флотилией (Гвардейской Азовской Флотилией с 17 декабря 1941 года). На севере немецкие и финнские войска встретились на Свири в начале ноября 1941, но развить наступление на восток не удалось ни в декабря 1941, ни в 1942 году. Фронт стабилизировался до лета 1942, когда новое немецкое наступление на Ленинград окончилось новым розгромом противника между Ровеньками и Таганрогов в августе-ноябре 1942 года. В начале XXI века Санкт-Петербург – огромный пятимиллионный город, субъект Российской Федерации. Национальный состав очень пестр: русские – 74,2%, украинцы – 6,6%, армяне – 3,7%, белорусы – 2,6%, евреи – 2,2%, татары – 1,5%, немцы – 0,7%, греки – 0,6% (1989). Впоследствии происходил резкий рост численности азербайджанцев и армян, а также украинцев. Численность евреев и немцев сократилась. Климатические условия Санкт-Петербурга: Климат умеренно континентальный. Зима мягкая; ср. темп-ра января — 7°С. Лето тёплое, продолжительное, с преобладанием солнечной погоды; ср. темп-ра июля 23°С. Осадков ок. 500 мм в год.
kvs: А смысл в выходе в Черное море? Проливы все равно закрыты и доступ к европейским рынкам не получен.
Динлин: Уже было. Правда в архивах не нашёл (хотя и искал не очень ). Даже какие-то стихи вспоминаются: На берегу пустынных волн, Где не чухонский вовсе челн...
Читатель: kvs пишет: цитатаА смысл в выходе в Черное море? Проливы все равно закрыты и доступ к европейским рынкам не получен. {Мрачно} А смысл в выходе в Балтийское море? Все равно вся торговля с Европой шла через европейские, а не русские торговые суда? В данном случае в Санкт-Петербург будут прибывать турецкие суда, через них и будет осуществляться торговля с Турцией и через Турцию с Европой....
Marco Polo: А Вы из Азова родом? Прелестное место. Я когда-то угадывал на неком форуме место, где живет известный в Сети Иван Лабазов, по его намекам. И среди прочего была и такая версия: Значит - "В устье Дона стоит Танаис, древних греков восточный оплот ... " У меня в Р/Д есть родственник, бывший следователь по особо важным, кандидат юрнаук по кражам на Ростовском желдорузле Олег. Родом он казак из Маргаритовки и большой донской патриот, так, что даже не захотел когда-то переезжать в Москву для работы на Огарева, 6. Вот мы с ним лет двадцать назад приезжали в Азов к его друзьям. Я тогда подумал, что вот - еще одна несостоявшаяся линия жизни: жить в таком вот курене, работать главным инженером районной нефтебазы, строить хозспособом новый склад для масел, купить мотоцикл, ездить на рыбалку, на охоту и на раскопки - кадрить археологинь, пить выморозки и закусывать соленым кавуном и рыбцом. Чтобы солнце и насекомый звон вокруг. А во дворе диковинная птица индокур. Знаете, у Визбора есть такая строчка: " ... И так несправедливо, что жизнь всего одна".
ВЛАДИМИР: Marco Polo пишет: цитатаА Вы из Азова родом? Нет, но до моей родины там рукой подать. Представляю - черешни вместо чахлых осин, степи вместо болот, на дачах вместо мелкой картошки - арбузы (не обязательно соленые), вместо северных "blue-stocking" - южные красавицы, утирающие слезу по летящему за каким-то чертом в Хибины солисту питерского битквартета "Секрет". Погорячился царь Петр! Не там выгоду для Государства Российского искал. Впрочем, ценители знаменитых питерских наводнений могут быть удовлетворены: в устье Дона наводнения тоже бывают, причем по той же причине, и в XII пятилетке планировали построить там точно такую же дамбу. Нарисовать бы план этого Питера-на-Дону... В общем предлагаю провести голосование на предмет перенесения столицы из Санкт-Петербурга-на-Неве в Санкт-Петербург-на-Дону.
Глебыч: Если уж строить то оде столицы. Северная и Южная. Летом двор в Питере на неве, имой в Питере на Дону. Заодно и ЖД быстрее озаботятся нормальными .
ВЛАДИМИР: А как бы озлобился Лео Тостой! "Сотни тысяч солдат ежегодно охраняют путь императорской фамилии из Южной Столицы в Северную и обратно".
kvs: Читатель пишет: цитатаВ данном случае в Санкт-Петербург будут прибывать турецкие суда, через них и будет осуществляться торговля с Турцией и через Турцию с Европой.... И все это при почти постоянных войнах с Турцией.
Читатель: kvs пишет: цитатаИ все это при почти постоянных войнах с Турцией. В реале это ничуть не мешало развитию черноморской торговли.
Динлин: Читатель пишет: цитатаВ реале это ничуть не мешало развитию черноморской торговли Не понял. Во время войн Турция пропускала русские суда или иностранные суда в русские порты через проливы ?
Читатель: Динлин пишет: цитатаВо время войн Турция пропускала русские суда или иностранные суда в русские порты через проливы ? Периоды мира были значительно дольше, чем периоды войн. Кроме того, войны скорее способствовали развитию торговли, поскольку с каждой выигранной войной Россия вырывала у турок все новые и новые торговые уступки. В частности, первый русский торговый корабль прошел через Проливы еще при Петре, хотя полностью ограничения были отменены лишь договором 1774 г.
Динлин: Читатель пишет: цитатаПериоды мира были значительно дольше, чем периоды войн. Ну и что - войны по 4-6 лет идут, а европейской промышленности надо ведь ГДЕ-ТО брать сырьё в это время. А раз нет сырья из России - будут искать альтернативные источники.
Динлин: Читатель пишет: цитатаКроме того, войны скорее способствовали развитию торговли, поскольку с каждой выигранной войной Россия вырывала у турок все новые и новые торговые уступки. А у датчан и вырывать ничего не надо. Стратегический партнёр со времён Ивана Грозного.
kvs: Кстати, еще один момент по Балтике получаем выход к самым развитым странам Европы: Англия, Голландия. А куда получаем выход по Черному морю?
Читатель: kvs пишет: цитатапо Балтике получаем выход к самым развитым странам Европы: Англия, Голландия. Не понял с какой стати Англия и Голландия стали балтийскими державами... А связи с ними традиционно осуществлялись через Белое море
georg: kvs пишет: цитатаКстати, еще один момент по Балтике получаем выход к самым развитым странам Европы: Англия, Голландия. А куда получаем выход по Черному морю? Я уже писал об этом в теме о голосовании - связь с Италией, ориентация на Вену и Рим, продолжение культурного влияния Польши. В результате латинизированная культура и засилье гуманитариев - философов и риторов. А в экономическом плане - ни одна держава Средиземноморья не сумеет стать торговым партнером равноценным Англии. Даже Франция (континентальная блокада хорошо это показала).
Читатель: georg пишет: цитатани одна держава Средиземноморья не сумеет стать торговым партнером равноценным Англии Кстати, торговая гегемония на Средиземноморья принадлежит все тем же англичанам и голландцам...
Динлин: Читатель пишет: цитатаКстати, торговая гегемония на Средиземноморья принадлежит все тем же англичанам и голландцам... Но заводы и верфи-то для которых нужны русские товары - находятся в самих Англии и Голландии.
d'Tols: Я думал по этому вопросу и о "гениальной ошибке Петра" уже сказано всё ещё в позапрошлом веке. Турция времен Петра еще слишком сильна. А Швеция уже трещит по швам. надо либо относительно легко брать её владения либо 100 лет расшибать лоб о Турцию. Экономические, климатические, транспортные Плюсы и минусы и тогда были очевидны. Петр - Царь. Он сказал нам жить здесь, вот и живем. С проливами и сейчас проблема - турки ограничили проход танкеров. для безопасности. и всё.
Динлин: d'Tols пишет: цитатаТурция времен Петра еще слишком сильна. А Швеция уже трещит по швам. надо либо относительно легко брать её владения либо 100 лет расшибать лоб о Турцию. Отож, как сказал бы Крысолов
Крысолов: Глебыч пишет: цитатаСеверная и Южная. Летом двор в Питере на неве, имой в Питере на Дону. Зимой в Одессе. Давайте без инсинуаций. Река посреди города - дикость!
Динлин: Крысолов пишет: цитатаРека посреди города - дикость!
thrary: Читатель пишет: цитатаА связи с ними традиционно осуществлялись через Белое море Навигация 4-ре или 5-ть месяцев в году. Часть прибалтийских портов вообще не замерзает в отличие от СПб
d'Tols: По поводу ростова есть такая мысль. Романовы хотят вернуться в Россию, но только по офиц. приглашению. но кому слать приглашение не понятно ибо перессорятся опять. Так выделить им по одинаковому большому участку вдоль Дона, пусть каждая семья строит себе дворец. И будет Ростов монархической столицей
cocoo: В конце 1710 г., после взятия Риги, Выборга и Кексгольма, Петр сумел таки заключить мир со шведами.
полная версия страницы