Форум » Новое время - XVII-XIX век » Альтернативы Петра Первого (сборник) » Ответить
Альтернативы Петра Первого (сборник)
Alternator: Развилки Петра Первого (сборник)
Ostgott: Выборг это слишком. Его в реале в каком году после какой войны взяли? Кстати в мир я верю, так же, как и в то что Карл удержится в Швеции. Карл на это психологически способен при условии Петр должен был чего-нибудь наобещать Карлу. Лучше всего за чужой счет. Норвегию например. Или польское/прусское Поморье. Интересная альтернатива.
Curioz: Петр наобещает Карлу освобождение из турецкого плена и медвежий хвост в придачу. Что ещё нужно северному королю для полного счастья? Ну, можно долю при разграблении Стамбула. Де, викинги исконно туда хаживали - то послужить, то пограбить. Крым можно пообещать... (а давать необязательно).
Bastion: Хочу Очаков! И столицу - в Киев! Вот здесь поюморили о чем-то подобном: http://alternatiwa.org.ru/MOD/Pridumaj%20razvilku%20Ukrainskaa%20Krymskaa%20vojna%201853-1856%20gg.htm А, блин, ссылки нормально не вставляются - копируйте адрес в адресную строку
Олег Невещий: Sergey-M пишет: цитатабольно круто на кубани бвсурманске городки берутся Почему? Sergey-M пишет: цитатакак в конце века парились с анапой Полноценная крепость в Анапе построена в 1781-82 г.г. По состоянию на 1711 год на Кубани крепостей не было, в лучшем случае слабоукрепленные городки (вроде Копыла, который без проблем взяли в реале). Sergey-M пишет: цитатааналогично немерено крут отряд Ренне обстановка аналогична кубанской, у турок крепостей уровня лучше Браилова в устье Дуная пока нет (а гарнизон Браилова в реале после небольшого боя быстренько капитулировал и слинял за реку). Sergey-M пишет: цитата и флотилию заводит Стандартная казачья тактика. Грех трофеями не воспользоваться. Sergey-M пишет: цитатаа вообще то надо и гарнизоны оставлять В идеале да, но поход Рене с самого начала был набеговой операцией/демонстрацией. Sergey-M пишет: цитата да и потер он несет. согласен. Без жертв не обошлось. Но война без трупов не обходится. Sergey-M пишет: цитатапоход на очаков -10 тыс. для взяти я такго города маловато Знаю. Поэтому поход и закончился полным провалом. Curioz пишет: цитатае понесла серьёзных потерь Хм... в 1707 в шведской армии было ок. 100 тыс.ч., а к 1711 - не более 25 тыс.ч. Если это не серьезные потери, то что? Curioz пишет: цитата на сильный испуг Карла при виде Нет (это мелочи). Ему предложили альтернативу. У него оказался выход - потерять часть территории (причем позже компенсировать в большой Европейской войне, Петр обещал помощь). Или умереть. Curioz пишет: цитата Насколько помню, неадекватных королей в Швеции было принято свергать По итогам переговоров Карлу вернули пленных шведов, да ещё добавили русский экспедиционный корпус провожать до Стокгольма. Хрен свергнешь. Curioz пишет: цитата в плен в 1711 берут как раз таки Петра Это как? Ostgott пишет: цитата Его в реале в каком году после какой войны взяли? Он уже год как наш. Взят 13.VI.1710 года. Ostgott пишет: цитатачего-нибудь наобещать Карлу Олег Невещий пишет: цитатаВзамен Петр обещал торговые льготы и гарантировал невмешательство в шведские дела в Германии (намекнул на участие в войне за Испанское наследство, вплоть до военной помощи). Bastion пишет: цитатаХочу Очаков! Будет. Bastion пишет: цитатаИ столицу - в Киев! Не дам.
Нико Лаич: Всем привет! А мне понравилось. Только согласен с критиками по поводу шведского вопроса. Или сам Карл передумает, почуствовав свободу, либо его подданые не согласятся с его решением...
Олег Невещий: Нико Лаич пишет: цитатаИли сам Карл передумает, почуствовав свободу, либо его подданые не согласятся с его решением... А если ему будет выгодно не передумать? А если и передумает, то ему придется начинать войну заново в 1712 году в гораздо более тяжелых условиях, чем в 1700.
Леший: Олег Невещий пишет: цитатаА если и передумает, то ему придется начинать войну заново в 1712 году в гораздо более тяжелых условиях, чем в 1700. Я в свое время предлагал развилку по более раннему прекращению "Северной войны" - а именно победа русской армии на Карлом при Гродно (в РИ Петр имея на руках все козыри все таки не решился и отступил).
Marco Polo: Bastion пишет: цитатаИ столицу - в Киев! Только, конечно, не в Киев, с его польско-малорусскими воспоминаниями. Нужно строить в качестве новой столицы Екатеринослав. Смена основной военной оси Московии с Запада (Гжатск-Смоленск-Вильна) на Север вызвала, понятно, перемещение Ставки ВГК почти на крайний северозападный пункт пути из московит в варяги. Когда Екатерина Великая перенесла основную военную ось на Днепр-Крым-Стамбул, то Екатеринослав строился именно под это, в расчете на столетия турецких войн. Можно судить по потемкинским планам его строительства. Но турки повалились слишком быстро с северу от Черного моря - и Екатеринослав захирел и снова ожил уже после отмены крепостного права, как столица рудничного края. Можно и не переименовывать. У Преобразователя и своя Катя была.
Bastion: Marco Polo пишет: цитатаНужно строить в качестве новой столицы Екатеринослав. О!
Curioz: Олег Невещий: ---Хм... в 1707 в шведской армии было ок. 100 тыс.ч., а к 1711 - не более 25 тыс.ч. Если это не серьезные потери, то что?--- В РИ это почему-то не подвигло Карла на мирные переговоры… ---У него оказался выход - потерять часть территории (причем позже компенсировать в большой Европейской войне, Петр обещал помощь). Или умереть--- Ну если так, тогда конечно… Только вот на его месте я не очень бы поверил в возможность России вести боевые действия на огромном фронте от Выборга до Бендер и от Бендер до Анапы, причём одновременно и имея за спинами врагов ещё пол-Европы. ---русский экспедиционный корпус провожать до Стокгольма. Хрен свергнешь--- За это и свергнут. «Марионетки нам ни к чему». ---Это как?--- Как в РИ - попал с армией в окружение, ну и повязали.
Радуга: Curioz пишет: цитатаВ РИ это почему-то не подвигло Карла на мирные переговоры… Для начала он находился в Турции (фактически в плену) и переговоры вести не мог. В Швецию он вернулся ЕМНИп только в 1715. В это время закончилась война за Испанское наследство и у Швеции появились сильные потенциальные союзники (Англия и Франция). И как только Петру удалось "оторвать" Францию от союза - начались переговоры о мире. Фактически в 1713 Швеция может пойти на мир (в этот период она оказывалась без союзников).
Zlыdenь: Marco Polo пишет: цитатаНужно строить в качестве новой столицы Екатеринослав. Ну да... И так пробки в центре такие, что №";;""№;:%;№, а тут ещё правительственные машины добавятся...
Олег Невещий: Приветствую! Леший пишет: цитатаобеда русской армии на Карлом при Гродно Отлично помню. Хорошая идея. Жаль развития не получила. Marco Polo пишет: цитата Нужно строить в качестве новой столицы Екатеринослав. Будет новая столица, будет. Но недолго. После смерти Петра столицу вернут в Москву. Curioz пишет: цитатае подвигло Карла на мирные переговоры А он в стратегии мало что понимал. Curioz пишет: цитатат Выборга до Бендер и от Бендер до Анапы Зачем так. В Польше друзья, гарнизоны в прибалтике сильны но не слишком. Остальные войска против турции. А в Европе пока война, и недруги немедленно атаковать не могут. Curioz пишет: цитатаЗа это и свергнут. «Марионетки нам ни к чему». Какие марионетки? 40 тыс.ч. шведов и 10 тыс.ч. русских прибудут в Стокгольм. При первой попытке рыпатся сенат перевешают по фонарным столбам. Вообще в реале против Карла и покнуть боялись. Curioz пишет: цитатапопал с армией в окружение, ну и повязали Пётр????? Радуга пишет: цитата в 1713 Швеция может пойти на мир А тут на год раньше. Zlыdenь пишет: цитатаИ так пробки в центре такие значит столица будет не там. Продолжение альтернативы. Компания 1712 года. Обеспечив себе хорошие позиции на Западе, Петр Великий уже осенью 1711 года начал активную подготовку к компании 1712 года. По предварительному плану весной предполагалось в короткий срок развернуть армию в 150 тыс.ч. в окрестностях крепостей Сороки, Бендеры и Могилев-Подольский, а затем развернуть наступление на Галац. Второстепенные силы направлялись против Крыма. Кроме того, на военном совете в Азове в декабре, Петр поддержал предложение Апракисна отправить зимой экспедицию на Кубань с целью окончательного избавления от угрозы с этого направления. 7 января 1712 года на Кубань была отправлена экспедиция из 40 тыс.ч. всадников (2/3 – казаки и калмыки, остальные драгуны) с целью разорения и замирения местных жителей. К началу января кубанцы не оправились от недавнего августовского набега, поэтому городки Копыл, Ачуево, Тамань, Анапа и Темрюк, да и другие поселения были заняты русскими войсками без проблем. И разграблены. Критическое положение (зимой без всего), в котором оказались татары Бахти-Гирея и некрасовские казаки, вынудило их (не без намека Апраксина) признать власть русского царя и попроситься в подданство. 1 марта 1712 года Прикубанская область была официально присоединена к России. Навсегда! {с тех пор этот день празднуется как ДЕНЬ КУБАНИ} К середине апреля войска Апраксина постепенно выдвинулись к Тамани, готовя новую операцию. Тем временем оставление русскими войсками Молдавских крепостей в феврале оказалось внезапным и неприятным сюрпризом для Петра. Пришлось ему полностью перекроить план военных действий. По новому замыслу основной задачей русских войск в 1712 году стала проверка мореходных качеств судов и кораблей Азовской флотилии в условиях Черного моря. Параллельно была намечена «второстепенная» операция – разгром и оккупация Крымского ханства. В апреле основные силы русских войск выдвинулись из Подолии в район Полтавы и Бахмута. На границах Молдавии осталась 1-я армия под командованием Меньшикова в 40 тыс.ч. + до 20 тыс.ч. молдаван и казаков, с задачей держать оборону, не допустить закрепления турок на Днестре и накоплении запасов для новой компании 1713 года. Против Крымского ханства в Полтаве создана 2-я армия под командованием Шереметьева в 50 тыс.ч. + 25 тыс.ч. казаков с целью атаковать Перекоп (или, в случае неудачи захватить устье Днепра). Харьковский же отряд перешел в Таганрог, соединился с подкреплениями из Астрахани, Москвы, Азова и Воронежа, и стал 3-й армией (под командованием самого Петра, всего 20 тыс.ч. + 30 тыс.ч. казаков, калмыков и башкир), которая должна была поддержать действия Азовской флотилии (ещё до 5 тыс.ч. морской пехоты). Третьестепенная задача была поставлена Брюсу. Он с отрядом до 10 тыс.ч. и мобилизованным населением должен был провести работы по созданию волока через Днепровские пороги и наметить маршрут перспективного канала вокруг порогов. Зимой начали подготовку к решающим сражениям и турки. Потерпевшего поражения великого визиря Баталаджи Мехмед-пашу убили (низложили а потом удавили), а новый визирь Юсуф-паша уже в марте сформировал под Адрианополем армию в 200 тыс.ч. и выдвинулся к устью Дуная. Он предполагал присоединить в Буджаке армию Мехмед-Гирея (50 тыс.ч.) а в Аккермане отряд Батыр-Гирея (тоже 50 тыс.ч.), который планировалось перебросить морем из Балаклавы и Гезелёва. И затем атаковать Подолию. Зимой 1711-12 г.г. набегов на Украину не было, татары действовали в Молдавии (причем успешно).
Олег Невещий: 1 мая 1712 года армия Меньшикова сосредоточилась под Брацлавом и выдвинула разведку в район Хотина Бендер. В тот же день армия Шереметьева прибыла в Каменный Затон, а армия Петра с флотом в Петровский Городок. Девлет-Гирей, обеспокоенный активностью русских войск, отложил морскую переброску, и вышел с 50 тыс.ч. в Северную Таврию. В мае-июне армия Шереметьева прошла с боями степи Таврии, и вышла к Перекопу. К концу похода возникли трудности со снабжением (татары всё же сумели поджечь степь), высоки были потери от ран и болезней, поэтому Шереметьев поспешил со штурмом и не преуспел. 20 июня армия начала отход к Каменному Затону, где уже была создана линия снабжения (преуспел Брюс). Эта тактическая неудача тем не менее привела к стратегическому успеху, так как отвлекла татар от действий русских войск на востоке Крыма. К 15 мая наконец в Азов доставили осадный парк, поэтому Петр погрузился на корабли и поплыл вдоль западного побережья Азовского моря. Выдвинулась вперед и петровская армия. 1 июня Азовская флотилия достигла Керченского пролива, после чего по организованному инженерами понтонному мосту в Крым перебросили армию Апраксина. Очень быстро войска на востоке Крымского полуострова были доведены до 55 тыс.ч. 9 и 16 июня были проведены штурмы крепостей Енкале и Керчь. Благодаря тотальному превосходству в артиллерии крепости были взяты. 20 июня армия Апраксина выдвинулась на запад, а армия Петра дошла до арабатской косы. Татары спешно перебросили свои войска от Перекопа к Кафе, где и произошла битва за Крым. В разгар сражения 4 июля в тыл татарам по арбатской косе вышла 2-я армия… Разгром татар был полный. Девлет-Гирей был убит, татары бежали к Кафе. Активно преследуя татар, на плечах сражавшихся русские войска 6 июля захватили Кафу. Тем временем на севере Шереметьев, получив свежие силы от Брюса, и приказ от Петра, сформировал экспедиционный корпус в 40 тыс.ч., и вновь устремился к Перекопу. Второй Перекопский поход, в связи с отсутствием татарских войск, закончился успехом, и крепость 20 июля была взята. Далее Шереметьев взял Гезлев (1 августа) и под Бахчисараем присоединился к армиям Петра и Апраксина (которые в июле наступали вдоль моря, 2 августа взяли Балаклаву, а 10 наступила очередь Бахчисарая). В августе в Керченском проливе произошло морское сражение межу русским и турецким флотом. Бою предшествовала морская экспедиция капитана Сакена, который 5 июня вышел из Анапы с 6 фрегатами и в июне-июле зачистил Черноморское побережье до Батума (были взяты города Бала-Даг (Гагры), Сухум, Поти и Батум а также несколько рабовладельческих факторий). По возвращению эскадра Сакена в районе Анапы наткнулась на турецкий флот, дала короткий бой (потеряла 2 фрегата, выбросившиеся на берег под Анапой) и отступила к Керчи. Главное же сражение произошло 17 августа. Опираясь на Керченские укрепления русский флот одержал блестящую победу, не допустил турецкий десант и заставил турок отступить в Стамбул.
Олег Невещий: Летняя компания 1712 года в Молдавии отличалась вялостью. Турки вышли к Бендерам, но попытки наступать на север закончились неудачей (не забыв проблемы прошлого года, русские войска полностью разорили всё Приднестровье, уничтожили посевы, подожгли степь, …). Более-менее активные действия происходили в районе Каменец-Подольского и Хотина, где 27 июня и 19 августа произошли крупные бои с неопределенным итогом (в общем турки отступили). К концу августа турецкая армия отошла к Измаилу, а русская без проблем вернула себе все Приднестровские города. 1 сентября часть армии Меньшикова атаковала и после долгого штурма заняла Аккерман. Основные же силы 1-й армии по приказу Петра выдвинулись к Очакову. Тем временем в августе Брюс, возглавивший 2-ю армию (Шереметьев стал военным губернатором Крыма), дошел до устья Днепра и захватил Кинбурн. После этого его армия вышла к Очакову. Выдвинулся против Очакова и флот. Возглавляемый лично Петром, он, после недолгого отдыха в Балаклаве, вышел на Очаков, и 20 сентября крепость Очаков была атакована с моря и суши. После двухдневного штурма турки сдались. Последним событием компании 1712 года стал захват 1 октября крепости Хаджибей, где были отрезаны Буджакские татары. После этого Петр отвел 1-ю и 2-ю армию на зимние квартиры в Подолию и Украину. Крым осталась оборонять 3-я армия Шереметьева, а на Кубани остался корпус Апраксина. Как и в прошлом году в восстановленных крепостях Приднестровья (Каменец-Подольский, Могилев-Подольский, Сороки, Бендеры, Аккерман) остались русские гарнизоны, и на этот раз они не ушли весной (помогло хорошее снабжение). Причиной по которой турецкий флот не появился под Очаковом во время решающих боёв стала начавшаяся война с Венециёй. Во многом это был успех русской дипломатии, усиленный пропагандой русских побед. Бои в Греции начались в августе, а к сентябрю были заняты Афины и Дубровник. В начале октября против Венеции выступил турецкий флот и в районе острова Лемнос 27 октября произошел крупный морской бой. Венецианцы победили и вынудили турецкий флот отступить к Дарданеллам, которые и заблокировали. Некоторый интерес могут представлять и действия шведской армии, возглавляемой Карлом XII. Высадившись в Киле в мае, 50 тыс.ч. армия шведов немедленно устремилась на юг и пройдя Кёльн, Люеж и Мобеж, под Дененом столкнулась с армией Морица Саксонского. Умело воспользовавшись фактом отзыва английской армии Батлера, и договорившись с Вилларом, Карл устроил австрийцам кровавую баню. Когда к концу дня 2 июля к Денену подошла французская армия, австрийцы уже были разбиты. В жестоком бою погибло 30 тыс.ч. австрийцев, включая самого Морица Саксонского, а армия империи в расстройстве отступила на восток, до самого Люксембурга. Таким образом единый фронт на Шельде был разорван, а французы смогли спокойно начать наступление против Нидерландов, начав с осады Дуэ, Кенуа, бушена и Лилля. В августе Карл, оставив армию во главе с Штейнбоком, выехал в Версаль, где был с триумфом встречен Людовиком XIV. После завершения торжеств Людовик предложил шведскому королю поучаствовать в боях за Испанию, и к рождеству 1712 года Карла XII с 30 тыс.ч. армией можно было увидеть в районе города Кадис. Остальные 20 тыс.ч. шведов, вместе с 30 тыс.ч. французов развернули активные действия под Кельном на востоке… Продолжение следует.
sas: Олег Невещий пишет: цитатаавстрийцы уже были разбиты. В жестоком бою погибло 30 тыс.ч. австрийцев, включая самого Морица Саксонского, ТОчно Морис Саксонский? Вы часом ничего не путаете?
Олег Невещий: sas пишет: цитатаВы часом ничего не путаете? Не путаю!
sas: Олег Невещий пишет: цитатаНе путаю! Берем первую выпавшую в Яндексе ссылку по запросу "Мориц Саксонский",( http://encycl.accoona.ru/?id=40089 ) получаем следующее: МОРИЦ САКСОНСКИЙ (Maurice de Saxe) (1696-1750) маршал Франции (1744), граф (1711). Участвовал в войнах за Польское (1733-35) и Австрийское (1740-48) наследства, с 1745 главнокомандующий французской армией против англо-голландских войск. Одержал ряд побед, в т. ч. при Фонтенуа. Таким образом, ему на момент битвы при Денене аж 16 лет, так что, даже если предположить, что он в ней участвовал, и даже на стороне австрийцев, то он точно еще не был "самим Морисом Саксонским"
Marco Polo: Славяне, вы, часом, не про Евгения Савойского беседуете? Фамилия, действительно, похожая, может, даже где-то и родственники. Но ...
Вандал: Олег Невещий пишет: цитатаПо предварительному плану весной предполагалось в короткий срок развернуть армию в 150 тыс.ч. Сколько-сколько? Что же это Петр раньше, против Карлы, когда тот хотел на Москву пойти, столько не развернул?
sas: Marco Polo пишет: цитатаСлавяне, вы, часом, не про Евгения Савойского беседуете? Я-то знаю, кто руководил австрийцами приДенене и в других битвах войны за Испанское наследство :). Я думал, что у автора данной альтернативы опечатка-оказалось, что это не так, теперь я думаю, может на данную тему вообще не стоит обращать после такого ляпа внимание?
Нико Лаич: Marco Polo пишет: цитатаНужно строить в качестве новой столицы Екатеринослав. Привет! И это правильно!!! Даешь "Бросок на Юг!" Вперед к нефтянным скважинам ЮВА!!!
Ostgott: Олег Невещий пишет: цитатаОн уже год как наш. Взят 13.VI.1710 года. Хм. А его разве не при Елизавете присоединили? Bastion пишет: цитатаХочу Очаков! И столицу - в Киев! Ставлю на Таганрог!
Олег Невещий: Marco Polo пишет: цитатае про Евгения Савойского беседуете? Да, вы и sas правы. Перепутал :-( Евгений Савойский Вандал пишет: цитата Что же это Петр раньше, против Карлы, когда тот хотел на Москву пойти, столько не развернул? Не мог. Да и тут не смог. Вышеуказанная численность - штатные данные, в реальности всегда ниже. В компании 1712 года использовались "регулярные силы" в 123 тыс.ч., из них в пехоте и регулярной кавалерии 88 тыс.ч. (по спискам; и ещё артиллерии и инженерных войск - 2 тыс.ч., остальные 20 тыс.ч. из штата - против Швеции и в Польше), прочие - ландмилиция, гарнизонные войска, добровольцы, свежие рекруты и остальные, набранные с бору по сосенке. Нико Лаич пишет: цитатаВперед к нефтянным скважинам ЮВА рановато. Врятли в данной АИ Петр выйдет далеко на юг. Ostgott пишет: цитатаА его разве не при Елизавете присоединили При Петре. При лизе несколько крепостей западнее. Ostgott пишет: цитатаСтавлю на Таганрог Там климат не ахти.
Леший: Грызут меня сомнения про Крым. Слишком уж легко произошел его захват. Допустим рег. рус. армия легко разбила татар (как в РИ при Анне Иоанновне), и опираясь на поддержку Азовской флотилии смогла удержаться в нем (а не эвакуироваться как чуть позже в РИ). Но вот удержание ВСЕГО Крыма мне кажется невероятным - нехватка продовольствия, воды, беспокойное население. Предлагаю "сократить" размеры контролируемой русскими территории и ограничится Керченским п-ом (можно вместе с Кафой). Удержать Переком, ИМХО, проблематично - нехватка всего (главным образом питьевой воды) и оторванность от основных баз.
Олег Невещий: Приветствую! Леший пишет: quote:Слишком уж легко произошел его захват. Не очень легко. 2 провальных похода за 2 года (в 1711 и в 1712 {Шереметьев, 1-й Перекопский поход}). Леший пишет: quote: рег. рус. армия легко разбила татар Да. Битва при Арабатской стрелке. Причем ок 50 тыс.ч. татар в 1712 году застряли в Буджаке и постепенно грабят Молдавию. Леший пишет: quote: и опираясь на поддержку Азовской флотилии смогла удержаться в нем Совершенно верно. Основная линия снабжения к концу 1712 - Москва - Воронеж - Азов - Енкале (зимой Азов - Таганрог - вдоль моря) Леший пишет: quote:мне кажется невероятным пример - Долгорукий 1771 и позже Леший пишет: quote: нехватка продовольствия, воды Степь и не будут удерживать (только разьезды), а на побережье и в предгорьях найдется. Леший пишет: quote:Удержать Переком, ИМХО, проблематично Перекоп разрушен 20 июля 1712 и не восстонавливался (казачий дозор разьве что остался) Продолжение альтернативы Недолгая компания 1713 года На совете 1 ноября 1712 года, проведенном в Очакове Петр Великий поставил своим генералам четкие и явные задачи. 1-я армия, возглавляемая Меньшиковым (50 тыс.ч. регулярных войск, 25 тыс.ч. нерегулярных войск), должна была в будущем году освободить Молдавию, развивая в дальнейшем наступление в Валахию. 2-я армия, возглавляемая самим Петром (тоже 50 тыс.ч. регулярных войск, 25 тыс.ч. нерегуляров), должна будет очистить Буджак, развивая удар к устью Дуная и району Гирсова. 3-я армия Шереметьева (30 тыс.ч. регулярных войск и 35 тыс.ч. нерегуляров) получила задачу оборонять Крым и побережье Черного моря от Аккермана до Керчи. 4-я армия (быв. Кубанский корпус, командир Апраксин), численностью 30 тыс.ч. (в т.ч. регулярных войск – 10 тыс.ч.), должна будет оборонять таманский полуостров и Кубань, и покончить с сепаратизмом некрасовцев. Черноморский флот обеспечивал оборону побережья, и выделил часть сил для каперства и действий в устье Дуная. В отличии от прошлых компаний, турки решили обороняться и ещё осенью отвели армию к крепостям Измаил, Килия, Галац, Браилов (по 50 тыс.ч. в каждой), и принялись лихорадочно укреплять их.
Олег Невещий: В мае русская армия, численностью 120 тыс.ч. вторглась в Молдавию, легко заняла Яссы и др. города и к июлю вышла к устью Дуная. Далее последовали блокадные мероприятия против Браилова и Галаца (отвлекли 40 тыс.ч.), а 25.VII штурм Измаила. К несчастью оказалось, что полуторократного превосходства атакующих при нападении на сильноукрепленную крепость, без сильной осадной артиллерии, оказалось недостаточно. В результате, после 9-ти часового боя, русская армия отошла. На август Петр запланировал блокаду дунайского рубежа и вторжение в Валахию, но всё изменил визит турецкого эмиссара и предложение мира. Тем временем в Крыму в июле поднялось татарское восстание, вынудившее русские войска отойти на Керченский полуостров (помимо Керчи с окрестностями, с помощью флота удалось удержать лишь Кафу и Балаклаву). На Кубани произошли не менее драматические события. Апраксин, через подкуп узнал о местонахождении Некрасова и в мартовской экспедиции за Кубань закончил замирение некрасовцев. А в апреле он от лица императора принял присягу татар и ногайцев Бахти-Гирея (создали свою, независимую Красную Орду). С наступлением августа основные силы Апраксина вновь высадились в Крыму, и до наступления зимы, Крымский полуостров спокойно и методично покорили вновь (загеноцидив половину населения, и выселив христиан в Таврию {так назвали степи севернее полуострова, граничащие с Запорожьем, Приднепровьем и районом Таганрога}). Аккерманский конгресс продолжал действовать 3 месяца. После долгих переговоров России удалось выторговать Запорожье, Кубанскую область (и контроль над Кабардой), а также междуречье Буга и Днепра. Крымское ханство, Буджак и Молдавия становились автономными, с запрещением размещения там турецких войск. Крепости Очаков, Енкале и Кинбурн разрушались, русские корабли получили право торговать с Турцией до Стамбула включительно (но не дальше). Но, к сожалению слухи о переговорах привели к восстанию в Стамбуле янычар, и свежеиспеченный султан Махмуд I немедленно прервал переговоры. После чего обе стороны конфликта начали подготовку к новым боям. На других фронтах происходили следующие события: Степи восточнее Кубани: Калмыки в мае совершили набег на Кабарду, после чего она немедленно признала власть Русского государства над собой и попросила отозвать кочевников (что было сделано). Греция: Сухопутная компания оказалась неудачной для Венеции, воспользовавшись перемирием с русскими, турки перебросили сильную армию и к концу года выбили венецианцев и из Афин, и с Пелопоннеса. После этого Венеция попросила помощь у Австрии. На море удача тоже соответствовала туркам. Не используя свой флот в Черном море, они 19 сентября атаковали блокадные силы Венеции в Дарданеллах, и сильно потрепали вражеский флот. Правда на снабжение столицы эта победа не повлияла, венецианцы вместе с примкнувшими к нем греками начали активные пиратские действия по всему архипелагу. Европа: В Испанских Нидерландах и у Рейна продолжались неторопливые бои, осады крепостей и т.д. Особых успехов не отмечено. В Испании же Карл действовал очень активно. То он осаждал Гибралтар, то вел бои у Барселоны, то атаковал Португалию (и чуть не занял Лиссабон), то вновь атаковал Гибралтар (и взял его 19 августа), то неудачно штурмовал Барселону… К зиме Карл ненадолго остановился в Мадриде, а в декабре героическим рейдом взял Порту и вывел Португалию из войны… Продолжение следует.
Вандал: Олег Невещий пишет: quote:1-я армия, возглавляемая Меньшиковым (50 тыс.ч. регулярных войск, 25 тыс.ч. нерегулярных войск), должна была в будущем году освободить Молдавию, развивая в дальнейшем наступление в Валахию. 2-я армия, возглавляемая самим Петром (тоже 50 тыс.ч. регулярных войск, 25 тыс.ч. нерегуляров), должна будет очистить Буджак, развивая удар к устью Дуная и району Гирсова. 3-я армия Шереметьева (30 тыс.ч. регулярных войск и 35 тыс.ч. нерегуляров) получила задачу оборонять Крым и побережье Черного моря от Аккермана до Керчи. 4-я армия (быв. Кубанский корпус, командир Апраксин), численностью 30 тыс.ч. (в т.ч. регулярных войск – 10 тыс.ч.), 1. Вы сами признаете, что списочная численность - это одно, а реальная - другое. 2. Мне очень интересно, каким образом Вы наберете даже 120 тысяч. В это время в армии Петра насколько помню 52 пехотных и 34 драгунских полка. Гарнизоны я не считаю, кому-то надо в городах порядок поддерживать. Даже списочная численность пехотного полка со всеми нестроевыми - порядка 1400 человек. Драгунского - порядка 1200. Итого численность всей действующей армии - 116 тысяч человек. Это списочная численность. Реальная же - намного меньше. Свеженабранные рекруты - не в счет, их еще год учить надо. И из этого числа что-то выделено в помощь брату Карлу, что-то надо держать на всякий случай против поляков. В общем, урежьте осетра. На третий год войны, при неизбежных потерях в предыдущих кампаниях на юге никак не может быть больше 80 тысяч.
Sergey-M: Новые формирования допустим
Сварга: Для увеличения численности можно попытаться привлечь кавказских, калмыцких (шире, чем в реале) и молдавских союзников. Они и будут составлять значительную часть Олег Невещий пишет: quote: нерегулярных войск
Леший: Олег Невещий пишет: quote: русская армия, численностью 120 тыс.ч. Как это ни странно, но тут я согласен с Вандалом. Численность русских войск слишком преувеличена. Столько войск нет (да и нет смысла раздувать армию до такого числа).
dragon.nur: Они являются монархами только в воспалённых мозгах их приверженцев. Читайте законы Павла I о престолонаследии. Всё, что там навыдумывал Кирилл -- позорище и никакого права он на эти действия не имел.
Олег Невещий: Приветствую! Вандал пишет: списочная численность - это одно, а реальная - другое Такова жизнь. Вандал пишет: каким образом Вы наберете даже 120 тысяч Да запросто. Вандал пишет: В это время в армии Петра насколько помню 52 пехотных и 34 драгунских полка. Гарнизоны я не считаю, кому-то надо в городах порядок поддерживать. Даже списочная численность пехотного полка со всеми нестроевыми - порядка 1400 человек. Драгунского - порядка 1200. Итого численность всей действующей армии - 116 тысяч человек. Это списочная численность. Реальная же - намного меньше. По состоянию на 1712 год Русская армия состоит (по БСЭ, Дюпуи, Керсановскому) из полевой армии (112 тыс.ч., в т.ч. пехоты – 70 тыс.ч., кавалерии 38 тыс.ч., артиллерии и инженерных войск – 4 тыс.ч.), местных войск (гарнизонных войск – 68 тыс.ч. и ландмилиции – 10 тыс.ч.) и иррегулярных войск (казаки, калмыки и др. – 35 тыс.ч.). Пехота – 42 полка (из них 2 гвардейских и 5 гренадерских). В полк входит 2 четырехротных батальона. Штат полка 1711 года – 40 штаб-офицеров и обер-фрицеров, 80 унтер-офицеров, 1120 рядовых и 247 рядовых нестроевых. Итого в полку 1487 человек. Гвардейские и несколько (до 10) пехотных полков имеют большую численность (3-4 батальона и 2205-2920 человек). Есть и отдельные подразделения, команды (не более 2 тыс.ч.). Кавалерия – 33 драгунских полка по 1328 человек. Артиллерия – 1 полк. 4190 человек. Гарнизонные войска – 50 пехотных и 4 драгунских полков. Причем не менее трети – против Крыма и на Украине. Ландмилиция – 4 пехотных и 16 конных полков. Таким образом если считать только по полкам и допустить полную укомплектованность русской армии по штатам полевых войск (в идеале, что врятли возможно), то численность армии составит 232.947 человек. И это без иррегуляров, которых тоже можно мобилизовать и побольше, чем 35 тыс.ч. Вандал пишет: Свеженабранные рекруты - не в счет, их еще год учить надо. Тем не менее в текущей реальности в прутском походе их использовали. И дальше будут. Вандал пишет: И из этого числа что-то выделено в помощь брату Карлу, что-то надо держать на всякий случай против поляков. В общем, урежьте осетра. На третий год войны, при неизбежных потерях в предыдущих кампаниях на юге никак не может быть больше 80 тысяч. Эти 80 тыс.ч. – примерная цыфирь к концу компании, с учетом потерь и приписок. Дело в том, что опыт 1711 года (где и в РИ и в АИ людей не хватило) неизбежно должен быть оценен. Между прочим в компании 1711 года предполагалось использовать только в Молдавии с союзниками 152 тыс.ч. А ещё и Апраксин с 80 тыс.ч. регулярных и нерегулярных войск, и Голицин с 45 тыс.ч. Так что склонность к гигантизму в количестве войск – не моё изобретение. Sergey-M пишет: Новые формирования допустим Ное обязательно. Скорей перевод части ландмилиции и гарнизонных войск в регулярные войска + компенсация потерь и не более того. Сварга пишет: попытаться привлечь кавказских, калмыцких (шире, чем в реале) и молдавских союзников. Это обязательно. Леший пишет: Численность русских войск слишком преувеличена. Столько войск нет Есть и будут. Турки – более опасный противник, чем шведы. Продолжение скоро.
georg: Олег Невещий пишет: А если ему будет выгодно не передумать? Одного не могу понять - что Карлу может дать война за испанское наследство? Какие территориальные приобретения, могущие скомпенсировать потерю Ливонии, он может там получить? В реале Карл при перговорах о союзе с Петром претендовал на Норвегию и Мекленбург, причем Леопольда Мекленбургского хотели пересадить в Курляндию, где незадолго до того алкоголизм свел в могилу супруга Анны Ивановны. ИМХО как не крути, Данию придется кинуть. Иначе прочный мир с Карлом невозможен.
Читатель: georg пишет: что Карлу может дать война за испанское наследство? Какие территориальные приобретения, могущие скомпенсировать потерю Ливонии, он может там получить? Силезию можно у Австрии отобрать. А то и Чехию... Померанию у Бранденбурга. Про Англию и не говорю. Новый король сильно рискует Ганновером...
Леший: georg пишет: как не крути, Данию придется кинуть. Иначе прочный мир с Карлом невозможен. Петра I в свое время обвиняли в том, что он планировал захват Копенгагена (даже находившийся в Балтийском море англ. флот был приведен в боевую готовность дабы помешать этому).
georg: Читатель пишет: Силезию можно у Австрии отобрать. А то и Чехию... А как они будут связаны с Швецией? Да и не удастся настолько прищучить Австрию. Поздно. Ракоци уже разбит и Венгрия замирена. Ну не был РИ Карл настолько отморожен. Хотел именно те земли, что реально нужны Швеции. Норвегию. А не Гибралтар.
Олег Невещий: georg пишет: что Карлу может дать война за испанское наследство? Очень многое. В первую очередь бабло от франции и трофеев. Потом можно и владения свои расширить (в моей АИ к Швеции отойдет Пруссия). Да и просто повоевать... georg пишет: Данию придется кинуть. И кинут. Но не до конца (шведскую аннексию не допустят). Читатель пишет: Силезию можно у Австрии отобрать. А то и Чехию. Вы угадали Читатель пишет: Новый король сильно рискует Ганновером Это тоже. Леший пишет: что он планировал захват Копенгагена Скорее всего деза. georg пишет: А не Гибралтар. А он его и не оставит себе. В общем, в продолжении будет рассказано.
Читатель: georg пишет: А как они будут связаны с Швецией? Через отобранную у Бранденбурга прусскую Померанию, например. Подумаешь несколько десятков километров дороги придется еще и через Польшу ехать, никому это не мешает.... georg пишет: не удастся настолько прищучить Австрию. Поздно. Ракоци уже разбит и Венгрия замирена. Как только шведы появятся у ворот Праги, венгры снова подымутся... Поднять их будет кому, в Стамбуле не одни только Орлики сидят...
georg: Читатель пишет: Как только шведы появятся у ворот Праги, венгры снова подымутся... Поднять их будет кому, в Стамбуле не одни только Орлики сидят... ЕМНИП в реале пока Ференц Ракоци катался по соседям в поисках союзников, его командиры сами заключили договор с императором на преемлемых для венгерской знати условиях. Причины - по изданному Ракоци указу принятые на службу в армию крестьяне освобождались от крепостной зависимости. Дворянство предпочло признать королем Венгрии ИосифаI. Так что вряд ли поднимутся вновь. По крайней мере в серьезных масштабах.
полная версия страницы