Форум » Новое время - XVII-XIX век » Альтернативы Петра Первого (сборник) » Ответить
Альтернативы Петра Первого (сборник)
Alternator: Развилки Петра Первого (сборник)
Krutyvus: Новую империю можно назвать славянской империей. Варианты умиротворения епископов: 1. Женить Петра на католичке. В законе о славянском императоре постановить: император – православный, императрица – католичка, наследники мужского пола – православные, женского – католического. Правда я думал о варианте молдавской жены Петра – тогда этот вариант не подходит… 2. Пообещать унию (но русские не согласятся…). 3. Поставить церковных иерархов во главе каждой страны. Необходимые даяния: 1. В каждой стране упорядочить станово-преставительские органы. 2. Ликвидировать самостоятельность Пруссии. 3. Со Швецией – мир, поскольку выходы на Балтику имеем. 4. С Крымом – война. Объединенное войско захватывет Крым и Молдавию. При этом есть помощь Австрии и Венеции. Ага с крыма переселяем татар на место калмыков, а калмыков в Причерноморье. В бухте старого Херсонеса засновываем Новую Сечь – базу казацкого флота. Герб Славянской империи Флаг славянской империи
Krutyvus: Я тут подумал.. Гулять так гулять - в Константинополь столицу...
Magnum: В 1712 в П. была перенесена из Москвы столица государства. Здесь разместился царский двор В 1917 Петрополис стал гл. местом событий Февральской и Октябрьской революций В этом мире В.И.Ленин написал свою крупнейшую работу "Детерминизм как детская болезнь левизны в альтернативной истории".
Бивер: Magnum пишет: В этом мире В.И.Ленин написал свою крупнейшую работу "Детерминизм как детская болезнь левизны в альтернативной истории". Браво. Точнее не скажешь.
Сталкер: Грузины не поймут. Сплошной негатив. И может хватит одного Св. Георгия на гербе?
savage: Эх какой сюжет проподает. За черевичками в столицу теперь не надо на чёрте ездить, можно и на коне доскакать.
Krutyvus: Сталкер пишет: Грузины не поймут. Сплошной негатив. Почему? Слмлмсь четыте християнских страны под скипетром одного императора. Грузины еще свой флаг не вывесили... Сталкер пишет: И может хватит одного Св. Георгия на гербе? Дак империя из равноправных субъектов...
Ostgott: А война с турками чем закончилась? Крест на Святую Софию или токмо Болгарию с Румынией присоединили? При такой серьезной заварушке на юге, придется сильно дружить на севере. Карл может перевесить чашу в войне за испанское наследство на сторону французов. Получаем гегемонию ala Наполеон на 100 лет раньше или как минимум консолидацию романских стран с Францией по Рейну. С Пруссией придется сильно дружить ибо с Австрией из-за балканских славян поцапаемся. Возможен Второй Рейх уже при Старом Фрице. Это если Пруссия останется. А так вполне возможно, что север Германии попадет под эгиду Швеции в полном составе еще по итогам испанского наследства. Да, аналогии с блокадой Ленинграда, как у Вас - ИМХО неуместны. Тут скорее шведско-фашистские захватчики и совсем другой рисунок операции.
Dolotov: Архитектурный облик Петрополя будет больше сходен с Одессой. Гранита поблизости нет, зато под городом залежи ракушечника. В 18м веке они вряд ли будут востребованы в полной мере (хотя в реале в Ростове-на-дДону камень ломали уже в 18-м веке), однако с первой половины 19го века, с появлением камнерезных пил, добыча начнется в больших и все возрастающих количествах. Строения с середины 19го века будут сооружаться исключительно из ракушечника, как самого дешевого и доступного материала. Под городом же образуются обширные искусственные "катакомбы".
ВЛАДИМИР: Ostgott пишет: А война с турками чем закончилась Это отдедбная тема, но тоже займусь. Dolotov пишет: Под городом же образуются обширные искусственные "катакомбы". Рай диггеров! Да здавствует ОПД (общественно-политическое движение; см. мой АТЛАС) "Диггеры Петрополиса" (есть аналогичное в Москве)! savage пишет: За черевичками в столицу теперь Только запорпожцы в Петрополь будут иным путем ехать.
Петруха: Где проголосовать за реализацию этой альтернативы? Только Азов все-таки н очень подходит. Лучше сразу на том месте, где сейчас Ростов или даже повыше. Тогда что получается? 1. Проливы у Турции надо отбирать по-любому. 2. Может, в ХХ веке Иран присоединить? 3. Решение "запорожского вопроса" до времен Екатерины откладывать нельзя. На Кубань и Терек запорожцев! Да, в общем и донцов туда же. Слишком беспокойное соседство для столицы. "Всевеликое войско Тигра и Евфрата" - как Вам? 4. Русло Дона углублять будем? Чтобы в перспективе океанские лайнеры заходили :)? Хотя им по Азовскому морю все равно не пройти, но это не важно. С другой стороны, при таком варианте мой Новочеркасск могут и не основать. с уважением.
Петруха: Мечтать так мечтать! В развитие этой темы. Так и вижу: 1. Илья Репин пишет картину "Запорожцы в храме Святой Софии". 2. Баталист Крылов пишет "Донцы у Храма Гроба Господня". 3. М.А. Шолохов получает Нобелевскую премию за роман "Тихий Ганг" :)
Петруха: А если серьезно, то первоочередными задачами становятся: 1. Присоединение Крыма. 2. Урегулирование вопроса с горцами - Кавказская война на век раньше. Следовательно, ряд войн с Турцией, как в реальной действительности при Екатерине. И Констанитинополь нам, вероятнее всего, не отдадут. С уважением.
Dolotov: ВЛАДИМИР пишет: Да здавствует ОПД (общественно-политическое движение; см. мой АТЛАС) "Диггеры Петрополиса" (есть аналогичное в Москве)! "Диггеры Москвы" - это вообще-то журналистский миф. Да и каменоломни - не по диггерской части. Будет скорее всего две группировки - историческо-патриотический клуб "Поиск" под патронажем властей и анархическое сообщество самодеятелбных подземников. Вообще-то что будет по подземной части в Петрополисе - см. реал Одессы с некоторыми отклонениями. )
Ага-Хан: Перечитывая Керсновского наткнулся на его пассаж о возможном пленении Петра в ходе Прутского похода. АК в этом случае предрекал новую смуту. А каково мнение коллег? Или уже подобная тема была?
Magnum: Антиреалистка что-то об этом писала, надо у нее спросить.
Нико Лаич: Всем привет! Ага-Хан пишет: Перечитывая Керсновского наткнулся на его пассаж о возможном пленении Петра в ходе Прутского похода. АК в этом случае предрекал новую смуту. А каково мнение коллег? "Бориску на царство!" (С) Петр Алексеевич в плену подружится с Карлом Двенадцатым и они задумают совместное строительство трансгалактической империи... а в это время в России принц-регент Алексей Петрович будет потихонечку заниматся строительство империализма с человеческим лицом. Magnum пишет: Антиреалистка что-то об этом писала, надо у нее спросить.
Бабс1: А что это по большому счету изменит? Ну возьмут Петра в плен, выторгуют турки от него побольше уступок, а затем все-равно отпустят. На ход войны со шведами это никак не повлияет.
Magnum: Позвольте, господа. А когда турки в последний раз брали в плен главу государства? Убивали толпами, но вот в плен... Здесь важно изучить прецеденты. Вдруг его заставят ислам принять?
Читатель: Magnum пишет: А когда турки в последний раз брали в плен главу государства? Карла Двенадцатого
Читатель: После возвращения... "А царь то говорят не настоящий! Турки подменили..."
Magnum: Читатель пишет: Карла Двенадцатого Такую развилку погубили... Он ведь мечтал о славе Александра. Вот и надо было его...
Yorick.kiev.ua: Читатель пишет: Карла Двенадцатого Ну, его не совсем в плен взяли. Скорее взяли под стражу/арестовали - всё-таки "в плен" подразумевает на поле битвы.
Читатель: Yorick.kiev.ua пишет: всё-таки "в плен" подразумевает на поле битвы. знаменитая (хотя и несколько трагикомическая) бендерская битва 1713 г. "Стремясь добиться изменения внеш-неполитического курса Турции, король через своих эмиссаров в Стамбуле активно занимался интригами и подкупом турецких сановников. Разгневанный султан отдал приказ арестовать Карла XII, если тот откажется покинуть турецкие владения, но ни в коем случае не причинять ему вреда. В феврале 1713 года 10 тыс. турок и татар атаковали резиденцию короля, который защищался вместе со своими 50 охранниками. Туркам удалось поджечь дом. Со шпагой в руке, прикрываемый лишь двумя лейб-драбанами, король смело ринулся на нападавших, но силы были явно неравны. Карл XII был ранен, пленен и вскоре перевезен в местечко Дематика около Адрианополя (ныне Эдирне). Здесь, формально находясь в заточении, король продолжал управлять Швецией, откуда стали приходить тревожные известия. " http://www.hrono.ru/biograf/bio_k/karl12sved.html
Krutyvus: Бабс1 пишет: А что это по большому счету изменит? В РИ Турки обещали Орлику и Карлу-12 создать союзное васальное государство в составе Левобережной и Правобережной Украины, Слободској Украины, Дона... Думаө, после пленениә Петра такаә держава будет!!!
CTPAHHuK: Читатель пишет: Здесь, формально находясь в заточении, король продолжал управлять Швецией, откуда стали приходить тревожные известия. " Точно так же Петр будет управлять Россией!
sas: Krutyvus пишет: В РИ Турки обещали Орлику и Карлу-12 создать союзное васальное государство в составе Левобережной и Правобережной Украины, Слободској Украины, Дона... Ну, обещать-то они много чего могли... Krutyvus пишет: Думаө, после пленениә Петра такаә держава будет!!! Не будет
Krutyvus: sas пишет: Ну, обещать-то они много чего могли... sas пишет: Не будет Лучше соседствовать с маленькой державкой нежели с Московией, которой взбаломошится полезть в Крым... и дальше. Сделают... Еще при Богдане думали сделать...
Magnum: Орлик перешел в ислам, это я твердо помню, из примечаний к Пушкину. Вот почему я проецировал эту ситуацию на Петра.
sas: Krutyvus пишет: Лучше соседствовать с маленькой державкой нежели с Московией, которой взбаломошится полезть в Крым... и дальше. Сделают... Еще при Богдане думали сделать... Вот только ЕМНИП что-то никто на Украине особотакие титанические усилия не оценил, наверное решили, что платить за такую незалежнисть значительным увеличением количества ясыря не очень-то и выгодно...
Krutyvus: Magnum пишет: Орлик перешел в ислам, это я твердо помню, из примечаний к Пушкину. Брехня... sas пишет: Вот только ЕМНИП что-то никто на Украине особотакие титанические усилия не оценил, наверное решили, что платить за такую незалежнисть значительным увеличением количества ясыря не очень-то и выгодно... Народ везде идёт за лидерами-єлитой. Тогда такового лидера не оказалось - Мазєпа не подходил. Но когда в 1711 г. Орлик приходил в Украину - население масово перехордило к нему (жаль турки подвели своим поведением...). Но молдаване, валахи, болгары смогли....
Magnum: Но позвольте, сэр! Филипп Орлик, генеральный писарь, наперсник Мазепы, после смерти (в 1710) сего последнего получил от Карла XII пустой титул Малороссийского гетмана. Впоследствии принял магометанскую веру и умер в Бендерах около 1736 года. и там же: L'Empereur Moscovite, pénétré d'une joie qu'il ne se mettait pas en peine de dissimuler, (было о чем и радоваться) recevait sur le champ de bataille les prisonniers qu'on lui amenait en foule et demandait à tout moment: où est donc mon frère Charles? ................................... Alors prenant un verre de vin: A la santé, dit-il, de mes maîtres dans l'art de la guerre! - Renschild lui demanda: qui étaient ceux qu'il honorait d'un si beau titre. - Vous, Messieurs les généraux Suèdois, reprit ie Czar. - Votre Majeste est done bien ingrate, reprit le Comte, d'avoir tant mailtraité ses maîtres.
sas: Krutyvus пишет: Но молдаване, валахи, болгары смогли.... Что смогли?
Вольга С.лавич: Krutyvus пишет: Народ везде идёт за лидерами-єлитой. Вы имеете право на ошибку.
georg: Krutyvus пишет: Сделают... Ничего не сделают. Вспомним распоряжение Петра Сенату - в случае его попадания в плен его приказов не исполнять. Так что договариваться он может о чем угодно, но ктож ему дасть Кстати царевич Алексей уже взрослый, деспособный, женился только что... Krutyvus пишет: Но когда в 1711 г. Орлик приходил в Украину - население масово перехордило к нему (жаль турки подвели своим поведением...). Извините коллега, но иначе и быть немогло. Туркам нахрен не нужно воевать за вильну Украину. Они отлично помнят ее шатания между Россией, Польшей и Турцией и понимают что не сегодня завтра казаки могут вдруг переметнуться к Москве. После стольких измен и турки им уже не верили и не рассчитывали на казаков как на перспективного союзника. Как было сказано на русско-турецких переговорах в Немирове "запорожцы - плуты и воры, ни вам, ни нам не нужны, ни нам, ни вам, ни полякам верно не служили, от них только нарушение мира между соседними государствами". Поэтому турки и не могли действовать иначе. Лебедь, щука и рак - Филипп Орлик и запорожцы призывали к борьбе за независимость Украины, поляки И. Потоцкого, участвовавшие в этом же походе, были за ее присоединение к Польше под скипетром Лещинского, татары же были заинтересованы в переходе Украины под крымско-турецкий сюзеренитет, а также в грабеже и угоне человеческого "ясыря". Карта самостийников была бита с самого начала. В крайнем случае повторил бы Орлик карьеру Дорошенко, снова превратив пол-Украины в голую степь с перемещением ее населения на невольничьи рынки Леванта (осмелюсь напомнить, что и в этом походе не смотря на присутствие Орлика татары наловили 10000 украинского ясыря, 8000 из которых отбили из плена кляты москали, когда Голицын 15 апреля 1711 настиг хана под Богуславом).
Ага-Хан: Таким образом я понял две вещи: 1 Украина вверглась бы в новую смуту с татарами на ее полях 2 Царь - Алексей. Значит ли это реальный откат во внутренней политки России или тогда уже была пройдена "точка поворота". P.S. Magnum пишет: Антиреалистка что-то об этом писала, надо у нее спросить. Это был Антиреалист Николаич!
Krutyvus: Magnum пишет: Впоследствии принял магометанскую веру и умер в Бендерах около 1736 года. Не верю!!! Наклепы врагов!!! sas пишет: Что смогли? Выжыть. Скоров ЕС будут... Вольга С.лавич пишет: Вы имеете право на ошибку. Согласен. Есть обезбашенные народы. Те, что без лидеров... georg пишет: Ничего не сделают. Вспомним распоряжение Петра Сенату - в случае его попадания в плен его приказов не исполнять. Так что договариваться он может о чем угодно, но ктож ему дасть Кстати царевич Алексей уже взрослый, деспособный, женился только что... Да никто Алексея и не спросит - заберут Украину и Балтию силой. Может и Астрахань отцапают... georg пишет: Извините коллега, но иначе и быть немогло. Зараз гадать сложно... Я не настолько глубоко знаю отношения между турками. татарами, молдаванами, валахами. болгарами, что бы чтото решить... Ведь украина может быть и вассалом, и союзником Турков. Почему не взять ясыр в Московии, а после ёё ослабления в независимой Украине???
georg: Ага-Хан пишет: Украина вверглась бы в новую смуту с татарами на ее полях Не думаю. При Петре на Пруте ведь была дай Бог половина всех русских полевых войск, сосредоточенных против турок. Есть еще армия Апраксина (20000 регулярных, 40000 казаков и 20000 калмыков) прикрывшая Левобережную Украину и готовая к наступлению Муравским шляхом на Крым, корпус Голицына (15000 регулярных и 30000 казаков Скоропадского) на Правобережной Украине и наконец король Август - 30000 польско-саксонских войск и приданный ему Петром корпус Василия Владимировича Долгорукого (12000 регулярных) в Галичине - а поскольку турки провозгласили одной из целей войны свержение Августа и возвращение Лещинского, и "станиславчики" во главе с Иеронимом Потоцким участвовали в зимнем вторжении крымского хана на Правобережье - Август неизбежно будет сражаться, если турки вздумают перейти Днестр. Таким образом Украина в принципе надежно прикрыта. Ага-Хан пишет: Царь - Алексей. Если бы Петр погиб - да. При Петре в плену Алексей скорее всего будет объявлен Сенатом правителем до возвращения отца. Ну и затем - долгие переговоры. Я лично сомневаюсь, что турки будут продолжать войну, учитывая те потери, которые они понесут в "бою насмерть" с петровской армией на Пруте. В итоге отдадим Азов как в РИ, вывод войск из РП... Ну и денег заплатить придется. По поводу того, кто будет рулить в России в отсутствии Петра (ибо Алексей никаким опытом не обладает и непременно появится "первый министр") - то это скорее всего сенаторы из "старомосковской партии", начинавшие карьеру еще в Боярской Думе и пользующиеся уважением царевича - губернатор Киевский Дмитрий Голицын (будущий творец "кондиций" при Анне) и генерал-кригскомиссар Яков Долгорукий. Меньшиков и Шереметев были на Пруте - следовательно погибли или в плену.
georg: Krutyvus пишет: Да никто Алексея и не спросит - заберут Украину и Балтию силой. Может и Астрахань отцапают... Смешно, извините. См. мой предыдущий пост. Силенок маловато отцапать . А уцелевшие силы шведов заняты в те годы отражением датского десанта в Сконе и прусского вторжения в Померанию.
Ага-Хан: georg пишет: губернатор Киевский Дмитрий Голицын (будущий творец "кондиций" при Анне) А это уже интересно! Значит у него может всплыть идея с кондициями уже тогда? Тем более, Алексей - не Анна, вряд ли их рвать будет!
полная версия страницы