Форум » Новое время - XVII-XIX век » Развилки японского сегуната (сборник) » Ответить

Развилки японского сегуната (сборник)

Telserg: Японская Аляска (с althistory.wikicities.com) http://althistory.wikicities.com/wiki/Japanese_Alaska On April 14, 1865, Abraham Lincoln is assassinated by John Wilkes Booth. Less well known was the assassination of Secretary of State William H. Seward by Lewis Powell. In OTL, Seward survived the attempt, and went on to negotiate the purchase of Alaska from Russia. In this ATL, therefore, there is no one to convince Congress to purchase the seemingly-worthless territory, and it is eventually purchased by Japan. Вольный пересказ: В нашей реальности гос. секреталь Уильям Г. Сьюард выжил после покушения и убедил Конгресс осуществить покупку Аляски. Соответственно, в этой альтернативке убийца был чуть удачливее...

Ответов - 688, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 All

Magnum: "At 8:09, the crew of the Enola Gay could see the city appear below; it was time to drop the bomb. Just then, they received a message indicating that the weather was good over Hiroshima. The bomb was released at 8:16 a.m." Several minutes later, the crew of the Enola Gay observe a wave of bright light spreading out from the hypocentre of the explosion. Seconds before the light wave hits the Enola Gay, the pilot observes a landscape that looks like medieval Japan. The pilot utters a quick prayer before the plane is consumed... Sometime in early spring in the year of our Lord, one thousand five hundred and forty two, the lookout on a Portuguese vessel sailing past Okinawa spots a bright flash due north. Captain Silva orders a course change and the Estrela heads due north... Later, August 6th,1945... Sent to investigate the total inactivity of the Japanese following the dropping of the A-bomb and to acertain the fate of the Enola Gay, a squadron of fighters are scrambled. Captain Daniels, flying the lead fighter, makes visual contact of Yokohama, and being a avid student of Medieval Japanese history, immediately notices what's wrong. "Holy (expletive deleted"... If I didnt see it with my own eyes I wouldn't believe it. So the Americans blew those pesky Japs thru time eh... (He falls silent for a few moments) Walking over to the window, looking out over Moscow, Stalin turns back to the Presidium, "Perhaps we could explode our own bomb and send ourselves back... Captain Yoshi is on, what he belives to be early morning, patrol over Kyushu Island. His commander sent him out to learn the fate of the last patrol squadron that not only never returned but never radio'd for assistance. More ominously, there is no radio traffic at all... Flying in radio silence, over the south-western coast of Kyushu, the sun breaks from the clouds and is setting. Yoshi exclaims in surprise and then fear. Thinking to himself, trying to be calm, 'There's no radio traffic, the night patrol never returned, the sun is setting, and there's no sign of gaijin (foreigners)'.... "Come in Morning Wind Leader" crackles the radio, scaring Captain Yoshi half to death. With a shaking hand, Yoshi flips the switch of his radio, taking a few slow breaths. "This is Eastern Wind Leader, remembering himself, who is this, what is your authoration code, over." The voice on the radio replies "I am Commander Torinaga, 14734521, what is your position? " I'm over the ocean south west of Kyushu" "Have you had any radio contact" " No, sir" "Return to radio silence" "Yes,.........." Yoshi trails off upon spotting a wooden sailing vessel, late European middle ages "Commander" "Captain what is wrong???" "Er.. Commander sir, I just spotted a caravel" "A what???" " A European vessel from the middle ages sir, you know wooden sailing vessel." " That's... maybe it's a trick of the gaijin... no it can't be" Yoshi, having put two and two and two together exclaims in surpise and disbelief " The gaijin mega-bomb has sent us back in time" " Captain return to base immediately"... Hearing the rumble of distant thunder, the crew on deck look at the sky curiously. A short time later, 5 silver dartlike objects fly past in the distance. Making the sign to ward off evil and praying or crossing their chests, the crew return to their jobs. The Estrella crewman Esteban spots land and Captain Silva orders the ship to be brought to the closest harbour. Rounding an promontory, the crew of the Estrella lay their eyes on Nagasaki. Studying a passage from the Epistle of Matthew, Father Luis Oliveira looks up as he hears a knock on the door. "Enter" Oilveira replies. Lieutenant Nakamura strides into the room purposefully. "How may I help you Lieutenant " inquires Oliveira. " Father, I'm glad to see you well". He pauses for a moment. "Father,... glorious Nippon appears to have been sent back in time. There is no radio contact outside the islands, the Allied bombing has stopped, and furthermore a caravel was spotted south-west of here." Father Oliveira listens thoughtfully and prays silently for a moment before replying : "What has become of this caravel and her crew?" "The vessel is under guard. The crew are... quite fearful but otherwise appear to be in fine health. They are being kept near the harbour. They were believed to be some Allied deception... One of the guards swears that he heard a crewman speaking Portuguese. I am no great student of history but it definiely seems that we've all been thrown back hundreds of years into the past... Father... Gathering himself, Oliveira answers the unspoken question: "I will go to them immediately." Turning to his desk, Oliveira takes his Bible in his right hand. Walking to the door, Oliveira grabs his jacket and nods to Nakamura to lead the way. On the streets of Nagasaki... "Father, I thank you." replies Nakamura. Looking over at the Lieutenant, Father Oliveira smiles and replies: "No need to thank me. I am a merely a shepherd going forth to return lost sheep to the fold. I do thank God for choosing me to do this great work in His name. It is a great honour." Nakamura nods thoughtfully and remains silent as they approach the holding cells... His Imperial Majesty Hirohito glances around the council chamber drawing the regards of all those assembled; Prime Minister Kantaro Suzuki,War Minister Korechika Anami, Jisaburo Osawao: Commander of the Combined Fleets, former Prime Minister Hideki Tojo, and various other officers and politicians including Lieutenant Nakamura. Hirohito announces: "We have unequivocal proof that the Home Islands of Glorious Nippon have been sent back in time. I convened this meeting to ascertain our current status regarding the military,food and other supplies, and our future course of action." The Emperor motions to Osawao. Osawao rises,bows and reports: "Your Majesty only minor damage has been caused by the 'Event'." He then lists a number of figures and after receiving a nod from the Emperor retakes his seat. Next to speak is Korechika Anami: Our supplies are sufficient for the immediate future." The Emperor bids him to sit. Anami bows deeply and retakes his seat. Emperor Hirohito next motions to Nakamura. The Lieutenant bows and reports on the capture of the Portuguese ship,the Estrella,her crew, and their current state including the visit by Father Oliveira. Nakamura bows and sits. Commander Tanaka is granted the floor and reports on the reported sightings of 5 american jets,an American destroyer,an american supply ship, and an American cruiser. Tanaka bows and retakes his seat. Hirohito then stands and announces: We have been saved by the gods and given a golden opportunity to rule the world as is our right." The Emperor then motions to his Prime Minister,Suzuki to lay out Nippon's plan of action. Suzuki rises, bows, then speaks: First we must rebuild and restore Glorious Nippon. Once Glorious Nippon is ever more Glorious then we move to secure those supplies that are needed for our rightful conquest of the world." The Emperor nods approvingly to his Prime Minister who retakes his seat. Hideki Tojo is granted the floor. Though he retains much support from the militant factions of the government, he cannot act on his own, especially not after the 'Event'. Tojo argues: "The warriors of Nippon will grow lazy and weak if we do not conquer and secure resources from the rest of the world." The Emperor nods to him when he is finished speaking and Tojo retakes his seat. After much discussion,arguments and counter-arguments,the council approves the plan to rebuild and restore Nippon immediately but also orders a small force to explore and scout out the best areas for supplies. The Emperor announces the meeting closed. All bow to Hirohito and leave the chamber as befits their rank.

Стас: Гы! Я давным-давно тему открывал про перенос Японии 2001-го года в 1941-й год, во время после 22 июня, но до 7 декабря, т.е. ДО Пёрл-Харбора. Появляется возможность в ВМВ не влезать, а стать полезными СССР и США. В век 16-й прикольно - как будто инопланетяне прилетели. Через короткое время встаёт проблема с топливом, потом с сырьём, также возможно с медикаментами, продовольствием (что и сколько Япония импортирует - табличку посмотреть). Так что хотя бы для обеспечения жизни десятков миллионов современных японцев придётся какую-то экспансию вести. Ядерное топливо (в реакторах АЭС) переносим или нет? Есть возможность создать Японо-китайскую империю (Япония - "голова дракона", японская династия правит империей), это рассматривалось в теме про перенос КНДР в 16 век (идти на Пекин получать мандат). В общем, вырисовывается аниме на тему "японской галактической империи". А! Ещё весёлый один нюанс - "оккупационно-союзнические" части армии США, размещённые в Японии - нищщастные американские военные - они ведь вынуждены будут вместе со своим оружием бодро влиться в ряды Японских Сил Самообороны и далее влиться в японское общество - потому как японцы-то их современники - люди цивилизованного научно-технического 20-го-21-го века! Не бежать же амерам в Европу позднего средневековья (я уж не говорю, что США ещё нет и не скоро будут). То же касается и вообще иностранцев (в т.ч. туристов и командировочных), оказавшихся в Японии на момент переноса (если не ставится условие, что переносятся только японцы).

Снусмумрик: Хмм? Почему ядерное сырьё должно исчезнуть-то? Переносим Японию целиком.

Стас: Темы о переносах одно время просто дико размножались на форуме и были закрыты. Можно без конца их придумывать (оффтопище - перенос большей части территории ГДР 1985 года южнее Берлина, сфера диаметром от Эльбы до Одера, вписанная в границы ГДР - с ГСВГ, там базировавшейся ).

Стас: Если серьёзнее, то сразу же встают вопросы - насколько хватит продовольствия, топлива, медикаментов, ряда других импортных товаров первой (и второй) необходимости, как быстро поймут, что произошло, насколько сильной будет паника среди населения...насколько экономика Японии-2000 сможет восполнить их нехватку и заместить исчезнувший (внезапно и навсегда) импорт (в том числе импорт из развитых стран). Вопросы сохранения японской инфраструктуры и техносферы 20-21 веков (не просто сохранения, а ещё и дальнейшего развития и частичной а то и полной её перестройки)...сперва придётся ввести режим экономии...

Динлин: Бедная Япония. Там же минеральных ресурсов никаких. Через 2 недели останавливаются заводы, движение на улицах, большая часть транспортной инфраструктуры (кроме ж.д. на электровозной тяге). Сельское хозяйство Японии и сейчас-то не обеспечивает страну едой, а без топлива для тракторов и минеральных удобрений - массовый голод в ближайшие месяцы и сокращение населения в разы.

Стас: Динлин тады как можно быстрее чучхе + дранг нах во все стороны

Динлин: Стас пишет: тады как можно быстрее чучхе + дранг нах во все стороны Для введения чучхе нужно время. Расслабившуюся после экономических побед 80-х нацию заставить воевать НА ГОЛОДНОМ пайке, бывших офис-мененджеров заставить убивать за кусок хлеба корейских и китайских крестьян - это за один год не сделаешь, а скачкообразное сокращение численности произойдёт раньше.

Кемель: Динлин пишет: бывших офис-мененджеров заставить убивать за кусок хлеба - это за один год не сделаешь А Вы, однако, оптимистично судите о человеческой природе.

Динлин: Кемель пишет: А Вы, однако, оптимистично судите о человеческой природе. Наоборот, пессемистично. Я не панику и массовые грабежи имею в виду, когда жареный петух в жопу клюнет, а организованные военные акции ДО ТОГО как он плюнет.

Telserg: напоминаю, несчислимое количество переносов государств и народов на "Свалке"

LAM: Динлин пишет: бывших офис-мененджеров заставить убивать за кусок хлеба корейских и китайских крестьян Не понял. А что, "силы самообороны" остались в 21-м веке? Или их не хватит на корейцев-китайцев 16-го?

al103: Насчет пищепрома - с рыболовством тогда сильно лучше. :) А вот рыболовный флот в основном в море. :(

bloodmoon: al103 пишет: А вот рыболовный флот в основном в море. а свежую рыбу они как на берег доставляют?

al103: bloodmoon пишет: а свежую рыбу они как на берег доставляют? Так это занимает куда меньше времени чем... Я не знаю точных цифр но 70% рыбфлота лишится точно.

банзай: Динлин пишет: Сельское хозяйство Японии и сейчас-то не обеспечивает страну едой, ?. к вашему сведению во многом вполне обеспечивает, благодаря высокоиндустриальному сельскому хозйству

sas: банзай пишет: во многом вполне обеспечивает Раскройте пожалуйста многое,а то как-то непонятно...

Читатель: Япония утонула С научной частью блестяще справился коллега Саке Комацу в романе "Гибель дракона". Всех отсылаю туда за подробностями (вкратце, в результате серии землетрясений, Япония накренилась на восток и рухнула на дно Тихого океана) Ну а мы займемся альтисторической частью. Япония утонула вышеописанным образом в конце 19 века. Например во время извержения Кракатау. Уцелело во время катастрофы лишь несколько сот японских рыбаков. От всей Японии остался необитаемый остров Фудзи... Что дальше?

Panzer: Возникшая волна пересечет Тихий океан и почистит побережье Северной и Южной Америки?

Panzer: sas пишет: Раскройте пожалуйста Помнится, этому был посвящен специальный номер журнала Ниппония. Сперли, сволочи, в общаге. Год 1999-й, вроде. Там действительно много местных наворотов. Хотя и завозят тоже много чего отовсюду. Но вроде больше всякие экзоты - мальва, например. У нас - декоративный цветок - а они - едят.

sas: Panzer пишет: Возникшая волна пересечет Тихий океан и почистит побережье Северной и Южной Америки? И Китая с ЮВА и ДВ тоже

Динлин: банзай пишет: ?. к вашему сведению во многом вполне обеспечивает, благодаря высокоиндустриальному сельскому хозйству Мясо экспортируют, например, из Австралии.

John Smith: Помнится,в начале 80-х,на одном из редких кинофестивалей,произвёл фурор японский фильм "Провал во времени".Как раз в тему.Там,во время учений,в средневековое прошлое провалилось маленькое подразделение современной японской армии.Там было каждой твари даже не по паре,а по штуке.Один танк,один вертолёт,один бензозаправщик,один сторожевой катер и т.д.Попали они в аккурат,на какую-то междоусобную войнушку и ввязались в неё.Кончилось всё печально.Самураи их всех того,почикали. Но по тем временам фильм был классный.С обилием красочных батальных сцен.Жалко что не повторяли.Я с удовольствием посмотрел-бы опять.

39: Китай будут дербанить без японцев, Россия сохранит Маньчжурию и Порт- Артур...Возможно, не будет революции 1905 г. С другой стороны, какой подойдет Россия к 1914г. без русско-японской войны ?

Читатель: 39 пишет: Китай будут дербанить без японцев, Россия сохранит Маньчжурию и Порт- Артур... это банально и поэтому скорее всего неверно. Напрашивающийся вариант: Англия усиливает Китай как противовес России, активно его вооружает, снабжает новейшими броненосцами, пушками, инструкторами и наемными офицерами. Результат - в русско-китайскую войну 1904-05, на стотысячную русскую группировку в Маньчжурию наваливается один миллион вооруженных современным оружием и по европейски обученных китайских солдат. Возможны и другие варианты...

Читатель: Панмонголизм! Хоть слово дико, Но мне ласкает слух оно, Как бы предвестием великой Судьбины божией полно. Когда в растленной Византии Остыл божественный алтарь И отреклися от Мессии Иерей и князь, народ и царь,- Тогда он поднял от Востока Народ безвестный и чужой, И под орудьем тяжким рока Во прах склонился Рим второй. Судьбою павшей Византии Мы научиться не хотим, И всё твердят льстецы России: Ты - третий Рим, ты - третий Рим. Пусть так! Орудий божьей кары Запас еще не истощен. Готовит новые удары Рой пробудившихся племен. От вод малайских до Алтая Вожди с восточных островов У стен поникшего Китая Собрали тьмы своих полков. Как саранча, неисчислимы И ненасытны, как она, Нездешней силою хранимы, Идут на север племена. О Русь! забудь былую славу: Орел двухглавый сокрушен, И желтым детям на забаву Даны клочки твоих знамен. Смирится в трепете и страхе, Кто мог завет любви забыть... И Третий Рим лежит во прахе, А уж четвертому не быть. 1 октября 1894 (с) Соловьев

Валерий-Хан: Как японцы обращались с техникой- показало сражение в японо-китайской войне у устья Ялу...то есть, что можно было украсть- украли, остальное запустили...Русские сталкивались с регулярной китайской армией во время "Боксерского" восстания- и что? Гродеков чуть Заамурье не присоединил...Никки струсил, каналья...так что нам миллион китаез- шапками закидаем!

Валерий-Хан: Извините, в прошлом посте речь шла, разумеется, о КИТАЙЦАХ...

Sergey-M: Читатель пишет: активно его вооружает, снабжает новейшими броненосцами, пушками, инструкторами и наемными офицерами. были у них новейшие броненосцы при Ялу -и что?да и посталять вместе с инстуктами опиум для просветления в мозгах у инструктируемых -как то не логично

Magnum: Вместо эпиграфа. Япония по-прежнему неисчерпаема, хотя и надоела. Император Магнумото, "Совесть о падении дома Сайра". 3. Времена Хокусайры. Великий Хан Хубилай в очередной раз завоевал Японию. Поскольку японцы храбро, отчаянно и долго сопротивлялись, Великий Хан пришел в описуемую ярость и приказал разобраться. Половину японцев перебили, вторую половину обратили в рабство, а уцелевшую половину депортировали с Японских островов на все четыре стороны. Опустевшие острова заселили китайцами, корейцами и юкагирами. Японцы рассеялись по всему бесконечному пространству Восточной Азии, где они заняли экологические ниши торговцев, наемников и чайных церемонимейстеров. Но даже вдали от потерянной родины они продолжали хранить обычаи предков, родной язык, и каждый раз при встрече говорили друг другу: -- В следующем году - на вершине Фудзи! Кроме самых ортодоксальных, те говорили "у подножия". Восточные азиаты не очень любили японцев, приписывали им похищения яванских младенцев, отравление морских течений и всемирный заговор, должный погубить конфуцианскую цивилизацию. Так продолжалось до конца первой или второй мировой войны этого мира, когда движение фудзионистов привело к массовому возвращению японцев на родные развалины...

Динлин: Magnum пишет: Так продолжалось до конца первой или второй мировой войны этого мира, когда движение фудзионистов привело к массовому возвращению японцев на родные развалины... А в роли арабов - неужто юкагиры ?

Modo: Динлин Ну, китайцы в количестве. Тем более тут их японцы потеснят с роли ЮВА-еврееиммитаторов :Р

Magnum: Modo пишет: китайцы в количестве Китайцев хватит на пятьдесят необъявленных войн!

Zlыdenь: Magnum пишет: Китайцев хватит на пятьдесят необъявленных войн! А Китая? Китайцам его, вроде бы, и так не хватает

Magnum: Это антикитайская пропаганда. Хотя иногда ее так приятно использовать.

Скальд: Как то прочитал в одном научном труде байку, о том, что японская разведовательная экспедиция вернулась с Филиппин... Речь идет о временах сегунов Токугавы, где-то до/начала Корейской войны. Тогда как раз японская "военщина" искала новые направления для агрессии. И вот разведчики, толи чего-то скушали, то-ли выпили, а может покурили или вобще не доплыли...В опщем заявили, что это небывало холодная страна, где самураи и асикару змерзнут сразу же...Не поможет и сакэ.... В общем напугал, и не стали японцы завоевывать Филиппины... А что если бы разведка сработала точно? Отряды нескольких дайме высаживаются на островах и без труда сметают немногочисленных испанцев.... История Восточной Азии меняется

Magnum: Очень-очень рекомендую: http://alternativa.fastbb.ru/?1-5-0-00000243-000-0-0 http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-1-40-00001957-000-0-0 http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?9-4-0-00000030-022 http://tinyurl.com/kpfen http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/kalifat.shtml http://ogasawara.livejournal.com/19326.html

Fenrus: По секрету только скажу, что на Филиппинах - а также по всей Юго-Восточной Азии, вплоть до Сиама включительно - в те времена нередко бывали японские купцы, так что никакой загадки сии страны для японцев не представляли .

Скальд: Fenrus пишет: По секрету только скажу, что на Филиппинах спасибо за секрет...кому больше верить незнаю... то ли вам, то ли забытому мною автору

Fenrus: Можете верить мне, я своими глазами видел (и даже руками щупал) японскую троговую факторию того времени в г. Дананг (Вьетнам) . Филиппины ближе к Японии и не так далеко от Тайваня, где японские пираты гуляли в больших количествах. Кроме того, голландцы активно использовали японских наемников, когда воевали с англичанами за Острова Пряностей - это в современной Индонезии. Торговые экспедиции в Южный Вьетнам, Малакку и Сиам задокументированы, в том числе англичанином Уильямом Адамсом, который в некоторых из них участвовал (это прототип Джона Блэкторна из «Сёгуна»). Наконец, насколько я помню, на самих Филиппинах был как минимум один набег флотилии пиратов-вако на Манилу – отбитый испанцами.

полная версия страницы