Форум » Новое время - XVII-XIX век » Развилки японского сегуната (сборник) » Ответить
Развилки японского сегуната (сборник)
Telserg: Японская Аляска (с althistory.wikicities.com) http://althistory.wikicities.com/wiki/Japanese_Alaska On April 14, 1865, Abraham Lincoln is assassinated by John Wilkes Booth. Less well known was the assassination of Secretary of State William H. Seward by Lewis Powell. In OTL, Seward survived the attempt, and went on to negotiate the purchase of Alaska from Russia. In this ATL, therefore, there is no one to convince Congress to purchase the seemingly-worthless territory, and it is eventually purchased by Japan. Вольный пересказ: В нашей реальности гос. секреталь Уильям Г. Сьюард выжил после покушения и убедил Конгресс осуществить покупку Аляски. Соответственно, в этой альтернативке убийца был чуть удачливее...
Скальд: Fenrus пишет: Можете верить мне, я своими глазами видел ок..убедили
Magnum: С этой развилки все начиналось.
Modo: А поутру новые хозяева Эдо проснулись и обнаружили, что рейд практически пуст. Такеаки увел с собой 8 кораблей и 2,500 матросов и солдат. Он двинулся на север, потерял контакт с двумя кораблями из-за шторма (один потом захватили сторонники императора), прихватил еще два в гавани Сэндай, где взял на борт довольно большой контингент войск покойного сегуната, и пошел на Хоккайдо. В октябре 1868 они с налету взяли форт Горекаку, а к ноябрю вместо проимперского Хоккайдо уже имела место Республика Эцу с Эномото Такеаки в качестве президента и Тошидзо Хиджикатой в качестве главкома. А Штаты тем временем объявили о своем нейтралитете и заявили, в частности, что передадут броненосец законному правительству Японии - как только выяснится, кто там законное правительство. А Такеаки тем временем начал потихоньку беспокоить южных соседей - да так, что двух свежеукупленных у Франции военных кораблей как ни бывало, о судах береговой охраны уж не говоря. И всем понятно, что еще год другой и Республика Эцу начнет потихоньку расширяться на юг, а северные провинции издавна держали руку Токугава... В общем, одним из пунктов договора о признании нового японского правительства был пункт о передаче броненосца. "Каменную стенку" переименовали в "Котецу" и в марте 1869 спешно собранная эскадра во главе с новым флагманом пошла громить супостата. Мартовский шторм запер их в бухте Мияко. Тем временем, разведка Эцу не спала и в Горекаку сведения об эскадре прибывали едва ли не раньше, чем в Эдо. Такеаки решил захватить броненосец. Но тут ему сильно не повезло - его эскадру опять разметал шторм и первым в бухту Мияко вломился капитан Куга на "Кайтен". У Куги было очень хорошо с храбростью и очень плохо с инженерным мышлением. Первое, что он попытался сделать это стать борт к борту с "Котецу" и высадить абордажную команду. Все бы хорошо, не будь "Кайтен" колесным пароходом, который по конструкции не может стать к чему-либо впритирку - колесо мешает, а "Котецу" - броненосцем, метра на три выше бортом. То что десяток самураев Куги таки высадился на палубу броненосца, можно отнести только за счет крайней некомпетентности команды "Котецу", которая только минут через 10 додумалась открыть пулеметный огонь (наверное, инструкцию читали). Но уж после того, как заговорили "гатлинги", исход стал очевиден. К счастью для "Кайтен", Кугу убили сразу, а его помощник приказал быстро уходить. Фактор внезапности сыграл впустую. От планов захвата пришлось отказаться. В начале апреля имперский флот подошел к Хакодате. Еще месяц шли ожесточенные морские бои, где имперская сторона потеряла три или четыре корабля, а их противники - два и две береговых батареи. Но в конце концов имперским силам удалось полностью блокировать Хакодате с моря. А потом кто-то опытным путем обнаружил, что сравнительно новые пушки "Котецу" дальнобойнее пушек форта. И начался обстрел. Каковой был бы куда как эффективен, если бы не то обстоятельство, что Такеаки вообще-то знал параметры бывшей "Каменной стенки" и люди в Горекаку и фортах Хакодате уже месяц как закапывались в землю. Но продолжаться до бесконечности это не могло. Неизвестно, когда и чем закончилась бы осада с моря, если бы 13, кажется, мая, во вполне обыденной и вполне успешной стычке с проимперскими войсками на суше (если на море дело шло невесело, то на твердой земле силы республики воевали очень лихо) шальной пулей не убило главкома, Тошидзо Хиджикату. Боевой дух армии резко упал - а на следующий день один из снарядов "Котецу" угодил в пороховой склад батареи Бентен, оставив часть гавани без прикрытия. 18 мая Такеаки сдал город и остров. Итак, одно из двух или оба сразу: 1) Захваченный по отсутствию штурма Котецу. Можно даже увести его на Хоккайдо. 2) Нихт персик! Хиджиката жив. Можно ли получить независимое Хоккайдо? Точнее, все же Эцу.
Magnum: Гросс-адмирал Макаров одно время выступал за эту республику. Надеюсь, и сейчас он скажет свое веское слово.
Modo: Magnum Хех, так и знал, что было! :) Ну подождем.
Magnum: Нашел кое-что в архивах, но совсем немного. Слава Макаров пишет: Правящие круги Японского Союза: Император Мэйдзи, сегун Эномото Такеаки, президент Есинобу Токугава, комиссар государственной безопасности Республики Хаджиме Сайто, начальник канцелярии устроения дел Императорского Двора Кацура Когоро... В Японский Союз входят Республика Эзо и Японская Империя. Так что на гербе - Звездолет и Солнце. НУ, или там Броненосец и Солнце... http://zhurnal.lib.ru/a/alt/japan_alterna.shtml
Modo: Хиджикату забыли...
Слава Макаров: Modo пишет: Хиджикату забыли... Хиджиката - Главком Армии, понятное дело.
Modo: Слава Макаров Ну да, сохранение должности. Логично. А госустройство какое планировалось? А то у разных частей даже избирательное право разное выходит...
Леший: Modo пишет: А поутру новые хозяева Ссылочку можете дать?
Magnum: Леший пишет: Ссылочку можете дать? http://www.wirade.ru/babylon/babylon_japan_stories.html
Леший: Magnum пишет: http://www.wirade.ru/babylon/babylon_japan_stories.html Премного благодарен.
Бабс1: В сборнике "бушизмов" нашел следующую фразу: «Моя поездка в Азию начинается в Японии по очень важной причине. Она начинается здесь, потому как вот уже на протяжении полутора веков Америка и Япония составляют самый крепкий и самый продолжительный из всех союзов новейшего времени. Из этого союза родилась эра мира в тихоокеанском регионе». А что если это альтернатива?
Fenrus: Возможно, доктрина Монро или какая-то ее модификация?
CTPAHHuK: Буш - это вообще генератор АИ! Одна его фраза "Мы должны помочь ГДР" чего стоит!
thrary: А "Люди и Рыбы могут сосуществовать мирно".
Бабс1: Fenrus пишет: Возможно, доктрина Монро или какая-то ее модификация? Не Англо-Японский, а Американо-Японский союз? Тогда следует увеличить мощь Америки, иначе японцы не клюнут.
krolik: полтора века! че там с япами было в 1855?
Читатель: Бабс1 пишет: А что если это альтернатива? Коммодор Перри потребовал от японцев безоговорочной капитуляции... После безжалостной бомбардировки городов Хиросима и Нагасаки японцы сдались. А коммодор Перри стал правителем Японии.
Fenrus: Бабс1 пишет: Не Англо-Японский, а Американо-Японский союз? Тогда следует увеличить мощь Америки, иначе японцы не клюнут. Есть альтернативный вариант - что-то сделать с Англией. К примеру, у англичан нет Сингапура и Гонконга, и вообще позиции на Дальнем Востоке минимальны. Т.е. альтернатива лежит, скорее всего, где-то в ранней истории Ост-Индской компании.
Бабс1: Fenrus пишет: Есть альтернативный вариант - что-то сделать с Англией. Тут еще желательно устроить конфликт России с Америкой, союз то был антирусский. Или, как вариант, союз будет антианглийский.
Magnum: Кто же не слышал о Перри? Как утверждает Читатель, Он разрушитель империй, Прочных альянсов создатель! Пули устроились в "кольте", Вывод отсюда несложен -- Токио будет... Позвольте! Токио был уничтожен! Красно-кровавое солнце... (Рифма рожденная адом!) Зла не держали японцы, Раз проиграли - так надо. И на разбитых осколках С ними союз подписать бы, Янки с японцем надолго Станут молочные братья!
Magnum: Бабс1 пишет: конфликт России с Америкой Двести лет русско-американского противостояния! Все началось с того, что в 1812-м американцы сожгли Форт Росс. И это в самый разгар!!! После отражения Наполеона в Америку была отправлена карательная экспедиция. Увы, англичанка подгадила, и все плоды победы достались американцам. Однако мосты были сожжены. "Убивать, убивать, убивать!"(С) Когда началась Крымская война, американцы напали на Аляску. Под командованием коммодора Перри. Однако были отбиты. В годы Гражданской войны Россия попробовала оказать помощь Конфедератам. Но англичанка снова подгадила! Все свелось к сотне-другой добровольцев. Вернувшись на родину, они пели печальные песни. "Трансвааль Конфа, страна моя, ты вся горишь в огне". Тогда коммодор Перри нанял десять тысяч самураев-сипаев и опять напал на Аляску. А в 1898 году на траверсе Петропавловска взорвался линкор "Мэн"!!! И вот тогда началось...
Читатель: Magnum пишет: Все началось с того что Екатерина ссудила кузену Георгу тысяч двадцать казаков Казаки себя проявили... А в мифологию туземцев прочно вошел зловещий образ Казака Без Головы...
sas: Magnum пишет: Все началось с того, что в 1812-м американцы сожгли Форт Росс. И это в самый разгар!!! Вообще-то ЕМНИП в этовремя они туда еще не дошли...
Сталкер: Читатель пишет: А в мифологию туземцев прочно вошел зловещий образ Казака Без Головы... Пугачеву все-таки ее снесли... чтобі добавить третью голову орлу. Свержин рулит.
Pastor: В принципе Буш-мл.почти прав. Никакая это не альтернатива. Под дулами пушек эскадры Перри Япония в 1855 г. подписала договор с США (неравноправный, но время тогда было такое для Японии), и стала в их отношениях тишь да благодать. Штаты торговали с Японией, поддерживали ее в войне с Россией, потом США и Япония стали союзниками в Первую мировую и во время интервенции против Советской России. Совместно делили Китай (соглашение Лансинг-Исии). На Вашингтонской конференции японцев малость обкорнали - но англичане и американцы порезали у себя больше кораблей, чем японцы. Опять же договорились за счет раздела Китая. Фактически США закрывали глаза и на оккупацию Маньчжурии японцами и на их дальнейшую экспансию в Азии. Проглотили американцы даже потопления "Паная". Фактически враждебность между двумя странами началась после требования Ф.Д.Р. о выводе японских войск из Индокитая и дальнейших выпадов США. Ну а после 1945 г. - опять мир да дружба. Итого, за 150 лет с момента установления отношений между США и Японией две страны находились в состоянии войны меньше 5 лет (а с учетом обострения отношений, всяко меньше 10 лет)
krolik: Pastor пишет: В принципе Буш-мл.почти прав. ну вот, а на него гонят
Magnum: Magnum пишет: 07.08.05 14:29. внутренние японские альтернативы представляют чисто академический интерес. sas пишет: 07.08.05 15:01. "Вот так всегда, на самом интересном месте!" (с) Magnum пишет: 07.08.05 15:31. Хорошо, давайте все-таки попробуем. Telserg пишет: 07.08.05 20:39. Значит ли это... http://telserg.livejournal.com/98383.html Resume of Taira no Masakado Born: 10th century, AD, Japan After being refused the office of Kebiishi (Police Chief) by the Emperor, he settled in the Kanto region of Japan. AD 935: Attacked and killed his uncle, Kunika. AD 936: Attacked by and was victorious over Yoshikane, brother of Kunika. AD 939: Conquered the 8 provinces of Eastern Japan AD 939: Proclaims himself emperor. Итак, в 939 году от неизвестного тогда японцам Р.Х., окончательно распоясавшийся японский аристократ провозгласил себя императором. "Пустяки, дело житейское", -- могли бы сказать конфуцианские братья по разуму - китайцы, корейцы и прочие бохайцы, у которых имперские династии крестьянского происхождения сменяли друг друга регулярно. Однако для Японии это едва не стало потрясением основ. Многовековое непрерывное правление прямых потомков Аматерасу оказалось под угрозой. Старая добрая континентальная система Небесного Мандата, согласно которой императором может стать Кто Угодно, собиралась врасти навек в японский грунт. Что обещало привести и поставить на грань.
Telserg: POD: Тайра Садамори убит в провинции Синано, когда ехал за императорским указом об объявлении войны Тайра-но Масакадо.
Telserg: Magnum пишет: императором может стать Кто Угодно, ну почти... кстати, рядом с Масакадо Фудзивара Сумитомо, который тоже готов провозгласить себя независимым правителем.
Андрей Матвеев: Magnum пишет: Многовековое непрерывное правление прямых потомков Аматерасу оказалось под угрозой. Magnum пишет: императором может стать Кто Угодно Вообще-то Тайра - это младшая ветвь императорского дома, и ее представители тоже являются потомками Аматерасу.
Telserg: Андрей Матвеев, если посчитать всех Тайра, Минамото и Фудзивара, то именно почти кто угодно Кстати, емнип владейтели островов Кюсю и Сикоко в то время не очень то тоже желали подчиняться императору, так что их тоже а список включаем.
thrary: Понимаете в чем дело Тенно он традиционно царствовал, а не правил,.. Правил или сегун(три сегуната), банфуку, и так далее. И наличие тенно этому совершенно не мешало. Единственная дискуссия которая возникала время от времени - тенно его как отравить, убить или хрен с ним пусть живет - только пострижется в монахи. Т.е. объявлять себя императором - никому в голову не придет... Да и для этого нужно быть потомком аматерасу и так далее. А вот сёгун или глава банкфуку по большому счету может быть любого рода,.. конечно чаще там всякие фудзивары и минамото сидели, т.е. лица с каплей крови богини аматерасу, но встречаются чуть ли не крестьяне в смылсе лица из незнатных самурайских родов...
Telserg: thrary, про Северный и Южный Двор напомнить?
thrary: Telserg пишет: thrary, про Северный и Южный Двор напомнить? Ну, император, он этому двору искл для легитимности был нужен. Ну, типа знамени, герба или гимна. Как-то не аккуратненько.
Telserg: thrary, так и у нас тоже самое, исключительно чтобы не подчиняться двору в Киото.
Magnum: Андрей Матвеев пишет: младшая ветвь императорского дома побочная линия, что я и имел в виду, только неудачно выразился. :sm18 thrary пишет: объявлять себя императором - никому в голову не придет Так ведь пришло. На дворе всего лишь Х век, это положение можно закрепить. И никаких сегунов. Император правит, император царствует, император командует.
Fenrus: thrary пишет: сёгун или глава банкфуку по большому счету может быть любого рода Не любого, а только потомок Минамото. Почему, например, Ходзё себя сёгунами не провозгласили, а придумали новую должность - сиккэн. Потому что они были потомками Тайра, а не Минамото. Почему Тоётоми Хидэёси сёгуном не стал, хоть и сфабриковал себе генеалогию от Фудзивара, а стал сначала кампаку, а потом тайко, хотя, казалось бы, уж кто-кто...
Читатель: Magnum пишет: императором может стать Кто Угодно японским императором может стать только чингизид из рода Хубилая
полная версия страницы