Telserg: Японская Аляска (с althistory.wikicities.com) http://althistory.wikicities.com/wiki/Japanese_Alaska On April 14, 1865, Abraham Lincoln is assassinated by John Wilkes Booth. Less well known was the assassination of Secretary of State William H. Seward by Lewis Powell. In OTL, Seward survived the attempt, and went on to negotiate the purchase of Alaska from Russia. In this ATL, therefore, there is no one to convince Congress to purchase the seemingly-worthless territory, and it is eventually purchased by Japan. Вольный пересказ: В нашей реальности гос. секреталь Уильям Г. Сьюард выжил после покушения и убедил Конгресс осуществить покупку Аляски. Соответственно, в этой альтернативке убийца был чуть удачливее...
Сварга: Бивер пишет: хотя бы в формате МЦМов - т.е. при сохрании монархии. Упс, опоздал
Telserg: Krutyvus пишет: Может создать тайную православную секту самураев в веке 18-м? Не так надо! http://telserg.livejournal.com/152471.html
Агафон: Ну, в МЦМ без РЯВ православие в Японии имеет некоторые шансы. В Корее ведь христианство популярно.
Бивер: Агафон пишет: В Корее ведь христианство популярно. Давайте тогда рассматривать вообще миссионерскую деятельность православной церкви в Азии в контексте МЦМ. Коллеги, у кого-нибудь есть материалы по деятельности РПЦ в Корее и Китае? Агафон пишет: в МЦМ без РЯВ православие в Японии имеет некоторые шансы. Имхо всё-таки РЯВ будет. ЕМНИП нет ни одного МЦМ без РЯВ, а у Мухина их даже две было. Соответственно РЯВ надо учитывать.
georg: Хм. Если это примет серьезные размеры - как на это посмотрит японское правительство? Ведь основа легитимности тенно - происхождение от Аматерасу, а православные японцы сочтут что никакой Аматерасу нет
Крысолов: Агафон пишет: Ну, в МЦМ без РЯВ православие в Японии имеет некоторые шансы Даже и с РЯВ. Если потом удастся помирится и договорится. Агафон пишет: В Корее ведь христианство популярно. Там протестантство в основном. georg пишет: Если это примет серьезные размеры - как на это посмотрит японское правительство? У меня такое подозрение что настолько серьезных размеров чтоб правительство заинтересовалось оно не примет. Тут еще надо определится - русско-японское соглашение по Китаю эволюционирует во что-то большее или нет?
Агафон: Крысолов пишет: Там протестантство в основном. Согласен. Но этот прецедент удачной миссионерской деятельности христиан в регионе. При хорошей работе миссионеров и дипломатов пара-тройка миллионов православный японцев сейчас были бы реальностью.
Бивер: Нашёл очень интересную диссертацию по теме: http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1190839 Там дан очень подробный анализ деятельности русской духовной миссии в Японии. Читать всем. georg пишет: как на это посмотрит японское правительство? Цитирую: " В Окружном письме к христианам для успокоения Церкви, встревоженной объявлением войны Японии с Россией он <архимандрит Николай> объяснил прихожанам , какова должна быть их духовная позиция: воевать с врагами долг каждого гражданина, верного своему отечеству, но воевать с врагами не значит ненавидеть их, а только защищать своё Отечество. Как русский подданный, имея обязательства перед своей Родиной, он в течение всего времени военных действий не участвовал в общественных богослужениях. Война не принесла с собой перемены в деятельности Японской Православной Церкви: катехизаторы продолжали проповедовать Евангелие, ученики посещать школы Миссии, в установленные сроки созывались Соборы. Богослужения в приходах проходили, как и до войны, постоянно: христиане исповедовались, причащались, происходили крещения новых членов Церкви. Японское правительство, отношение которого к Архиепископу Николаю и к делу православия в стране отличалось корректностью и лояльностью, с самого начала военных действий обнародовало несколько циркуляров, гласивших, что по отношению к отдельным членам воюющей нации не должно быть никакого чувства ненависти и вражды, и особенно на почве религиозной и что ненависть к Православной Церкви и её последователям не согласуется с правилами цивилизованной нации и набрасывает тень на честь страны. .... Выводами главы можно считать следующие: 1) Русско-японская война 1904-1905 г.г., ставшая серьёзным испытанием для Японской Православной Церкви, не отразилась на её положении, благодаря дальновидной позиции Архиепископа Николая как миссионера и главы Церкви; 2) Архиепископ Николай, продолжая свою деятельность и во время войны, оставался русским патриотом, не оскорбив при этом патриотических чувств своих японских прихожан; 3) драматические события Русско-японской войны доказали жизнеспособность японского православия; 4) Архиепископ Николай не находил никаких проблем в политической жизни России и Японии, которые не могли быть улажены без всяких конфликтов. Он сохранял убеждение, что рано или поздно между обеими державами наладятся добрососедские отношения. " Думаю, что если даже во время РЯВ японское правительство вело себя умеренно и корректно, в мирное время даже значительно увеличение православной общины в Японии не создаст конфликтной ситуации.
Magnum: Китайская хроника "Юань ши" сообщает, что около 1330 в Пекине появился русский гвардейский полк. Это исторический факт, дальше начинаются спекуляции. По одной из версий эти воины были православными; по другой - язычники, которым на родине ничего не светило. Поэтому они ее и покинули - навсегда. Не вижу развилку. А, теперь вижу! а) Развилка - русский полк стационируется в оккупированной Японии! За несколько дней (лет, часов) до окончательного падения династии Юань, русский полк поднимает восстание! И становится правящей кастой в освобожденной Японии. После чего:
Telserg: Magnum пишет: а) Развилка - русский полк стационируется в оккупированной Японии! ААА!!! нет, даже АААААА!!!!!
Telserg: Заметка в японской газете: Православная Церковь почитает в качестве Господа Иисуса Христа и в отличие от Католической церкви называется Восточной Православной Церковью. Распространение православия в Японии началось с 1861 года, с приезда в Хакодате молодого русского миссионера Николая в качестве настоятеля храма при российском консульстве. В этот день, после 10 часов утра, Патриарх Алексий вместе с 24 сопровождающими лицами прибыл на спецсамолете в аэропорт Хакодате. Его встречали духовенство и верующие района Тохоку (север о-ва Хонсю) и Хоккайдо. После этого Патриарх любовался с башни парком крепости Горёкаку, где сейчас в полном цвету сакура, и принял участие в обеде в ресторане Готокэн, в котором вместе с мэром города Хироси Иноуэ попробовал французскую кухню. В православном храме Хакодате Патриарха встречали звучным колокольным звоном. В храме Патриарх отслужил благодарственный молебен, разделив молитвы с верующими, которые хором пели песнопения. В Дальневосточном университете студенты, одетые в русские национальные костюмы, встречали Патриарха по русскому обычаю хлебом-солью. В конце была отслужена заупокойная лития на русском кладбище. В тот же день вечером спецсамолет отбыл в Токио. Патриарх совершит интронизацию Предстоятеля Японской Православной Церкви, встретится с Императором, Премьер-министром Мори и 19 мая возвратится на родину.
dragon.nur: Агафон пишет: В Корее ведь христианство популярно. Вы то "христианство" видели?
Берсерк: dragon.nur пишет: Вы то "христианство" видели? А что там необычного?
dragon.nur: Учите матчасть, в конце-то концов.
Снусмумрик: Решил, что США после ВМВ должны присоединить Японию к себе. Причина? Ну, к примеру, Сталину взгрустнулось, и он взял да и аннексировал что-нибудь в западной Европе. К примеру, восточную Германию. Солидно так присоединил - к единому и неделимому СССР на веки вечные. Все вокруг немного удивились, а в США поняли, что им для восстановления душевного спокойствия срочно надо аннексировать что-нибудь подобных масштабов. Вопрос о деталях. Как будем присоединять Японию, как один штат, или как несколько? И что делать с императором? Я предлагаю повесить нафиг. Далее, если судить по реальной истории - на что будет способна обьединённая экономика?
krolik: Снусмумрик пишет: Как будем присоединять Японию, как один штат, или как несколько? Как Пуэрто-Рико - особеная территория Снусмумрик пишет: на что будет способна обьединённая экономика? на все
Снусмумрик: krolik пишет: на все Ну, не надо преувеличивать... Думаю, если учесть синергию, экономика увеличится раза в полтора.
Лин: И до-о-олгая партизанская война на островах. Здраствуй Вьетнам
Снусмумрик: Лин пишет: И до-о-олгая партизанская война на островах. Здраствуй Вьетнам Никакой войны не будет. Это японцы, а не какие-то вьетнамские дикари.
Лин: Так Император
Magnum: Японцы как таковые получат правовой статус, аналогичный целому ряду индейских племен в США. (Это и айнов касается). Император, соответственно, будет иметь такое же положение, как любой индейский вождь. Династия будет продолжена, главное условие капитуляции нарушено не будет.
Лин: А Союз будет смотреть... Сколько там у нас японских милитаристов в плену
krolik: Лин пишет: А Союз будет смотреть... он ест немцев...
Magnum: Лин пишет: Сколько там у нас японских милитаристов в плену Меньше, чем дивизий у папы Римского. Да, они будут рады вернуться домой. А Союз будет смотреть Вот именно. После войны к тов.Сталину пришли японские коммунисты и предложили начать партизанскую гориллу против Макартура. Тов. Сталин вынул трубку изо рта и спросил почти без акцента: -- А есть ли в Японии хоть одна точка, которая не просматривается с вершины Фудзи? Тов. Сталин фигню спорол, но пораженные его мудростью японцы не нашли, что возразить, и отказались от своих планов. Так и в этом мире будет.
Снусмумрик: Magnum пишет: партизанскую гориллу Партизанские гориллы - это совсем другая развилка.
Снусмумрик: Magnum пишет: Да, они будут рады вернуться домой. Главное, внедрить среди японцев нехитрую идею - кого не можешь победить, с тем обьединяйтся. Да пусть они даже думают, что это США к ним присоединился.
Kinhito: Через полвека окажется, что, на самом деле, это США присоеденены к Японии...
Снусмумрик: Kinhito пишет: Через полвека окажется, что, на самом деле, это США присоеденены к Японии... Вполне вероятно. Но это уже будет савсэм нэ та Япония. Против "американского образа жизни" не попрёшь.
Kinhito: Мда... А почему бы тогда не создать - эдак году в 1947 - Соединённые Штаты Земли? Ну - для начала - объединив Америку, Евроопу, АиНЗ, ЮАС и, скажем Японию. А с 199...какого-нибудь и соц.лагерь. Вместо Парламента - супер-ООН, Войска общие (вернее - Силы Поддержания Мира ), рынок общий, Президент - общий. Вот тебе и глобализация на полвека раньше, да войн поменьше.
Снусмумрик: Kinhito пишет: Мда... А почему бы тогда не создать - эдак году в 1947 - Соединённые Штаты Земли? От этого сильно пахнет летучими мышами... космическими... А сама идея USE мне нравится.
Magnum: krolik пишет: Как Пуэрто-Рико - особеная территория "Ассоциированное с США государство"(С), в первые годы так и будет. Но в 1960-е, на волне всеобщей борьбы за гражданские права, Япония получит статус штата, а японцы - полное гражданство. Позвольте, а почему "штат"? Штатов будет как минимум пять. Четыре острова и Рюкю. А то и больше. Хонсю легко разрезается минимум на три, если не больше. (Вьетнамская война - триста... нет, четыреста тысяч японских солдат!!! Бедные вьетнамцы!!!... sm18: ) А к 2000-му в Белом доме появится президент-японец. Снусмумрик пишет: внедрить среди японцев нехитрую идею - кого не можешь победить, с тем обьединяйтся. Да пусть они даже думают, что это США к ним присоединился Это без проблем. Они тогда даже на английский алфавит собирались перейти. А здесь и перейдут! USE Это ФБП.
Magnum: П.С. Тихоокеанская Война будет преподносится американскими историками как Вторая Гражданская война между Штатами!!!
thrary: Magnum пишет: Позвольте, а почему "штат"? Штатов будет как минимум пять Минимум два - Окинава и остальная Япония с айнскими резервациями на Хоккайдо.
krolik: Magnum пишет: Тихоокеанская Война будет преподносится американскими историками как Вторая Гражданская война между Штатами!!! это уже в далеком будущем
Canis Dirus: Снусмумрик пишет: Далее, если судить по реальной истории - на что будет способна обьединённая экономика? Если судить по реальной истории, то как минимум до 1950 года будет полным ходом идти деиндустриализация Японии, вплоть до того что в США вывозятся (или топятся в море) даже недоделаные броневые плиты. IRL пришлось давать команду "полный назад" из-за Корейской Войны. Она при такой развилке вообще будет?
Слава Макаров: В связи с немотивированностью развилки тема переезжает в Персик.
Снусмумрик: Слава Макаров пишет: В связи с немотивированностью развилки тема переезжает в Персик. Это репрессии!
tomcat: Темой уважаемого Вольги С.лавича о морском волке навеяло: В 1743 году выжившие участники Второй Камчатской экспедиции прибыли в Санкт- Петербург, где были приняты и обласканы самой императрицей Елизаветой Петровной. Путешественники рассказали о трагической судьбе Витуса Беринга, о новых открытых богатых землях. В дар императрице были преподнесены шкуры зверя редкостного – котика. Шубка вышла просто сногсшибательная, а все придворные дамы стонали от зависти, глядя на новый наряд императрицы. Задумалась императрица о добыче зверя и охране его от жадных лап иноземных. А раз рубежи российские издавно казаки охраняли, то повелела она создать Камчатское казачье войско и поселить там казаков, которые промысла чужими охотниками допускать не будут, а в знак своей верности и признательности должны ежегодно присылать ей символическое подношение - сотню шкурок зверя красивого и диковинного. На казачьи робкие возражения, что промысел сей им неведом и корабельным делом не владеют, царица топнула ножкой - и пара поморских деревень отправились вместе с казаками к берегам далеким и неведомым... А дальше может получиться очень интересно, например так: Отец Иван Японский, в свое время прославился нравом суровым и неуправляемым, а также страстной любовью к спиртному, и потому был отправлен в качестве священника на самый край света – на Камчатку. Будучи натурой непоседливой, спьяну организовал экспедицию на Хоккайдо, где крестил множество айнов и японцев, а заодно построил первую православную церковь. (По воспоминаниям войскового старшины Тимофеева – особенно туземцев восхищала способность о.Ивана пить местную слабенькую рисовую водку часами и не пьянеть при этом) Или так: Власти Поднебесной в 1843 году потребовали от российского царя прекратить деятельность морского «козацкого» народа, беспрерывными набегами наносящего огромный вред судоходству.
thrary: Ну, выбьют всех котиков и того. См. Мангазея.
tomcat: thrary пишет: выбьют всех котиков и того И придется искать что-то другое - китоловство, торговля с аборигенами - обмен мехов на товары, просто налеты на японские поселения и захват японских кораблей. А уж поморам всю рыбу точно не выловить! И значит придется искать куда её продать и как получить с этого прибыль. Оживление торговли, исследований и освоения тихоокеанского региона. ( А вообще-то им котика ещё и охранять приказано - хотя могут сдури и повыбить, а меха сплавить в Китай)